Addio auto benzina e diesel

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Immagino tu sia camperista, immagino che tu abbia un camper alternativo, visto che ce ne sono in abbondanza.
Da camperista ma anche automobilista mi piacerebbe conoscerle.
Sai. perchè come automobilista sono "ibrido" ma non è che alternative ne veda così tante.
Elettrica ? autonomia ? dove la carico ? quanto tempo ci vuole ?
Idrogeno a scoppio ? per ora solo futuro e marketing.
Idrogeno a celle ? chi vivrà vedrà.

Quacosa so però:
L'idrogeno è un elemento che va poco d'accordo con l'ossigeno. Rischio botti.
Il gasolio è un prodotto di rafffinazione di cui la benzina è l'ultimo stadio, tra loro c'è pure il cherosene.
I vari gas (gpl, metano) migliorano tanto ma la loro combustione non elimina gli ossidi di azoto, ricordiamoci che è quasi l'80% dell'aria.

Poi le polveri sottili, nessuno parla mai di quelle originate dai freni, ben tossiche a pensarci.

Max

p.s. Tengo anch'io all'ambiente senza per questo essere un talebano.


 

Fermiamo allora Aerei, Navi, Fabbriche e Riscaldamento abitazioni !
Morte alle griglie nei locali, basta con ste grigliate, con la carbonella che produce anidride carbonica.....



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 12/10/2016 alle 07:04:44

Fermiamo allora Aerei, Navi, Fabbriche e Riscaldamento abitazioni ! Morte alle griglie nei locali, basta con ste grigliate, con la carbonella che produce anidride carbonica..... Ciao Gianfranco

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e aggiungerei i fumatori, e le centrali elettriche


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

In risposta al messaggio di Speedy3 del 12/10/2016 alle 07:04:44

Fermiamo allora Aerei, Navi, Fabbriche e Riscaldamento abitazioni ! Morte alle griglie nei locali, basta con ste grigliate, con la carbonella che produce anidride carbonica..... Ciao Gianfranco

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Abbiate un po di pazienza, e tutto si risolverà al meglio per i motori a combustione interna.  
Notizia di pochi giorni fa, i ricercatori dell'università di Lecce, hanno studiato delle nanotecnologie in grado di interagire con i residui della combustione modificando le molecole e trasformandole in ossigeno e azoto.
Nell'intervista già si ipotizzava, come uno degli utilizzi più significativi, l'inserimento di questa tecnologia nei catalizzatori delle vetture per annullare definitivamente il problema dell'inquinamento. Si pensava ad una decina d'anni come tempo concorrente per la definitiva messa a punto di tale tecnologia.  
Speriamo



 
Federico

In risposta al messaggio di mtravel del 11/10/2016 alle 12:39:11

Immagino tu sia camperista, immagino che tu abbia un camper alternativo, visto che ce ne sono in abbondanza. Da camperista ma anche automobilista mi piacerebbe conoscerle. Sai. perchè come automobilista sono ibrido ma non

è che alternative ne veda così tante. Elettrica ? autonomia ? dove la carico ? quanto tempo ci vuole ? Idrogeno a scoppio ? per ora solo futuro e marketing. Idrogeno a celle ? chi vivrà vedrà. Quacosa so però: L'idrogeno è un elemento che va poco d'accordo con l'ossigeno. Rischio botti. Il gasolio è un prodotto di rafffinazione di cui la benzina è l'ultimo stadio, tra loro c'è pure il cherosene. I vari gas (gpl, metano) migliorano tanto ma la loro combustione non elimina gli ossidi di azoto, ricordiamoci che è quasi l'80% dell'aria. Poi le polveri sottili, nessuno parla mai di quelle originate dai freni, ben tossiche a pensarci. Max p.s. Tengo anch'io all'ambiente senza per questo essere un talebano.  

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Non pensò che sia un atteggiamento da talebano spezzare una lancia per favorire il più possibile una cultura della mobilità non inquinante: per le auto le alternative sono già molte, per i camper, purtroppo c'è ancora della strada da fare, ma spero che anche in questo campo si trovino nuove opportunità. Penso che respirare meglio faccia piacere a tutti, così come vivere in un ambiente più pulito. Proprietario di Fiat Panda a metano cc. 899 (trasformata), moglie proprietaria di panda natural power 1.4, figlia proprietaria di  Fiat Panda natural power 1.2. Sono proprietario di camper su meccanica Fiat Ducato 3000 mul...Secondo me la Fiat avrebbe potuto costruire un Fiat Ducato  (Non inferiore a 3000 cc) alimentato a GPL o metano. Sono certo che potrebbe ""spingere""il tuo bellissimo camper compatto in vetroresina. Purtroppo "tutto il mondo" è ostaggio delle compagnie petrolifere. Vlada

In risposta al messaggio di lalagunablu del 12/10/2016 alle 09:03:51

Non pensò che sia un atteggiamento da talebano spezzare una lancia per favorire il più possibile una cultura della mobilità non inquinante: per le auto le alternative sono già molte, per i camper, purtroppo c'è ancora

della strada da fare, ma spero che anche in questo campo si trovino nuove opportunità. Penso che respirare meglio faccia piacere a tutti, così come vivere in un ambiente più pulito. Proprietario di Fiat Panda a metano cc. 899 (trasformata), moglie proprietaria di panda natural power 1.4, figlia proprietaria di  Fiat Panda natural power 1.2. Sono proprietario di camper su meccanica Fiat Ducato 3000 mul...Secondo me la Fiat avrebbe potuto costruire un Fiat Ducato  (Non inferiore a 3000 cc) alimentato a GPL o metano. Sono certo che potrebbe spingereil tuo bellissimo camper compatto in vetroresina. Purtroppo tutto il mondo è ostaggio delle compagnie petrolifere. Vlada

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fiat produce ducato a metano, come tutti gli altri costruttori di meccaniche simili.
il problema ( se così si vuole chiamare) sono i costruttori di camper che non li usano per 2 principali motivi.
1 è il peso , difatti un camper a metano minimo dovrebbe essere 50 q.li
2 visto che deve essere per forza over 35q.li, pochi lo comprerebbero.
 


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/10/2016 alle 10:43:03

fiat produce ducato a metano, come tutti gli altri costruttori di meccaniche simili. il problema ( se così si vuole chiamare) sono i costruttori di camper che non li usano per 2 principali motivi. 1 è il peso , difatti

un camper a metano minimo dovrebbe essere 50 q.li 2 visto che deve essere per forza over 35q.li, pochi lo comprerebbero.   L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....

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Non so perchè dovrebbe pesare di più ma il problema è un altro.
Nel nord italia pochi ma qualche distributore lo trovi. Molti nel Polesine ma ad esempio dalle mie parti, a distanza ragionevole, ne conosco solo uno.

Nel mio girovagare all'estero non ricordo di averne mai visto uno. GPL si ma metano mai.

Magari mi sbaglio, Max

In risposta al messaggio di mtravel del 12/10/2016 alle 11:01:13

Non so perchè dovrebbe pesare di più ma il problema è un altro. Nel nord italia pochi ma qualche distributore lo trovi. Molti nel Polesine ma ad esempio dalle mie parti, a distanza ragionevole, ne conosco solo uno. Nel mio girovagare all'estero non ricordo di averne mai visto uno. GPL si ma metano mai. Magari mi sbaglio, Max

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rispetto ad una motorizzazione diesel, ci sono in più le bombole, e se già un camper normale non rientra nei pesi, figuriamoci uno a metano


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

In risposta al messaggio di mtravel del 11/10/2016 alle 12:39:11

Immagino tu sia camperista, immagino che tu abbia un camper alternativo, visto che ce ne sono in abbondanza. Da camperista ma anche automobilista mi piacerebbe conoscerle. Sai. perchè come automobilista sono ibrido ma non

è che alternative ne veda così tante. Elettrica ? autonomia ? dove la carico ? quanto tempo ci vuole ? Idrogeno a scoppio ? per ora solo futuro e marketing. Idrogeno a celle ? chi vivrà vedrà. Quacosa so però: L'idrogeno è un elemento che va poco d'accordo con l'ossigeno. Rischio botti. Il gasolio è un prodotto di rafffinazione di cui la benzina è l'ultimo stadio, tra loro c'è pure il cherosene. I vari gas (gpl, metano) migliorano tanto ma la loro combustione non elimina gli ossidi di azoto, ricordiamoci che è quasi l'80% dell'aria. Poi le polveri sottili, nessuno parla mai di quelle originate dai freni, ben tossiche a pensarci. Max p.s. Tengo anch'io all'ambiente senza per questo essere un talebano.  

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Non ci sono alternative ragionevoli per il camper, ci sono però per le autovetture. Eppure la maggior parte delle auto vengono vendute a gasolio per motivi di mero marketing degli ultimi anni. Anche un auto a benzina inquina meno, senza contare che per molti, ci sarebbe la soluzione di GPL e metano che tu stesso citi (che da quel che so comunque riduce ulteriormente gli ossidi di azoto).
Personalmente, da camperista ho un camper a gasolio (e non vedo molte alternative) ma non ho mai avuto altre auto se non a metano (vivo a Bologna e la reperibilità lo rendono non particolarmente più scomodo, il costo poi, fa sembrare pazzi tutti gli altri). Probabilmente in futuro mi sposterò su una ibrida (inquinando a conti fatti probabilmente più di oggi e spendendo ben di più) ma oggettivamente ormai faccio meno di 9k km l'anno e dovrò mettere a bilancio la scomodità di recarmi al distributore di metano e il leggero costo d'acquisto e di revisione bombole.

Anche tu, in fin dei conti, hai detto di usare una ibrida, dunque anche tu hai fatto qualcosa in questa direzione. 

ciao,
Marco

Su questi argomenti vengono di solito prese in considerazione tutte le possibilità, anche le più impensate, trascurando naturalmente la più ovvia, andare a piedi: salute e portafoglio ringrazieranno. A che serviranno mai 'sti camper 160 cv, con annessi accessori da appartamento, o inutili e ingombranti fuoristrada 3000 cc che l'unica fuoristrada praticata è il ghiaione che porta al giardino di casa! Ma gli antichi come facevano? Non siate egoisti, tornate alla natura, all'economia sostenibile, alla forma del possibile, non mangiatevi il mondo!
Bruno
 

In risposta al messaggio di bruno it del 13/10/2016 alle 15:04:35

Su questi argomenti vengono di solito prese in considerazione tutte le possibilità, anche le più impensate, trascurando naturalmente la più ovvia, andare a piedi: salute e portafoglio ringrazieranno. A che serviranno mai

'sti camper 160 cv, con annessi accessori da appartamento, o inutili e ingombranti fuoristrada 3000 cc che l'unica fuoristrada praticata è il ghiaione che porta al giardino di casa! Ma gli antichi come facevano? Non siate egoisti, tornate alla natura, all'economia sostenibile, alla forma del possibile, non mangiatevi il mondo! Bruno  

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Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Gli orientali! Sempre un passo avanti!
Bruno

Bruno , quando chiami in emergenza il tuo idraulico o elettricista perchè sei al buio e freddo se arrivasse in bici con carretto oppure con cavallo + carretto alla tariffa di 40 euro ora dalla partenza cose diresti , immagina ambulanze , vvff ,carabinieri , polizia , protezione civile , e chi + ne ha ne metta tutti con cavallo + carretto

siamo abituati troppo bene e spesso si va al bar in macchina , si portano a scuola figli o nipoti in macchina , si fa spesa in macchina , quando piove l'utilizzo della macchina quadruplica , si va al lavoro  in macchina pur essendoci i servizi pubblici , su questo dovremmo riflettere e io sono il primo che dovrebbe riflettere ma tornare indietro la vedo dura se non impossibile però qualcosa bisogna fare altrimenti avanti di questo passo ci autodistruggeremo 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 13/10/2016 alle 18:05:48

Bruno , quando chiami in emergenza il tuo idraulico o elettricista perchè sei al buio e freddo se arrivasse in bici con carretto oppure con cavallo + carretto alla tariffa di 40 euro ora dalla partenza cose diresti , immagina

ambulanze , vvff ,carabinieri , polizia , protezione civile , e chi + ne ha ne metta tutti con cavallo + carretto siamo abituati troppo bene e spesso si va al bar in macchina , si portano a scuola figli o nipoti in macchina , si fa spesa in macchina , quando piove l'utilizzo della macchina quadruplica , si va al lavoro  in macchina pur essendoci i servizi pubblici , su questo dovremmo riflettere e io sono il primo che dovrebbe riflettere ma tornare indietro la vedo dura se non impossibile però qualcosa bisogna fare altrimenti avanti di questo passo ci autodistruggeremo  mario

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Comunque...lo faremo !
Ma NON è per colpa nostra il riscaldamento globale, noi stiamo facendo la nostra parte, ma il mondo, con i suoi tempi (quelli geologici, non quelli che NOI consideriamo tempi...) ha già attraversato svariate fasi,
anche quando l'uomo...NON c'era, e quindi non centrava nulla con Ozono, CO2, ecc ecc
L'artide si stà sciogliendo, in compenso è l'antartide che si stà congelando....
ma ora serve cambiare passo, vendere del nuovo, altrimenti...l'economia globale (quella si che dipendse e si aspetta tutto da noi e la nostra discendenza) cosa farà ? rimarrà statica ?



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Viste a Bergamo due di queste

Tesla Model X  /  oltre 500 Km autonomia  e 3,1 sec 0-100

https://www.tesla.com/it_IT/modelx

Forse è arrivato qualcosa da copiare anche in Italia ?

E dal 2017 sarà pronta questa Model 3
in vendita a circa 30.000 dollari

https://www.tesla.com/it_IT/model3

Tutto questo da una azienda che spera di arrivare su Marte prima della Nasa!


Franco

In risposta al messaggio di franco49tn del 13/10/2016 alle 21:11:24

Viste a Bergamo due di queste Tesla Model X  /  oltre 500 Km autonomia  e 3,1 sec 0-100 Forse è arrivato qualcosa da copiare anche in Italia ? E dal 2017 sarà pronta questa Model 3 in vendita a circa 30.000 dollari Tutto questo da una azienda che spera di arrivare su Marte prima della Nasa! Franco

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In Norvegia ne girano in gran quantità, ci sono apposite stazioni di ricarica per elettrici, e speciali colonnine per ricariche rapide Tesla.
il costo è paragonabile al combustibile fossile, il tempo di ricarica...purtroppo NO!
Esiste la possibilità di fare la ricarica veloce Tesla, in 20', ed avere l'80% di energia, per fare un qualsiasi rifornimento 20' sono ...veramente tantissimi !
Fare una ricarica a tempo normale, porta via molte ore !
Il rischio del SOLO elettrico, è che TUTTO è elettrico, dal motore, alle luci, al...riscaldamento !
Una colonna imprevista, in estate col condizionatore, od in inverno, co riscaldamento, rischia di far esaurire l'energia, se il blocco si verifica già dopo Km !
un'altro problema dell'elettrico, oggi almeno, e delle Tesla, è la quasi impossibilità di mantenere una marcia fluida e costante, a velocità nedia, il motore elettrico è Molto reattivo, ed accellera rapidamente, costringe ad un tira e molla continuo, consiglio di provare una vettura simile!
Su neve o ghiaccio, è impossibile da gestire !
Ripeto, ad oggi, almeno, domani vedremo



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Mi sembra una ottima cosa. D'altra parte in Europa il focus di mobilità urbana individuale si è spostato dall'automobile a mezzi pubblici e mezzi alternativi quali bici ed e-bike.

Invece noi in Italia abbiamo la cultura (vabbè...) dell'automobile imperante, il più alto numero di auto pro-capite nel mondo unito a una delle più scarse delle reti stradali!
Negli spostamenti entro i 5km dove la bicicletta è assolutamente vincente, continuiamo volontariamente a metterci in coda in auto sempre più enormi e inutili; ogni mattina quando porto mio figlio a scuola (in bici) bisogna districarsi tra un mare di lamiere ammassate una sull'altra, guidate per lo più alla #$@ di cane.

Dove gli altri costruiscono corsie e piste ciclabili, noi costruiamo autostrade destinate ad essere deserte e fantastichiamo di avveniristici ponti inutili.
Dove le piste ciclabili ci sono, sono costruite per dare meno fastidio possibile alle auto, ricavate nei marciapiedi o ai bordi delle strade, senza manutenzione, con intersezioni a raso e incroci assurdi che spesso mietono vittime (ultimamente a Roma un paio).

Ad esempio a Roma La Raggi parla di ultimare il GRAB (grande raccordo anulare in bici) che è una buona cosa ma è più per i turisti che per chi ha necessità di raggiungere il centro in sicurezza. 
Ben venga l'esempio dei paesi più avanzati, anche se ho idea che qui in Italia sarà molto dura levare l'automobile da sotto il kiulo degli italiani.
 
Gianluca & C.

In risposta al messaggio di navarre del 14/10/2016 alle 11:19:27

Mi sembra una ottima cosa. D'altra parte in Europa il focus di mobilità urbana individuale si è spostato dall'automobile a mezzi pubblici e mezzi alternativi quali bici ed e-bike. Invece noi in Italia abbiamo la cultura

(vabbè...) dell'automobile imperante, il più alto numero di auto pro-capite nel mondo unito a una delle più scarse delle reti stradali! Negli spostamenti entro i 5km dove la bicicletta è assolutamente vincente, continuiamo volontariamente a metterci in coda in auto sempre più enormi e inutili; ogni mattina quando porto mio figlio a scuola (in bici) bisogna districarsi tra un mare di lamiere ammassate una sull'altra, guidate per lo più alla #$@ di cane. Dove gli altri costruiscono corsie e piste ciclabili, noi costruiamo autostrade destinate ad essere deserte e fantastichiamo di avveniristici ponti inutili. Dove le piste ciclabili ci sono, sono costruite per dare meno fastidio possibile alle auto, ricavate nei marciapiedi o ai bordi delle strade, senza manutenzione, con intersezioni a raso e incroci assurdi che spesso mietono vittime (ultimamente a Roma un paio). Ad esempio a Roma La Raggi parla di ultimare il GRAB (grande raccordo anulare in bici) che è una buona cosa ma è più per i turisti che per chi ha necessità di raggiungere il centro in sicurezza.  Ben venga l'esempio dei paesi più avanzati, anche se ho idea che qui in Italia sarà molto dura levare l'automobile da sotto il kiulo degli italiani.   Gianluca & C.

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In Italia c'è molta pianura, ma anche Molta montagna, o città con salite anche importanti!
Non è l'Olanda, ma questo lo si sà già


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM