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Adesso il ponte sullo stretto lo faranno ancora?

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dani1967
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03/09/2007 31242
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Inserito il 13/08/2025 alle: 21:31:32
In risposta al messaggio di Furio59 del 13/08/2025 alle 21:03:22

Non parlo volentieri di cose sul forum che non riguardano i camper, ma la  vicenda del ponte Morandi mi ha toccato particolarmente, essendo genovese e passandoci sopra quasi tutti i giorni. E poi ricordo ancora le parole
di mio padre quando ci passavamo sopra le prime volte, lui, ingegnere edile, criticava sia la struttura che l'esecuzione. Ora direi che c'è davvero poco da vantarsi, per avere provocato con dolo un evento simile, per avere fatto morire tante persone, per l'ennesima figura mondiale di m. che l'italia ha fatto. E se qualcuno invece si vanta per il nuovo ponte costruito in un anno, e beh, vi posso dire che presenta già infiltrazioni e lesioni nel cemento armato, guardate anche questo video, oppure andate a vedere di persona. Ci vuole davvero un bel coraggio, a parlare sui massmedia di quanto costerà il transito a Messina prima ancora che il ponte sia costruito, considerato il paese in cui viviamo, non credete?  
...
La questione è  complessa.  Gli aspetti tecnici si mescolano con  quelli economici e politici.
Di certo bisogna vedere se il ponte converrà rispetto ai traghetti.
Io ho espresso parere positivo alla seconda canna del frejus,  ma in realtà non lo faccio da più di 15 anni, passo sempre dal Moncenisio,  come in queste vacanze ho preso per la manica il traghetto e non il tunnel. Mai dovessi anin camper in Sicilia e mi venisse la stupida idea di non andarci in traghetto da Genova , difficilmente preferirei il ponte se costa più del traghetto. 
Fermo restando che se la viabilità al contorno fa pena, è  davvero una opera discutibile.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29465
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Inserito il 13/08/2025 alle: 21:46:33
In risposta al messaggio di dani1967 del 13/08/2025 alle 21:31:32

La questione è  complessa.  Gli aspetti tecnici si mescolano con  quelli economici e politici. Di certo bisogna vedere se il ponte converrà rispetto ai traghetti. Io ho espresso parere positivo alla seconda canna del
frejus,  ma in realtà non lo faccio da più di 15 anni, passo sempre dal Moncenisio,  come in queste vacanze ho preso per la manica il traghetto e non il tunnel. Mai dovessi anin camper in Sicilia e mi venisse la stupida idea di non andarci in traghetto da Genova , difficilmente preferirei il ponte se costa più del traghetto.  Fermo restando che se la viabilità al contorno fa pena, è  davvero una opera discutibile.
...
Fermo restando che se la viabilità al contorno fa pena, è  davvero una opera discutibile.

È nil cane che si morde la coda, in Sicilia la normale viabilità e bassa perché non è ben collegata con il resto dell'Italia, non si fa il ponte perché la viabilità è scarsa
Mi sembra logico , come ho scritto anche per la pedemontana venete, che dopo la costruzione di un opera del genere, deve poi sviluppare tutto il resto 
Poi, si può discutere delle probabili infiltrazioni mafiose, del costo ecc, ma non sulla sua utilità 
Leggo spesso che i siciliani prima chiedono altro, può essere anche vero, ma l'altro come ci arriva?
Prima facciamo arrivare prima tutto quello che chiedono, poi glielo si può anche concedere
A me sembra che la gente goda a tenere  i siciliani indietro di i secolo
È come se a Torino non avessero investito per la metropolitana
Che serve? C'era la tangenziale , i tram, i pullman, serviva anche la metro?
Che ha causato non pochi problemi alla viabilità e di sicuro non è venuta gratis?

Come sapete mi occupo di trasporti, e ogni tanto mi capita di spedire merci in Sicilia, non avete idea dell'Odissea 
Pochi lo vogliono fare, e quei pochi hanno prezzi, ovviamente, maggiori
Per il semplice fatto che sono in balia dei capricci dei traghetti,scioperi, code, guasti,annullamenti, ecc ecc
Costi maggiori che paghiamo tutti noi, indirettamente
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 13/08/2025 alle 21:53:20
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Tore99
Tore99
10/04/2005 10627
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Inserito il 13/08/2025 alle: 22:09:08
In risposta al messaggio di Furio59 del 13/08/2025 alle 21:03:22

Non parlo volentieri di cose sul forum che non riguardano i camper, ma la  vicenda del ponte Morandi mi ha toccato particolarmente, essendo genovese e passandoci sopra quasi tutti i giorni. E poi ricordo ancora le parole
di mio padre quando ci passavamo sopra le prime volte, lui, ingegnere edile, criticava sia la struttura che l'esecuzione. Ora direi che c'è davvero poco da vantarsi, per avere provocato con dolo un evento simile, per avere fatto morire tante persone, per l'ennesima figura mondiale di m. che l'italia ha fatto. E se qualcuno invece si vanta per il nuovo ponte costruito in un anno, e beh, vi posso dire che presenta già infiltrazioni e lesioni nel cemento armato, guardate anche questo video, oppure andate a vedere di persona. Ci vuole davvero un bel coraggio, a parlare sui massmedia di quanto costerà il transito a Messina prima ancora che il ponte sia costruito, considerato il paese in cui viviamo, non credete?  
...
Azzo...Tutta la mia sincera solidarietà a chi si sente orgoglioso.
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Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6950
Rispondi Abuso
Inserito il 13/08/2025 alle: 23:52:51
Io continuo a pensare che termovalorizzatori, acquedotti , condotte idrauliche che non disperdano il 90% dell'acqua potabile nel terreno, lotta al randagismo siano più importanti del ponte. E possono essere fatte con manodopera locale, con imprese di medie dimensioni senza scomodare imprese straniere (per chi non lo sapesse il Mose è stato costruito per 2/3 da impresa francese) e controllando molto più facilmente con la tecnica dei piccoli appalti, le infiltrazioni i mafiose. 

Poi se invece faranno il ponte e poi le altre opere, mi va bene lo stesso, ma progetti in questo senso non se ne sono visti. Solo con i costi di progettazione del ponte si sistemavano decine di km di autostrada. Oggi per andare da Agrigento a Catania servono quasi 3 ore e sono circa 150 km. 
 
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
Reno e Mosella in camper, estate 2025
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Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
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Marche d’ottobre: viaggio in camper
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 00:15:53
In risposta al messaggio di Paolo62 del 13/08/2025 alle 23:52:51

Io continuo a pensare che termovalorizzatori, acquedotti , condotte idrauliche che non disperdano il 90% dell'acqua potabile nel terreno, lotta al randagismo siano più importanti del ponte. E possono essere fatte con manodopera
locale, con imprese di medie dimensioni senza scomodare imprese straniere (per chi non lo sapesse il Mose è stato costruito per 2/3 da impresa francese) e controllando molto più facilmente con la tecnica dei piccoli appalti, le infiltrazioni i mafiose.  Poi se invece faranno il ponte e poi le altre opere, mi va bene lo stesso, ma progetti in questo senso non se ne sono visti. Solo con i costi di progettazione del ponte si sistemavano decine di km di autostrada. Oggi per andare da Agrigento a Catania servono quasi 3 ore e sono circa 150 km.   
...
Sono andato a vedere gli orari ferroviari. Più o meno parliamo di:
Napoli-V.S. Giovanni: 5 ore
V.S. Giovanni-Messina: 30 minuti
Messina-Trapani: 9 ore.
Dopo 13 miliardi:
Napoli-V.S. Giovanni: 5 ore
V.S. Giovanni-Messina: 10 minuti
Messina-Trapani 9 ore
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 04:24:16
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/08/2025 alle 13:51:28

Intanto i dieci euro circa di cui Salvini parlava, non erano per tutti, ma solo per alcuni Tipo i residenti pendolari, ecc ecc, come accade per molte autostrade che fanno sconti a chi le usa tutti i giorni Mentre aveva stimato
un costo di circa 40 euro per gli altri Ma i giornalai sono bravi a distorcere la realtà e scrivere quello che impartito di appartenenza vuole che si scriva(sia dx che sx)
...
Beh, si mettesse d'accordo con quelli del ponte, perché mi sembra che ti abbia dato, come al solito, notizie campate in aria.

"In merito ad alcune affermazioni sulle tariffe per l’attraversamento del ponte sullo Stretto di Messina, la Società chiarisce che il pedaggio previsto per le autovetture sarà compreso tra circa 4 e 7 euro per tratta, con la formula più favorevole (A/R in giornata) pari a 3,94 euro. Si tratta di valori sensibilmente inferiori agli attuali costi di attraversamento dello Stretto di Messina, pur garantendo nel periodo di esercizio dell’Opera l’integrale copertura dei costi operativi e quelli per la manutenzione ordinaria e straordinaria"
Roma,  8 agosto 2025
Sito ufficiale Società Stretto di Messina S.p.A.
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 04:43:35
Comunque, una comunicazione di servizio per chi può interessare.
L'altro giorno Umma ha postato un riferimento ad un profilo facebook sul ponte. Fa allora ogni tanto ci ritorno, è diventata un piacevole diversivo alla noia delle ferie in casa. Ve lo consiglio.

https://www.facebook.com/share/...

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Grinza
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16/02/2006 63183
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Inserito il 14/08/2025 alle: 08:31:16
In risposta al messaggio di Tore99 del 14/08/2025 alle 04:24:16

Beh, si mettesse d'accordo con quelli del ponte, perché mi sembra che ti abbia dato, come al solito, notizie campate in aria. In merito ad alcune affermazioni sulle tariffe per l’attraversamento del ponte sullo Stretto
di Messina, la Società chiarisce che il pedaggio previsto per le autovetture sarà compreso tra circa 4 e 7 euro per tratta, con la formula più favorevole (A/R in giornata) pari a 3,94 euro. Si tratta di valori sensibilmente inferiori agli attuali costi di attraversamento dello Stretto di Messina, pur garantendo nel periodo di esercizio dell’Opera l’integrale copertura dei costi operativi e quelli per la manutenzione ordinaria e straordinaria Roma,  8 agosto 2025 Sito ufficiale Società Stretto di Messina S.p.A.
...
Il Ponte in Grecia Rion-Adrion costruito diversi anni fa ha un pedaggio per i camper di oltre 20 Euro per un tratto che non sarà un paio di chilometri, e lo fai in meno di 5 minuti
Il traghetto costa 8 euro e ci vogliono 20 minuti per fare la traversata, stranamente è sempre pieno…
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 14/08/2025 alle: 09:07:00
Una breve battuta sull’approccio ideologico al tema..
tuttavia concordo con la priorità di altre opere, già citate come TAV, messa in sicurezza del territorio ecc
IMG_2655.jpeg
Pace, salute, serenità
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12/12/2013 14063
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Inserito il 14/08/2025 alle: 09:12:45
IMG_2656.jpeg
Pace, salute, serenità
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Grinza
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16/02/2006 63183
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Inserito il 14/08/2025 alle: 11:47:41
In risposta al messaggio di Ummagamma del 14/08/2025 alle 09:07:00

Una breve battuta sull’approccio ideologico al tema.. tuttavia concordo con la priorità di altre opere, già citate come TAV, messa in sicurezza del territorio ecc
Un po’ di decenza, se ti metto quelle di Salvini e Meloni di cancelli da COL per la vergogna
Vaia vaia vaia non c’è una cosa dove la destra non ha fatto
 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 11:56:23
In risposta al messaggio di Grinza del 14/08/2025 alle 11:47:41

Un po’ di decenza, se ti metto quelle di Salvini e Meloni di cancelli da COL per la vergogna Vaia vaia vaia non c’è una cosa dove la destra non ha fatto  
A parte quella di Conte che è proprio una bufala.
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Inserito il 14/08/2025 alle: 13:15:43
In risposta al messaggio di Tore99 del 14/08/2025 alle 11:56:23

A parte quella di Conte che è proprio una bufala.
Secondo me questo è Salvini mascherato da Conte
Ha ragione Grinza .. sono tutte vignette idiote come quelli che le postano non certo degli intelligenti di Col

https://youtu.be/xbjzkCfbsDM?si...

Pace, salute, serenità

Modificato da Ummagamma il 14/08/2025 alle 13:18:08
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Inserito il 14/08/2025 alle: 13:20:07
In risposta al messaggio di Grinza del 14/08/2025 alle 11:47:41

Un po’ di decenza, se ti metto quelle di Salvini e Meloni di cancelli da COL per la vergogna Vaia vaia vaia non c’è una cosa dove la destra non ha fatto  
Dopo sto video ti dovresti cancellare tu, ma ti prego di non farlo perché come porti voti alla destra tu giusto la Salis ti frega 

https://youtu.be/xbjzkCfbsDM?si...

Pace, salute, serenità
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 13:38:29
In risposta al messaggio di Ummagamma del 14/08/2025 alle 13:15:43

Secondo me questo è Salvini mascherato da Conte Ha ragione Grinza .. sono tutte vignette idiote come quelli che le postano non certo degli intelligenti di Col
Scusa, ma le senti le cose che posti? Hai appena postato un estratto dell'intervista a Conte fatta a Ceglie Messapica nel 2020. Vai su YouTube cerca "Conte intervista Ceglie Messapica", trovi il video integrale della Presidenza del Consiglio dei Ministri, quello di un ora e 15. Vai al minuto 37:50 quando inizia a parlare di ponte e infrastrutture.
In pratica dice che lui il ponte non lo farà perché non ci sono i presupposti. Non è in agenda del suo governo. Per creare i presupposti bisogna completare il piano viario e ferroviario di tutto il sud. Bisogna prima portare l'alta velocità a Reggio Calabria e in tutta la Sicilia. Solo dopo si può pensare a quei collegamenti rimasti in sospeso tipo Messina. E solo allora, se mai si creassero le condizioni, si può cominciare a discutere sul tipo di infrastruttura, potendo considerare anche la soluzione tunnel. Quello che è sicuro è che, qualunque cosa sia, dovrà essere una specie di miracolo ingegneristico come lo è stato il ponte a Genova. Ma di tutto questo è prematuro parlarne.
Ti ho fatto il riassunto. E dato che i presupposti del 2020 non sono certo cambiati, Conte contrario era e contrario è oggi.
 
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12/12/2013 14063
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Inserito il 14/08/2025 alle: 13:50:51
In risposta al messaggio di Tore99 del 14/08/2025 alle 13:38:29

Scusa, ma le senti le cose che posti? Hai appena postato un estratto dell'intervista a Conte fatta a Ceglie Messapica nel 2020. Vai su YouTube cerca Conte intervista Ceglie Messapica, trovi il video integrale della Presidenza
del Consiglio dei Ministri, quello di un ora e 15. Vai al minuto 37:50 quando inizia a parlare di ponte e infrastrutture. In pratica dice che lui il ponte non lo farà perché non ci sono i presupposti. Non è in agenda del suo governo. Per creare i presupposti bisogna completare il piano viario e ferroviario di tutto il sud. Bisogna prima portare l'alta velocità a Reggio Calabria e in tutta la Sicilia. Solo dopo si può pensare a quei collegamenti rimasti in sospeso tipo Messina. E solo allora, se mai si creassero le condizioni, si può cominciare a discutere sul tipo di infrastruttura, potendo considerare anche la soluzione tunnel. Quello che è sicuro è che, qualunque cosa sia, dovrà essere una specie di miracolo ingegneristico come lo è stato il ponte a Genova. Ma di tutto questo è prematuro parlarne. Ti ho fatto il riassunto. E dato che i presupposti del 2020 non sono certo cambiati, Conte contrario era e contrario è oggi.  
...
Me lo ricordo bene ma il Conte dei primi tempi subito dopo l’alleanza con Salvini.. deve la sua visibilità a quella circostanza irripetibile 
Nel tempo ha abbracciato posizioni piu’ massimaliste per puro opportunismo elettorale.
Comunque anche se estrapolato dal contesto di cui hai fatto cenno,nel video  e’ chiaramente possibilista sul Ponte dello Stretto proprio come la vignetta,
mentre oggi ha una posizione piu’ a sinistra di Potere al Popolo.
Peccato che la maggior parte della gente non
ricordi e non distingua i buffoni, ma questo vale anche per tutti gli schieramenti 
Pace, salute, serenità

Modificato da Ummagamma il 14/08/2025 alle 13:55:01
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 14:07:01
In risposta al messaggio di Ummagamma del 14/08/2025 alle 13:50:51

Me lo ricordo bene ma il Conte dei primi tempi subito dopo l’alleanza con Salvini.. deve la sua visibilità a quella circostanza irripetibile  Nel tempo ha abbracciato posizioni piu’ massimaliste per puro opportunismo
elettorale. Comunque anche se estrapolato dal contesto di cui hai fatto cenno,nel video  e’ chiaramente possibilista sul Ponte dello Stretto proprio come la vignetta, mentre oggi ha una posizione piu’ a sinistra di Potere al Popolo. Peccato che la maggior parte della gente non ricordi e non distingua i buffoni, ma questo vale anche per tutti gli schieramenti 
...
"e’ chiaramente possibilista sul Ponte dello Stretto"

E perché non dovrebbe esserlo? Dopo averlo messo in coda a tutte le altre infrastrutture. 
Dopo aver portato l'alta velocità a Reggio e in tutta la Sicilia, dopo aver completato e rivisto l'assetto viario di tutto il sud, perché non considerare anche il collegamento sullo stretto?
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12/12/2013 14063
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Inserito il 14/08/2025 alle: 14:10:18
In risposta al messaggio di Tore99 del 14/08/2025 alle 14:07:01

e’ chiaramente possibilista sul Ponte dello Stretto E perché non dovrebbe esserlo? Dopo averlo messo in coda a tutte le altre infrastrutture.  Dopo aver portato l'alta velocità a Reggio e in tutta la Sicilia, dopo aver completato e rivisto l'assetto viario di tutto il sud, perché non considerare anche il collegamento sullo stretto?
Scusa ma allora perché non l’ha fatto? Ha avuto due mandati con la relativa fiducia del parlamento 
Pace, salute, serenità

Modificato da Ummagamma il 14/08/2025 alle 14:12:55
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10/04/2005 10627
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Inserito il 14/08/2025 alle: 14:22:04
In risposta al messaggio di Ummagamma del 14/08/2025 alle 14:10:18

Scusa ma allora perché non l’ha fatto? Ha avuto due mandati con la relativa fiducia del parlamento 
Immagino per gli stessi motivi per cui salvini, andato al governo proprio con Conte, non ha raddoppiato tutti i binari in Sicilia elettrificando tutte le linee dato che si lamentava della cosa o che i cantieri del ponte non sono aperti da fine 2023 come aveva promesso.
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12/12/2013 14063
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Inserito il 14/08/2025 alle: 14:25:20
In risposta al messaggio di Tore99 del 14/08/2025 alle 14:22:04

Immagino per gli stessi motivi per cui salvini, andato al governo proprio con Conte, non ha raddoppiato tutti i binari in Sicilia elettrificando tutte le linee dato che si lamentava della cosa o che i cantieri del ponte non sono aperti da fine 2023 come aveva promesso.
Si appunto 
la verità vera è che non bisogna sostenere politici mediocri 
Pace, salute, serenità
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