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Adesso il ponte sullo stretto lo faranno ancora?

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Clint
Clint
01/09/2008 12449
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Inserito il 09/08/2025 alle: 14:45:29
In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/08/2025 alle 09:00:23

Ancora una volta, Mario Tozzi, geologo e personaggio televisivo, ha attaccato la realizzazione del Ponte sullo Stretto, sostenendo che sarebbe “inadatto” in una zona sismica e che non sarebbero state studiate tutte
le faglie attive dell’area. Si tratta di affermazioni infondate, prive di riscontro nei dati tecnici, scientifici e nelle attività di progettazione svolte. Purtroppo, le sue dichiarazioni trovano diffusione grazie alla sua visibilità come influencer, pur non esercitando Tozzi da anni la professione tecnica, non avendo alcun ruolo nel progetto, e non disponendo della documentazione su cui si basa il lavoro di centinaia di esperti di massimo livello internazionale. Le sue dichiarazioni, come già accaduto per altri temi, sono ideologiche, non scientifiche, e sono già state smentite da accademici, tecnici e ricercatori. Il Ponte sullo Stretto è al contrario una delle opere ingegneristiche più approfondite, verificate e sicure mai concepite a livello mondiale, con un livello di studio sismico e geologico mai raggiunto da nessun’altra infrastruttura sospesa nel mondo. Tutte le faglie attive, capaci e potenzialmente sismogenetiche presenti nello Stretto di Messina sono state oggetto di analisi dettagliata. Non esiste alcuna faglia significativa nell’area che non sia stata:  • individuata e mappata con strumenti ad alta risoluzione (sismica attiva/passiva, rilievi geologici, interferometria satellitare);  • monitorata in continuo con reti geofisiche (GNSS, sismometri, inclinometri);  • analizzata in profondità fino a milioni di anni con tecniche di paleosismologia, stratigrafia, datazioni radiometriche (C14, OSL), geocronologia e tettonica attiva. Il livello di dettaglio raggiunto è superiore a qualsiasi altro studio simile mai condotto in Europa per un’infrastruttura strategica. Chi afferma che “non tutte le faglie siano state studiate” o mente, o non conosce il progetto, o non è tecnicamente in grado di comprenderlo. Le attività condotte superano ogni normativa esistente:  • Analisi del pericolo sismico site-specific, basata su modelli regionali, deterministici, probabilistici e multiparametrici.  • Modellazione della risposta sismica locale, con caratterizzazione stratigrafica fino al substrato roccioso.  • Analisi dinamica non lineare di tutta la struttura, con time history reali e sintetiche, e simulazioni di eventi rari con PGA fino a 1,5g.  • Valutazione della risposta strutturale per diversi stati limite, compresi casi eccezionali (SLV, SLC, SLO).  • Verifiche multiple di interazione terreno-struttura, anche con presenza di liquefazione e cedimenti.  • Simulazioni worst-case con epicentro diretto sotto le torri.  • Confronti con spettri di eventi sismici reali (L’Aquila, Amatrice, Tōhoku, Northridge, Izmit, Valdivia, ecc.). Nessun ponte in Giappone, negli Stati Uniti, in Cina o in Turchia è mai stato oggetto di una tale quantità e qualità di analisi, validazioni e confronti internazionali. La progettazione ha coinvolto:  • I migliori esperti italiani di ingegneria sismica, strutturale e geotecnica, accademici e professionisti;  • Specialisti giapponesi provenienti dai team che hanno progettato il ponte di Akashi Kaikyō, esposto a magnitudo 8;  • Ingegneri danesi con esperienza in ponti a lunga luce e dinamica aerostrutturale (Storebælt, Øresund);  • Americani esperti in hazard assessment, modellazione sismica e rischio infrastrutturale. Anche INGV ha contribuito, come dimostrato dai contatti pubblicati da Eurolink.  Il livello medio di competenza di questi progettisti è, oggettivamente e verificabilmente, milioni di volte superiore a quello vantato da Mario Tozzi, il quale, pur avendo una laurea in geologia, non esercita attività tecnico-professionale, non ha pubblicazioni scientifiche peer-reviewed in materia e non ha mai partecipato a progetti di grandi opere. Grazie alla luce centrale di oltre 3 km, il Ponte ha:  • un periodo proprio di oscillazione molto lungo: 30 secondi per l’impalcato, 3 per le torri;  • una dinamica completamente desintonizzata rispetto alle onde sismiche, la cui energia si concentra sotto i 2 secondi. Risultato:  • assenza di risonanza,  • risposta globale regolare,  • massima dissipazione senza amplificazione delle forze. Il ponte ha solo due appoggi principali, evitando tutte le vulnerabilità proprie dei viadotti pluripilone:  • meno elementi soggetti a collasso locale;  • nessun effetto domino;  • risposta sismica più controllabile e prevedibile. Parametri di progetto e comportamento sismico  • PGA di progetto: 0,58g (contro 0,42g previsti da NTC 2018).  • Accelerazioni spettrali massime: fino a 1,5g, ma fuori dai periodi significativi per la struttura.  • Accelerazione effettiva:  • 0,4g sulle torri,  • 0,002g sull’impalcato. Anche in caso di evento con periodo di ritorno 2000 anni, la struttura rimane in campo elastico.  • Gli studi richiesti dalla Commissione VIA sono stati tutti eseguiti e approvati.  • Le analisi sono state validate da modelli accademici di terze parti.  • Il rapporto redatto dall’Università Federico II nel settembre 2024, nell’ambito della L. 58/2023, conferma che:  • lo spettro adottato è fortemente cautelativo;  • il valore di PGA è superiore a qualsiasi scenario scientificamente realistico. Il Ponte sullo Stretto di Messina è, a oggi, la struttura sospesa più sicura mai progettata al mondo in area sismica. Grazie a:  • uno studio geologico e sismico completo e dettagliato;  • l’impiego di modelli numerici e simulazioni oltre ogni obbligo normativo;  • il coinvolgimento dei massimi esperti mondiali;  • l’adozione di una tipologia strutturale intrinsecamente sismoresistente, l’opera è progettata per resistere non solo al terremoto massimo credibile nello Stretto, ma a qualsiasi sisma realistico concepibile in qualsiasi parte del mondo. Le affermazioni di Mario Tozzi, del tutto estranee al contesto scientifico e tecnico reale risultano fuorvianti per l’opinione pubblica, diffondendo disinformazione su una delle opere infrastrutturali più sicure e controllate. Purtroppo, negli ultimi giorni l’opera è stata attaccata da più fronti con argomentazioni che sono uno schiaffo alla scienza. E tutto questo non si fermerà. Faranno di tutto per mantenere i siciliani schiavi di traghetti e aerei e impedire l’avvio dei lavori, mettendo la popolazione contro l’opera per mezzo di menzogne. Nel nostro piccolo faremo quello che possiamo, ma non sarà facile. Perché nella battaglia tra scienza e stregoneria, purtroppo, la stregoneria parte molto avvantaggiata
...
C re ti nate se ne sentono tutti i giorni, ma questa disamina  raggiunge il top.
Complimenti devil
Gianluigi

Modificato da Clint il 09/08/2025 alle 14:46:40
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Ummagamma
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12/12/2013 14178
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Inserito il 09/08/2025 alle: 15:00:37
In risposta al messaggio di Clint del 09/08/2025 alle 14:45:29

C re ti nate se ne sentono tutti i giorni, ma questa disamina  raggiunge il top. Complimenti 
Frequento questo forum proprio perché ci sono persone intelligenti come te che aprono la mia mente annebbiata 
Pace, salute, serenità
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eta beta
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20/09/2003 3567
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Inserito il 09/08/2025 alle: 16:35:17
In risposta al messaggio di Tore99 del 09/08/2025 alle 11:53:30

Ma infatti io mi fido dei competenti. Non mi fido di chi li deve scegliere.
Capisco.Io sono nato negli anni 50,anni in cui si "ricostruiva",le grandi opere si susseguivano,ed eravamo tutti  contenti.
L'autosole,la sopraelavata a Genova,e tante altre.Non credo che fossero  i politici a costruirle,ma persone specializzate,e noi cittadini vedevamo l'opera a cose fatte,compreso il famigerato ponte Morandi,che poi grazie all'incuria è collassato.Ma per tanti anni ha realizzato n sogno,come tante altre infrastrutture.Non so se ai tempi il "malaffare" dilagava come oggi,e i nostri politici erano migliori di quelli odierni,ma il mondo d'oggi è questo,non ne abbiamo uno di scorta.Spero che i tecnici siano all'altezza del loro compito,senno' non andiamo piu' da nessuna parte.I politici,i governanti,li possiamo cambiare,le menti tecniche è piu' difficile.

O no?

Cordialmente
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Ummagamma
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Inserito il 09/08/2025 alle: 17:12:28
In risposta al messaggio di eta beta del 09/08/2025 alle 11:48:56

Ottima disamina,resta il problema che i cosidetti Influencer,ormai sono come un tempo i santoni...Trovano un grande seguito,la superficialita' ormai governa,internet diffonde. Penso che chi deve decidere per opere di quel genere,si affidi appunto a competenti,non a urlatori del web. Cordialmente
Ma io infatti prendo con le molle di tutto anche le recensioni sui viaggi, ristoranti figuriamoci chi fa gli interessi di questa o quella parte politica 
Tuttavia c’è una parte politica di cui vado in automatico come scritto da Giovanni
Pace, salute, serenità
Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Germania del nord in camper 2017
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Cornovaglia in Camper - II episodio
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Clint
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01/09/2008 12449
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Inserito il 09/08/2025 alle: 17:13:16
In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/08/2025 alle 15:00:37

Frequento questo forum proprio perché ci sono persone intelligenti come te che aprono la mia mente annebbiata 
Basta pagare o promettere avanzamenti di carriera e vedrai che le relazioni tecniche sono sempre positive. Ne abbiamo esempi lampanti tipo la pedemontana veneta o la RE-BE-MI, dovevano risolvere i problemi di traffico infatti... 
Gianluigi

Modificato da Clint il 09/08/2025 alle 17:15:45
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Ummagamma
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Inserito il 09/08/2025 alle: 17:15:49
In risposta al messaggio di Tore99 del 09/08/2025 alle 12:14:58

Sono andato a vedere il profilo facebook da dove hai tirato fuori la pappardella. Direi attendibile. Belli e spettacolari anche le decine di render che propinano. Infatti ancora non si capisce che forma hanno i piloni, l'impalcato,
a volte è rosso, a volte bianco, a volte cemento, c'è la ferrovia, non c'è la ferrovia, c'è un binario, a volte due, le corsie sono quattro, no due, forse sei, lo stretto assomiglia a quello di Messina, a volte sembra la luna, ci sono le case, a volte no. 
...
Ma sai che mi arrivano in automatico queste notifiche?
Comincio a credere che l’AI sia pericolosa per quanto bene identifichi i destinatari 
Pace, salute, serenità
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eta beta
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20/09/2003 3567
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Inserito il 09/08/2025 alle: 18:11:55
In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/08/2025 alle 17:12:28

Ma io infatti prendo con le molle di tutto anche le recensioni sui viaggi, ristoranti figuriamoci chi fa gli interessi di questa o quella parte politica  Tuttavia c’è una parte politica di cui vado in automatico come scritto da Giovanni
Anche io,nei miei limiti,cerco sempre di approfondire,non mi limito a leggere le prime righe di un qualsiasi comunicato oaltro che si puo' leggere nel web.Ripeto,nei miei limiti culturali,non sono un Astrofisico,ne un tuttologo,percui mi devo affidare e fidare da chi è competente nella sua materia.A volte anche della classe politica,pur se non sempre sono daccordo.
Pero' se tutte le volte che si vuole fare un'opera,non solo il famigerato ponte,di cui non sono in grado di valutare ne la parte tecnica,ne quella politica,ossia se servira' o meno,pero' di un fatto sono sicuro.
Quando sono nato c'erano le carrozze a cavallo,e qualcuno diceva che le automobili non servivano,tantomeno le autostrade,i ponti e viadotti,ecc.
Fermiamo tutto e torniamo al medio evo?.
Se vuoi organizzare un Flash mob,lo puoi fare grazie allo smartphone,non ai segnali di fumo.
Poi magari sbaglio tutto,ima proprio pochi giorni fa,ho avuto dimostrazione che il mondo,per fortuna,conquista nuove tecnologie,e ci sono persone competenti in giro.
Non buttiamo tutto nl water...

Cordialmente
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Ummagamma
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12/12/2013 14178
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Inserito il 09/08/2025 alle: 18:30:48
In risposta al messaggio di eta beta del 09/08/2025 alle 18:11:55

Anche io,nei miei limiti,cerco sempre di approfondire,non mi limito a leggere le prime righe di un qualsiasi comunicato oaltro che si puo' leggere nel web.Ripeto,nei miei limiti culturali,non sono un Astrofisico,ne un tuttologo,percui
mi devo affidare e fidare da chi è competente nella sua materia.A volte anche della classe politica,pur se non sempre sono daccordo. Pero' se tutte le volte che si vuole fare un'opera,non solo il famigerato ponte,di cui non sono in grado di valutare ne la parte tecnica,ne quella politica,ossia se servira' o meno,pero' di un fatto sono sicuro. Quando sono nato c'erano le carrozze a cavallo,e qualcuno diceva che le automobili non servivano,tantomeno le autostrade,i ponti e viadotti,ecc. Fermiamo tutto e torniamo al medio evo?. Se vuoi organizzare un Flash mob,lo puoi fare grazie allo smartphone,non ai segnali di fumo. Poi magari sbaglio tutto,ima proprio pochi giorni fa,ho avuto dimostrazione che il mondo,per fortuna,conquista nuove tecnologie,e ci sono persone competenti in giro. Non buttiamo tutto nl water... Cordialmente
...
Appunto 
stiamo parlando di un opera forse la più rilevante dal tempo dei romani 
So’ benissimo che l’attuale governo la usa per far vedere quanto sono bravi 
Ma conosco benissimo i detrattori 
A pochi realmente interessa il bene degli italiani 
Pace, salute, serenità
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Tore99
Tore99
10/04/2005 10690
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Inserito il 09/08/2025 alle: 18:37:21
In risposta al messaggio di eta beta del 09/08/2025 alle 18:11:55

Anche io,nei miei limiti,cerco sempre di approfondire,non mi limito a leggere le prime righe di un qualsiasi comunicato oaltro che si puo' leggere nel web.Ripeto,nei miei limiti culturali,non sono un Astrofisico,ne un tuttologo,percui
mi devo affidare e fidare da chi è competente nella sua materia.A volte anche della classe politica,pur se non sempre sono daccordo. Pero' se tutte le volte che si vuole fare un'opera,non solo il famigerato ponte,di cui non sono in grado di valutare ne la parte tecnica,ne quella politica,ossia se servira' o meno,pero' di un fatto sono sicuro. Quando sono nato c'erano le carrozze a cavallo,e qualcuno diceva che le automobili non servivano,tantomeno le autostrade,i ponti e viadotti,ecc. Fermiamo tutto e torniamo al medio evo?. Se vuoi organizzare un Flash mob,lo puoi fare grazie allo smartphone,non ai segnali di fumo. Poi magari sbaglio tutto,ima proprio pochi giorni fa,ho avuto dimostrazione che il mondo,per fortuna,conquista nuove tecnologie,e ci sono persone competenti in giro. Non buttiamo tutto nl water... Cordialmente
...
Ma forse la verità sta nel mezzo. Siamo sicuri che all'ideologia del no a tutto si debba rispondere con l'ideologico si a tutto? Vogliamo rispondere entusiasticamente a chi vuole costruire un campo da polo galleggiante al largo di Ponza solo per il fatto che sarebbe una gran bella sfida ingegneristica? 
Personalmente sono e rimango favorevole alla Tav, al nucleare e all'alta velocità adriatica, contrario al ponte, convinto che a Venezia andava fatto qualcosa, ma contrario a quell'accrocco che si sono inventati, ecc..ecc... Cerco di farmi un opinione volta per volta. Su alcune cose con cognizione di causa, su altre con zero competenze. Comunque sempre opinioni personali rimangono.
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Ummagamma
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12/12/2013 14178
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Inserito il 09/08/2025 alle: 18:45:23
In risposta al messaggio di Tore99 del 09/08/2025 alle 18:37:21

Ma forse la verità sta nel mezzo. Siamo sicuri che all'ideologia del no a tutto si debba rispondere con l'ideologico si a tutto? Vogliamo rispondere entusiasticamente a chi vuole costruire un campo da polo galleggiante al
largo di Ponza solo per il fatto che sarebbe una gran bella sfida ingegneristica?  Personalmente sono e rimango favorevole alla Tav, al nucleare e all'alta velocità adriatica, contrario al ponte, convinto che a Venezia andava fatto qualcosa, ma contrario a quell'accrocco che si sono inventati, ecc..ecc... Cerco di farmi un opinione volta per volta. Su alcune cose con cognizione di causa, su altre con zero competenze. Comunque sempre opinioni personali rimangono.
...
Personalmente sono e rimango favorevole alla Tav, al nucleare e all'alta velocità adriatica, 

Sono d’accordo e sarebbero prioritari rispetto al Ponte 
Aggiungo la Tav Tirrenica 
Pace, salute, serenità
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Tore99
Tore99
10/04/2005 10690
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Inserito il 09/08/2025 alle: 18:55:42
In risposta al messaggio di Ummagamma del 09/08/2025 alle 18:45:23

Personalmente sono e rimango favorevole alla Tav, al nucleare e all'alta velocità adriatica,  Sono d’accordo e sarebbero prioritari rispetto al Ponte  Aggiungo la Tav Tirrenica 
Già, come iniziare un palazzo dal tetto. Complicato, costoso, pericoloso, inutile. E con la seria possibilità che ti rimanga lì come una cattedrale nel deserto.
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Paolo62
Paolo62
18/11/2007 7047
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Inserito il 09/08/2025 alle: 20:04:48
Io non sono contrario al Ponte sullo Stretto. Mi domando solo se serva veramente. Soprattutto per portare persone e merci in un'isola dove le immondizie vengono spessissimo buttate nei campi per mancanza di impianti di riciclo o di termovalorizzazione, per fare 150 km sono spesso necessarie 2-3 ore per lo stato delle strade e questo solo per citare i primi esempi che mi vengono in mente. Il compagno di mia figlia è siciliano, di Agrigento, i suoi genitori, entrambi insegnanti di scuola superiore, quindi non proprio "ignorantoni", dicono che ci sono tantissime altre priorità da sistemare in Sicilia, prima di pensare al ponte. Sono anche d'accordo che con questa logica il rischio è di non fare nulla, ma non è proprio vero perchè se al posto del ponte, lo stesso ministro Salvini lanciasse una campagna di sistemazioni delle cose che non vanno, io partirei da strade, acquedotti e randagismo, oltre alla produzione di acqua potabile dal mare, aggiungendo un nuovo sistema di traghetti "copiato" spudoratamente dai paesi nordeuropei, Poi potrebbero fare molte opere non così altisonanti ma probabilmente più efficaci. Pensiamo a come sono collegate le isole Frisone in Olanda o Rodby in Danimarca dove i traghetti partono ed arrivano fuori dalle città, e non in centro a Messina come succede oggi in Sicilia. Con un numero di approdi sufficiente a smaltire il traffico in andata e ritorno ci troveremo con tempi di attesa , e quindi di attraversamento, che non farebbero a mio avviso, rimpiangere un ponte. 
Ecco mi piacerebbe sapere, a parità di spesa, quali infrastrutture si potrebbero fare.

Troppe volte ho sentito politici di tutte le parti da Conte per il 110% a Zaia per la Pedemontana Veneta, solo per citarne 2, che enumeravano i ritorni economici di una determinata opera pubblica che poi si sono rivelati assolutamente sballati (aggiungo io che la massaia sapeva già che lo erano).

Cito per esempio il Mose per dire che ho poca fiducia nei tecnici-politici che ci governano, e che non ha molto a che fare con la classe politica di oggi perchè iniziato 40 anni fa, e che quindi posso fare senza rischiare di essere tacciato di parteggiare per questo o per quello,  doveva costare poco più di 1 mld, ed è arrivato a costarne più di 5. La sua manutenzione annuale doveva interessare 5 casse. Per fare questo è stato definito un budget di spesa che, dopo 1,5 casse, è già stato completamente speso.  Ora questo cosa significa ? Che o spendiamo 2,5 volte il budget annuo preventivato, oppure allunghiamo la manutenzione di quasi il triplo. Cosa succederà alle casse che non verranno manutenzionate in tempo ? Anche queste cose sono state definite e progettate da tecnici sopraffini... forse. O meglio, mi piacerebbe sapere quanto la politica ha influenzato i tecnici per rendere più digeribile il preventivo di spesa (sia di costruzione che di manutenzione) che se esposto nella sua interezza sarebbe stato sicuramente bocciato ? 
Qui in Veneto con il Mose è andata in galera diversa gente, probabilmente troppo poca e per troppo poco tempo, ma ora sono tutti fuori ed il ns. vecchio presidente della regione è libero e bello in giro per il mondo a batter cassa chiedendo che gli diano tutto il vitalizio anzichè solo un 5° perchè non ce la fa a vivere. Glielo stanno prelevando  per pagare i debiti che ha con l'erario a seguito del suo operato in materia di Mose.Tutta scena, è ricco sfondato e non ha certo bisogno dei 2500 euro di vitalizio, ma la faccia tosta ce l'ha, eccome. Chi invece paga realmente quegli "errori" siamo noi cittadini con la decurtazione dei servizi e l'aumento delle imposte.
Ecco questi sono i timori che ho, Grandi opere, difficili da quantificare esattamente, difficili anche perchè nel torbido è più facile nascondersi e loro in questa arte sono maestri. Piccole tra virgolette opere , magari molto più utili ma sulle quali il margine di perdita da corruzione potrebbe essere inferiore. Io insisterei su queste.
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
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Tore99
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10/04/2005 10690
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Inserito il 09/08/2025 alle: 20:29:08
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Ummagamma
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Inserito il 10/08/2025 alle: 14:44:45
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Lebowski
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02/02/2021 1520
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Inserito il 10/08/2025 alle: 18:37:29
In risposta al messaggio di masivo del 07/08/2025 alle 11:02:02

Spreco è un termine non corretto, su un opera simile ci saranno ritorni economici sia per lo stato che per l' economia locale, ovvio poi, (visto che siamo in Italia) ci saranno anche sprechi e ruberie. In ogni caso dal dopo
Draghi, la nostra spesa economica è gestita dall' Europa, a Loro non interessa la nostra sanità, sicurezza, sul lavoro la cosa è più complessa, vogliono il 5% PIL per spese militari e si vede che anche quel ponte gli va bene . 
...
(visto che siamo in Italia)

Non sapevo che Berlino fosse in Italia

https://www.ilpost.it/2020/10/3...


O che la sede della Siemens fosse in Italia

https://www.tandfonline.com/doi...


Per non parlare della Volkswgen

https://www.ft.com/content/22ca...


https://www.dailymail.co.uk/new...


 
Bon cop de falç!
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Tore99
Tore99
10/04/2005 10690
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Inserito il 10/08/2025 alle: 22:26:30
Visto che tutto si spiega.
Salvini: “Prima ero contrario? La prospettiva è cambiata, ora è un progetto solido”.
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Ummagamma
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Inserito il 11/08/2025 alle: 08:38:53
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Pace, salute, serenità
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dani1967
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03/09/2007 31296
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Inserito il 11/08/2025 alle: 09:07:52
Comunque tra l'approvazione del progetto e l'inizio dei lavori ne passa. Per la To Lione il progetto è  stato approvato tante di quelle volte, ma per ora in Italia di tunnel di base e nuova linea non se ne parla, solo opere accessorie.
Non ho una idea definitiva,  ma l'osservazione che è  una opera priva.di un contorno adeguato la condivido. 

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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Tore99
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10/04/2005 10690
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Inserito il 11/08/2025 alle: 09:20:56
In risposta al messaggio di Ummagamma del 11/08/2025 alle 08:38:53

Ma sicuro, sicuro.
Io ricordo che aveva detto che un collegamento poteva pure essere messo in agenda, magari pensando anche a soluzioni diverse (leggasi tunnel), ma che "ancora non ci sono i presupposti", "io non dico di costruire il ponte", "bisogna prima terminare un piano generale viario e ferroviario", "bisogna prima portare l'alta velocità a Reggio Calabria e in tutta la Sicilia". Solo dopo "ci si potrà porre il problema di alcuni collegamenti, tra cui quello di Messina".
Ceglie Messapica, 6 agosto 2020.

Conte dice che "non ci sono le condizioni per costruire il ponte", ma che, quando e se ci saranno si dovrà pensare, ponte o tunnel che sia, ad un "miracolo ingegneristico". 
Adesso pare che abbia detto "il ponte è un miracolo ingegneristico" (la frase testuale l'ha detta, ma riferendosi al ponte di Genoa).

Certamente non cose diverse da quello che dice adesso e sicuramente il contrario di quello che vuole fare intendere il tempo.
Cerca il filmato originale dell'intervista e vai al minuto 37:55.
 

Modificato da Tore99 il 11/08/2025 alle 10:40:52
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Clint
Clint
01/09/2008 12449
Rispondi Abuso
Inserito il 11/08/2025 alle: 10:12:16
In risposta al messaggio di Tore99 del 10/08/2025 alle 22:26:30

Visto che tutto si spiega. Salvini: “Prima ero contrario? La prospettiva è cambiata, ora è un progetto solido”.
Solido per gli euri da guadagnare e far guadagnare... 

 
Gianluigi
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