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Panzer
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 21/05/2014 alle: 07:32:07
Il mondiale non lo vinse la ducati, all'epoca il canguro era l'unico che aveva le bridgestone, e in effetti l'anno dopo che valentino l'ho suono come un tamburo a parità di gomme. Nessun pilota al mondo può di manico dare 2 secondi al giro a nessun altro pilota, nemmeno all'ultimo se non ha una superiorità tecnica evidente. Macio non si adattò al mezzo perché erano gli arbori dell'elettronica, e nei grafici si evinceva che solo il canguro sapeva usare così quella moto. Negli anni di Vale sulla rossa nessuno avrebbe potuto vincere, neanche un marziano. Per quanto riguarda verifiche tecniche solo chi ha vissuto nei paddok sa di cosa si tratta, noi spettatori televisivi parliamo come i commentatori tv. Sicuramente i robottini attuali se salissero su vere moto da corsa senza tutti sti artifici tecnici finirebbero in corsia traumatologica, ma scherziamo? Frenate al limite da spostare l'asfalto in piega? Accelerazioni con moto inclinate oltre 60 gradi... E noi a parlare di fenomeni, ormai finché non si cambiano e semplificano i regolamenti, non vedremo più i grandi campioni come nei meravigliosi anni del profumo di ricino! Il resto è aria fritta. Mick kokorde worldwide president
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 21/05/2014 alle: 08:14:55
non si può di certo paragonare la honda che guida marquez con quella da bradl in poi ma lo stesso ragionamento va applicato anche a le vittorie di valentino fatte spesso in sella a mezzi dei quali solo lui disponeva, gomme comprese.mi veniva da ridere quando faceva finta di non saper partire per esaltare il pubblico con successivi sorpassi ,consapevole della superiorità della propria moto passando da ultiimo a primo in 2/3 giri.non vi pare strano che il giovane spagnolo, come altri prima di lui , vinca con maggior facilità nella classe regina, dove dovremmo trovare la crem dei piloti rispetto alle classe inferiori dove troviamo si anche anonimi centauri ma anche un maggiore livellamento di moto essendo gli investimenti maggiormente abbordabili
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Grinza
Grinza
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16/02/2006 63389
Inserito il 21/05/2014 alle: 12:16:43
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 21/05/2014  07:32:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Concordo, se si leva l'elettronica i valori in campo cambiano ma i nomi, secondo me, saranno sempre i soliti Camperisti scooteristi
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lusimassi
lusimassi
13/04/2011 1671
Inserito il 21/05/2014 alle: 14:07:36
salve se levi l'elettronica, gli oltre 250 cv attuali non li gestirebbe nessuno... forse sul rettilineo.... e probabilmente le gomme non andrebbero oltre i 5 giri... ciao attutti massimo
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Ilduca698
Ilduca698
15/02/2014 169
Inserito il 21/05/2014 alle: 16:02:58
La Ducati vinse perche' aveva le Bridgestone ma non c'era il monomarca e per cui le altre case potevano fare la stessa scelta.Inoltre Ducati fece un motore pazzesco che solo Stoner riusci' a sfruttare. Chi vince ha sempre ragione e non si puo' dire che la Ducati vinse solo per le gomme. Ilduca
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Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 21/05/2014 alle: 21:07:40
Nessuno poteva cambiare marca delle gomme, c'erano contratti in essere, e inoltre i jap non potevano servire più scuderie, la superiorità delle gomme quell'anno fu schiacciante, il canguro apriva il gas un mese prima degli altri, per quello che voi telespettatori eravate convinti di un super motore, in realtà fu un connubio pilota, gomme, ELETTRONICA. L'anno successivo con le gomme monomarca il canguro non vinse più con quella superiorità. Pur stimando il pilota, come uomo era un elemento... I meccanici chiudevano le serrande del box perché dava di matto e volavano taniche di benzina. Professionalità zero meno che zero, sparito a metà campionato senza una telefonata, una spiegazione, tra l'imbarazzo dei meccanici... Per quanto riguarda il nuovo modo di pilotare a parte kato che ci lascio la pelle per sperimentare l'acceleratore elettronico, il canguro fu il primo a dare totale fiducia alla moto, mentre i piloti della " vecchia generazione" non seppero adeguarsi, eppure erano fior di campioni. Ci vuole stomaco nel tenere il gas spalancato senza parzializzarlo, e l'elettronica pensa a tutto, se sei un kamikaze diventi un fuoriclasse, se sei un fuoriclasse vuoi pilotare tu e non farsi portare. Per la cronaca io c'ero al tramonto e sentivo la ducati urlare ma non andare via, mentre Honda e Yamaha a gas chiuso sfiammavano e scoppiettavano, e fior di piloti se si permettevano di spalancare dove lo faceva il canguro, finivano gambe all'aria, e li non c'entra la capacità, la classe, li è solo MERITO DEI PNEUMATICI, dell'elettronica, e in parte minore del coraggio del pilota. Idem in formula , arriva un fenomeno e da 2 secondi a tutti, anche a pluricampioni del mondo, ma per favore... Mick kokorde worldwide president

Modificato da Panzer il 21/05/2014 alle 21:13:19
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 21/05/2014 alle: 22:19:23
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 21/05/2014  21:07:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>in base a quello che dici, che in alcuni tratti posso anche condividere, vorrei un tuo parere sulle vittorie di valentino rossi
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Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 21/05/2014 alle: 22:51:16
Valentino ha solo una grande pecca, è interista, Ha cambiato il mondo dei paddok, con la sua verve e comunicativa. Come pilota ritengo sia stato il più grande di tutti i tempi, ha vinto in tutte le categorie, in epoche diverse, ha domato le 500 2 tempi, le prime 1000 cc, le endurange, ha battuto piloti che oggi primeggerebbero, ha vinto sull'asciutto, sul bagnato, ha sviluppato moto con enorme competenza, avrebbe potuto fare il capolavoro a Bologna se non fosse capitato in un momento di marasma generale. Secondo metterei il mitico Mike Hailwood veramente un fenomeno un pilota ineguagliabile, poi una serie di grandi manici, da Phil Read, Barry Sheene, Kenny Roberts, Freddie Spencer, Michael Doohan,Wayne Gardner, non dimentichiamo Kevin Schwantz... Non cito Agostini perché le sue vittorie valgono, meno di molti di questi, lui ha gareggiato con moto ufficiali , con antagonisti muniti di furgone e moglie meccanico, poveracci con Norton che neanche con un missile legato sulla schiena potevano impensierirlo. Tornando a Vale, per carattere, per intelligenza tattica, li ha superati tutti, e se fosse rimasto alla Honda avrebbe vinto 10 titoli consecutivi. Mick kokorde worldwide president
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 21/05/2014 alle: 23:10:27
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 21/05/2014  22:51:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>per la cronaca ti voglio rammentare che con la moto che prese in mano rossi nelle ultime 6 gare dell'anno precedente stoner ne vinse tre ,il problema è che solo lui la sapeva guidare .inoltre rivangando i mondiali di agostini , sul quale mi trovo parzialmente d'accordo ,anche il pesarese ne vinse uno pilotando una quattro tempi contro un resto della griglia zeppo di 2 tempi , per me quel mondiale non ha grande valore
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Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 10:56:09
quote:Risposta al messaggio di virgilio inserito in data 21/05/2014  23:10:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Su Stoner hai informazioni televisive, la moto di Vale dell'anno dopo era moooolto diversa! E non la sapeva guidare solo lui... Prima o poi ci incontreremo e ti spiegherò la differenza tra un campione e un fuoriclasse, Oggi il pilota non è più determinante come ai miei tempi, se Stoner risalisse sulla ducati di Caracciolo farebbe più o meno gli stessi risultati! Ciao Mich
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 22/05/2014 alle: 14:06:24
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 22/05/2014  10:56:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ma anche io concordo col fatto che il mezzo sia più semplice da pilotare rispetto al passato basta vedere come si adattano immediatamente i piloti quando arrivano nella classe regina mentre ai tempi di lawson e spencer i novizi il primo anno non facevano altro che ruzzolare.quello che non mi sta bene è il pensare che dietro alle vittorie degli altri c'è sempre un motivo mentre qeelle di valentino sono intoccabili ,no di questo non mi convincerà nessuno perché lo ritengo un discorso fazioso.prprio oggi giustamente rossi afferma che gli piacerebbe avere incontrato marquez a 22 anni non ricordando che in tante sue vittorie gli avversari più temibili si chiamavano biaggi , gibernau e capirossi nati 10 anni prima di lui.le cose che ho detto prima non sono fonti televisive semplicemente risultati del passato ed a mio parere valentino non ci sono scuse che con la ducati doveva fare meglio sicuramente gli sponsor per far bene non gli mancavano

Modificato da virgilio il 22/05/2014 alle 14:10:16
20
Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 17:53:56
gli avversari più temibili si chiamavano biaggi , gibernau e capirossi nati 10 anni prima di lui. Questi non li ha mai considerati avversari, ci giocava... Avversari sono stati Stoner, Lorenzo, M.M. e sopratutto alcune scelte del suo staff, leggi fisco, contratti, scelta scuderia... Purtroppo la ducati non esiste più, e i bravi teteschi abili nell'interpretare i regolamenti, sopratutto negli sport motoristici pur di vincere hanno iscritto la ducati ufficiale nella categoria di "dilettanti" vige un regolamento assurdo dove benzina, motori, gomme rende incomprensibile tutto. Concludendo può piacere o non piacere ma il valore del pilota è fuori discussione, detto non da me ma da un altro mich tale Michael Doohan tra l'altro ancora giovane nato nel 65... Quelli di che erano manici, non sté mammolette con frenata assistita, acceleratore elettronico, controllo di trazione. Che nostalgia per gare vere con piloti veri, e sopratutto uomini... Mick kokorde worldwide president
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 22/05/2014 alle: 19:53:27
quote:Risposta al messaggio di Panzer inserito in data 22/05/2014  17:53:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>infatti da quando gli avversari hanno preso i nomi che dici tu non è che abbia dominato cosi tanto.non capisco perchè critichi agostini ed enfatizzi rossi quando anch'egli si è trovato in circostanze simili alle sue perchè .probabilmente le sue vittorie saranno state ancor più facili ma le piste e le moto con cui si cimentava erano molto più pericolose di quelle di valentino basti pensare che il mondiale allora faceva tappa anche all'isola di man.
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Ilduca698
Ilduca698
15/02/2014 169
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:13:36
Guarda avversari di Vale devi metterci anche Biaggi uno che al primo anno di 500 rischio' di vincere il mondiale ai danni di Doohan prendendo bandiera nera x un sorpasso inesistente con Barros. Senza quella squalifica avrebbe vinto il gp e x Doohan il mondiale sarebbe stato un miraggio. E mica c'era tutta sta elettronica nella 500 in quegli anni era il pilota a fare la differenza: mi pare che qualche gara la vinse Biaggi su Valentino. Ilduca
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:19:53
Dunque giacomo aveva una 3 cilindri con 88 cv Il secondo aveva un monocilindrico con ? Classifica piloti (prime 6 posizioni) Pos. Pilota Moto P.ti 1 Giacomo Agostini MV Agusta 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 48 (80)[3] 2 Jack Findlay Matchless Rit 2 Rit 2 2 3 2 2 5 Rit 34 (36)[3] 3 Gyula Marsovszky Matchless 4 5 Rit Rit Rit 11 3 6 Rit Rit 10 4 Robin Fitton Norton 4 2 9 - Alberto Pagani Linto Rit Rit 2 Rit 4 9 - Peter Williams Matchless 3 Rit 4 7 7 5 20 9 9 Mick kokorde worldwide president
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:28:06
quote:Risposta al messaggio di Ilduca698 inserito in data 22/05/2014  20:13:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Intanto bisognerebbe vedere cosa avrebbe fatto mick, quella gara fu falsata dal fatto che i secondi non fecero nulla per superare Max sapendo della squalifica. Ma così solo per chiarire Max come pilota e tecnico non era neanche lontanamente paragonabile a mick, per non parlare del duo carattere... Mick kokorde worldwide president
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:33:07
Pos. Pilota Moto P.ti 1 Giacomo Agostini MV Agusta 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 105 (150)[4] 2 Gyula Marsovszky Linto 4 6 6 6 4 2 Rit 7 Rit 47 3 Godfrey Nash Norton 5 9 5 7 Rit 9 3 1 45 4 Billie Nelson Paton Rit 2 9 Rit 2 7 2 Rit 42 5 Alan Barnett Metisse 2 3 3 Rit 32 Pos. Pilota Moto P.ti Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto=Pole position Corsivo=Giro più veloce Gara non valida Non qualificato Ritirato Squalificato "-" Dato non disp. Mick kokorde worldwide president
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:47:10
anche dohan per vincere i suoi mondiali monomarca honda repsol, dovette aspettare che sfiorissero i vari lawson,gardner,spencer a mio parere anche se il suo stile non mi piaceva vale di più il mondiale Suzuki vinto dal coriaceo kevin swanz.ribadisco che seguendo la teoria agostini anche il mondiale vinto da valentino con la 4 tempi contro le 2 tempi di quasi tutti gli avversari ha ben poco valore correva l'anno 2002
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Panzer
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31/05/2005 14933
Inserito il 22/05/2014 alle: 20:53:54
E qui che si vede la differenza di chi è infarcito di notizie e chi le notizie le ha vissute. Ciao....
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virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 22/05/2014 alle: 21:01:07
strano io avevo dolo notato la differenza tra chi era tifoso di valentino rossi e chi guarda le corse solo per passione ad esempio nel mio caso perché nato a pochi passi dal circuito si misano[:)]
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