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18
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 27/02/2016 alle: 13:53:34
nel settore edile come impiantista ci sono dentro da oltre 45 anni e non sto a sindacare sui vari costi , l'unico consiglio che mi sento di allungarti è quello di utilizzare artigiani di casa nostra in regola in tutto e per tutto compresa assicurazione , se poi sono di zona sarebbe ancora meglio , valuta chi ti tratta meglio e da come si presenta , chiaramente tutto nero su bianco , se poi quel lavoro rientra nella detrazione 55% cerca di approfittarne , nel mucchio ci sono anche bravi ,seri e onesti nostri artigiani tricolore regolarmente iscritti e assicurati ma in base al lavoro da eseguire e quanto ci vorrai impegnare sei tu che dovrai scegliere giusto  

Mario 
Tequi
Tequi
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 14:27:12

Sempre solo di IRPEF stai parlando.. laugh
-------------------------------------------

https://capitanlento.wordpress....

Tequi

Modificato da Tequi il 27/02/2016 alle 14:28:29
backmarker
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-
Inserito il 27/02/2016 alle: 15:09:06
di quella si stava parlando, visto che il piagnisteo monta sempre quando si tirano in balle le tasse che vessano il povero lavoratore autonomo.
sarebbe il caso di ricordare come si fanno i conti. 
certo, se prendiamo per buona la storiella che dice che da quello che prendi devi togliere il 22% di IVA, il 24% di INPS, il 40% di tasse, la cassa edile, l'INAIL, i costi d'impresa, etc etc.... 
per fortuna il fisco, pur iniquo, ha una sua logica:  se guadagni tanto paghi  tanto, ma se il lavoro e' andato male e guadagni poco, paghi praticamente niente.
...e non ho alcun interesse a criminalizzare la categoria, lavoro in proprio da piu' di trent'anni...
22
virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 27/02/2016 alle: 15:19:35
 passa spesso la  definizione nero(non il colore della pellesmiley) uguale ladro  quando invece alcune volte permette solo a portare a casa quei 1000/1200 euro puliti al mese  .anche chi non fa nero può essere poco trasparente,ad esempio assicurare un mezzo  a 900 euro per poi girare e  trovare chi con le stesse coperture te lo fa per 333
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

Modificato da virgilio il 27/02/2016 alle 15:20:52
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Ruvido
Ruvido
06/12/2014 457
Inserito il 27/02/2016 alle: 15:20:55

Fortunato te. Io sono soggetto agli studi di settore e se il lavoro andasse male e guadagnassi  poco fallirei o comunque avrei più interesse a chiudere baracca e cercarmi un lavoro da dipendente
Ciao
--------------------------------- La risposta è dentro di te.. ..ma è sbagliata (quelo)

Modificato da Ruvido il 27/02/2016 alle 15:46:59
12
xc70
xc70
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05/03/2013 2132
Inserito il 27/02/2016 alle: 16:56:14
Il problema è sempre lo stesso.

Ma quanto sarebbe giusto che guadagnasse un piastrellista?

Dite una cifra al mese!
backmarker
backmarker
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 17:47:25
ecco, questa e' una buona domanda: la questione non e' che sia piastrellista o meccanico,
a me non indigna per niente che un comandante di un 767 o un cardiochirurgo che fa trapianti guadagni 10 volte un impiegato.
cio' presuppone decenni di studi e di impegno in formazione e grandi resposabilita' economiche e sociali.
mi offende invece che chi fa un lavoro imparato in una estate a seguito dello zio, con zero nozioni e altrettante responsabilita', si permetta di sentenziare che il minimo sopportabile sia almeno 10 volte tanto quanto guadagnava facendo lo stesso lavoro da dipendente.
non l'ha scritto qualcuno prima che 438 € al giorno di guadagno su ogni dipendente sono il minimo per sopravvivere dignitosamente ?
9000 € al mese per guardare un altro che lavora ? 
ma stiamo scherzando ?

Modificato da backmarker il 27/02/2016 alle 17:48:24
13
lo zio 2
lo zio 2
29/02/2012 421
Inserito il 27/02/2016 alle: 17:52:14
In risposta al messaggio di xc70 del 27/02/2016 alle 16:56:14

Il problema è sempre lo stesso. Ma quanto sarebbe giusto che guadagnasse un piastrellista? Dite una cifra al mese!

Ecco, questa domanda è sensata.Sono un artigiano posatore di parquet,come potrei definirmi? Io mi definerei un operaio specializzato e non certo generico,ora per precisione di calcolo va considerato che un artigiano lavora circa 11 mesi scarsi,perchè ha diritto a fare le ferie e i vari ponti come un qualsiasi lavoratore ma :
non ha le ferie pagate,non ha la tredicesima,la liquidazione e se sta male nessuno lo paga,in più costo attrezzatura ,furgone ecc.ecc....
Fatti giusti calcoli circa € 4500 al mese al netto delle spese vive,ma al lordo di tasse e manutenzioni varie ad attrezzature e furgone,rimangono circa € 2000 al mese.
Considerando di posare circa mq 350 al mese a € 14 netti il conto è presto fatto.
Poi tutto è opinabile,ma spesso non si pensa a ciò che sta dietro ad un prezzo.E ricordiamoci che la professionalità va pagata.
Bruno
bruno
backmarker
backmarker
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 17:56:21
In risposta al messaggio di Ruvido del 27/02/2016 alle 15:20:55

Fortunato te. Io sono soggetto agli studi di settore e se il lavoro andasse male e guadagnassi  poco fallirei o comunque avrei più interesse a chiudere baracca e cercarmi un lavoro da dipendente Ciao La risposta è dentro di te.. ..ma è sbagliata (quelo)

e' lo stesso discorso che faceva un mio amico che aveva aperto un negozio di scarpe, proprio di fronte  ad un grande centro commerciale:
"assunto che io, se devo lavorare in proprio, per meno di 4000 € al mese non mi alzo nemmeno alla mattina, trovo legittimo non battere scontrini per arrivare a quella cifra, il fisco mi vessa..."
io mi sono permesso di ricordargli che lui non guadagnava i 4000 € non perche' il ficso lo vessasse, ma solo perche' vendeva 3 paia di scarpe al giorno invece che 20, e il motivo era facilmente intuibile.
troppo facile scaricare sulla collettivita' la propria incapacita' imprenditoriale.
se tu sei costretto a chiudere bottega perche' non guadagni, ma il tuo concorrente 300 metri piu' in la' vive soddisfatto, forse sei tu che non fai il tuo lavoro bene come lui...pero' e' piu' facile dare la colpa al fisco...
backmarker
backmarker
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 18:05:53
In risposta al messaggio di lo zio 2 del 27/02/2016 alle 17:52:14

Ecco, questa domanda è sensata.Sono un artigiano posatore di parquet,come potrei definirmi? Io mi definerei un operaio specializzato e non certo generico,ora per precisione di calcolo va considerato che un artigiano lavora
circa 11 mesi scarsi,perchè ha diritto a fare le ferie e i vari ponti come un qualsiasi lavoratore ma : non ha le ferie pagate,non ha la tredicesima,la liquidazione e se sta male nessuno lo paga,in più costo attrezzatura ,furgone ecc.ecc.... Fatti giusti calcoli circa € 4500 al mese al netto delle spese vive,ma al lordo di tasse e manutenzioni varie ad attrezzature e furgone,rimangono circa € 2000 al mese. Considerando di posare circa mq 350 al mese a € 14 netti il conto è presto fatto. Poi tutto è opinabile,ma spesso non si pensa a ciò che sta dietro ad un prezzo.E ricordiamoci che la professionalità va pagata. Bruno bruno
...

piu' che onesto.
ed infatti, se posare il parquet costa 14 €/mt., un 30x30 in linea nello scantinato dovrebbe costarne 12, non 25...
ergosum
ergosum
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 18:07:40

l'artigiano italiano medio, o straguadagna o non lavora.
---------------------------------------------------------------------------
Non so che artigiani conosci tu.
​Io ne conoscono che guadagnano bene ma fanno due settimane di ferie all'anno, lavorano 10-11 ore al giorno,
hanno il telefono acceso sempre e se qualcuno chiama fuori orario per un'emergenza corrono. usano il week-end per mettere a posto carte, fatture, ecc
​Se si ammalano o si fanno male l'assicurazione paga solo qualcosina. Idem se subiscono furti.
​Devono fare i conti con clienti che ritardano i pagamenti (sempre che paghino)
​Se possono fanno parte in nero.

Questa mi sembra una fotografia più realistica per molti artigiani.


​
^Mauro^ /// "Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere"
11
Ruvido
Ruvido
06/12/2014 457
Inserito il 27/02/2016 alle: 18:39:32
In risposta al messaggio di backmarker del 27/02/2016 alle 17:56:21

e' lo stesso discorso che faceva un mio amico che aveva aperto un negozio di scarpe, proprio di fronte  ad un grande centro commerciale: assunto che io, se devo lavorare in proprio, per meno di 4000 € al mese non mi alzo
nemmeno alla mattina, trovo legittimo non battere scontrini per arrivare a quella cifra, il fisco mi vessa... io mi sono permesso di ricordargli che lui non guadagnava i 4000 € non perche' il ficso lo vessasse, ma solo perche' vendeva 3 paia di scarpe al giorno invece che 20, e il motivo era facilmente intuibile. troppo facile scaricare sulla collettivita' la propria incapacita' imprenditoriale. se tu sei costretto a chiudere bottega perche' non guadagni, ma il tuo concorrente 300 metri piu' in la' vive soddisfatto, forse sei tu che non fai il tuo lavoro bene come lui...pero' e' piu' facile dare la colpa al fisco...
...

Io non ho problemi di lavoro, grazie al cielo gli affari vanno bene e non ho le velleità del tuo amico.
comunque non riesco a seguirti nel discorso e mi fermo qui. ce ne faremo entrambi una ragioneyes
Ciao
--------------------------------- La risposta è dentro di te.. ..ma è sbagliata (quelo)
22
Roberto66
Roberto66
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19/10/2003 22556
Inserito il 27/02/2016 alle: 20:39:06

Tutte cose incluse nel tuo maggior legittimo guadagno che tu stesso hai dichiarato.

Se fai l' imprenditore ti becchi tutto il pacco regalo incluso il rischio d' imprresa ma non mi sembra una novita' di oggi.

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

22
Roberto66
Roberto66
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19/10/2003 22556
Inserito il 27/02/2016 alle: 20:56:39
In risposta al messaggio di lo zio 2 del 27/02/2016 alle 17:52:14

Ecco, questa domanda è sensata.Sono un artigiano posatore di parquet,come potrei definirmi? Io mi definerei un operaio specializzato e non certo generico,ora per precisione di calcolo va considerato che un artigiano lavora
circa 11 mesi scarsi,perchè ha diritto a fare le ferie e i vari ponti come un qualsiasi lavoratore ma : non ha le ferie pagate,non ha la tredicesima,la liquidazione e se sta male nessuno lo paga,in più costo attrezzatura ,furgone ecc.ecc.... Fatti giusti calcoli circa € 4500 al mese al netto delle spese vive,ma al lordo di tasse e manutenzioni varie ad attrezzature e furgone,rimangono circa € 2000 al mese. Considerando di posare circa mq 350 al mese a € 14 netti il conto è presto fatto. Poi tutto è opinabile,ma spesso non si pensa a ciò che sta dietro ad un prezzo.E ricordiamoci che la professionalità va pagata. Bruno bruno
...

Quando voi artigiani puntate il dito sulle cosidette "ferie pagate" di un dipendente vi dimenticate sempre che in cima alla piramide vi sta un imprenditore che dal lavoro effettuato dai suoi dipendenti guagagna abbastanza per pagare anche quel mese.

dove sta' il miracolo ? E' semplice li paga meno per i restanti 11 mesi.

30 anni fa facevo il trasfertista e la mia azienda incassava 1500000 mila lire AL GIORNO per il mio lavoro a fronte dell' erogazione di una paga mensile di circa 1200000 lire.

di cosa stiamo parlando ?

Ah si lui aveva la Maserati 

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

12
xc70
xc70
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05/03/2013 2132
Inserito il 27/02/2016 alle: 21:16:08
Come dice backmarker il problema sta nel retribuire competenze, studio ecc.

Se un operaio, artigiano,ecc. guadagna 4.000 quanto deve guadagnare il chirurgo? E quanto il commercialista?

Una volta erano il primo anello della catena (cioè guadagnavano il minimo per vivere, ora molti pretendono, in nome dell'imprenditoria che però non svolgono, di essere come i "notabili".

POi, all'interno della categoria artigiai, ci sono tanti distinguo.
Quelli che pù mi fanno arrabbiare sono gli imbianchini: prezzi assurdi e hanno solo una scala e un pennello!
Tequi
Tequi
-
Inserito il 27/02/2016 alle: 21:44:30
In risposta al messaggio di backmarker del 27/02/2016 alle 15:09:06

di quella si stava parlando, visto che il piagnisteo monta sempre quando si tirano in balle le tasse che vessano il povero lavoratore autonomo. sarebbe il caso di ricordare come si fanno i conti.  certo, se prendiamo per
buona la storiella che dice che da quello che prendi devi togliere il 22% di IVA, il 24% di INPS, il 40% di tasse, la cassa edile, l'INAIL, i costi d'impresa, etc etc....  per fortuna il fisco, pur iniquo, ha una sua logica:  se guadagni tanto paghi  tanto, ma se il lavoro e' andato male e guadagni poco, paghi praticamente niente. ...e non ho alcun interesse a criminalizzare la categoria, lavoro in proprio da piu' di trent'anni...
...

Io stavo parlando di tasse non di IRPEF... Sei tu che ti sei messo a parlare di IRPEF.
-------------------------------------------

https://capitanlento.wordpress....

Tequi
17
paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 27/02/2016 alle: 21:55:46
In risposta al messaggio di xc70 del 27/02/2016 alle 21:16:08

Come dice backmarker il problema sta nel retribuire competenze, studio ecc. Se un operaio, artigiano,ecc. guadagna 4.000 quanto deve guadagnare il chirurgo? E quanto il commercialista? Una volta erano il primo anello della
catena (cioè guadagnavano il minimo per vivere, ora molti pretendono, in nome dell'imprenditoria che però non svolgono, di essere come i notabili. POi, all'interno della categoria artigiai, ci sono tanti distinguo. Quelli che pù mi fanno arrabbiare sono gli imbianchini: prezzi assurdi e hanno solo una scala e un pennello!
...

La retribuzione la fa il mercato sulla base di tanti fattori tra cui anche le competenze.

A proposito hai citato il commercialista. Ecco, nei costi di una piccola impresa c'è anche quello che, vista la burocrazia, non è poco.
Dipende la forma societaria, ma ormai sanno tutti che in Italia il total tax arriva anche al 70%
17
Segretario
Segretario
15/04/2008 946
Inserito il 27/02/2016 alle: 22:24:11
beh... i 100 euro al mese di commercialista non mi sembrano poi così rapportati alla giornata del "famoso" artigiano... perchè per una piccola attività questo il media è l'esborso... quanto al tuo Total tax c'è da dire che il 22 % di quel total non è di sicuro cosa dell'artigiano, ancora non entra in testa a nessuno che l'iva è una partita di giro che paga il consumatore finale? Io pago l'iva... frase mai più sbagliata si è sempre detta... io riscuoto l'iva per conto dello stato, me la tengo in tasca e ci gioco per quel poco che mi ci rimane ( e quindi mi ci finanzio, se sono un commerciante molto di più che un artigiano) poi gliela rigiro restituendola... NON SONO SOLDI DI NESSUNO, sono soldi dello stato...li ha pagati il consumatore finale...
Mi sono sempre chiesto questo fantomatico 70 % di cui tanto si straparla come venga a sommarsi, visto che di solito l'aliquota Irpef del 90 % delle attività tutte non supera mai il 23 % ( chi ce l'ha sopra a 37% manco si lamenta, visto che incassa talmente tanto da strafogarcisi meglio di un qualsiasi dipendente medio)
ah... parlo da addetto al settore, quindi l'elenco fatemelo serio perchè ve lo smonto...
17
paolof
paolof
rating

28/12/2008 15131
Inserito il 27/02/2016 alle: 23:53:44
In risposta al messaggio di Segretario del 27/02/2016 alle 22:24:11

beh... i 100 euro al mese di commercialista non mi sembrano poi così rapportati alla giornata del famoso artigiano... perchè per una piccola attività questo il media è l'esborso... quanto al tuo Total tax c'è da dire
che il 22 % di quel total non è di sicuro cosa dell'artigiano, ancora non entra in testa a nessuno che l'iva è una partita di giro che paga il consumatore finale? Io pago l'iva... frase mai più sbagliata si è sempre detta... io riscuoto l'iva per conto dello stato, me la tengo in tasca e ci gioco per quel poco che mi ci rimane ( e quindi mi ci finanzio, se sono un commerciante molto di più che un artigiano) poi gliela rigiro restituendola... NON SONO SOLDI DI NESSUNO, sono soldi dello stato...li ha pagati il consumatore finale... Mi sono sempre chiesto questo fantomatico 70 % di cui tanto si straparla come venga a sommarsi, visto che di solito l'aliquota Irpef del 90 % delle attività tutte non supera mai il 23 % ( chi ce l'ha sopra a 37% manco si lamenta, visto che incassa talmente tanto da strafogarcisi meglio di un qualsiasi dipendente medio) ah... parlo da addetto al settore, quindi l'elenco fatemelo serio perchè ve lo smonto...
...

Non so dove stai tu, ma 100€ al mese di commercialista o ass. di categoria dalla mie parti te li sogni. Forse li paghi in Cucumbia o se ti affidi a uno azzeccagarbugli.
Con la crisi anche per loro adesso i prezzi sono scesi, dipende se hai dipendenti e tanti altri fattori; ma una media ditta individuale non paga meno di 200€ mese.
Gli adempimenti burocratici sono infiniti: oltre alla contabilità classica versamenti Iva, ci sono denuncia redditi, Mod.770, spesometro, studi di settore e redditometro che chiede lo stato ma mica li fa babbo natale.
Per non sapere che l'IVA è una partita di giro bisogna essere un po rimbambiti. Anzi, mi sono sempre chiesto perché non si fa come negli Usa che esiste solo al consumatore finale come "tassa al consumo".
Riguardo alle tasse ho parlato di total tax ovvero di quello che esborsa una azienda in totale sotto forma di tasse sul reddito ma soprattutto con una infinita miriade di balzelli. Poi dipende ovviamente dal tipo di azienda e dalla forma societaria
Comincia con Irpef o Ires, INPS, Inail, Irap. Poi si entra in un mare da esplorare.
IMU o come si chiama adesso.
Pensa solo se hai un locale con filodiffusione devi pagare 3 tasse: - Siae - Fonografici- Canone Rai che per aziende è ben più alto dei privati
Se hai una vetrina ed esponi manifesti devi pagare altre mazzate. Insegna esterna idem
Tassa rifiuti e se fai parte di certi settori alimentari ti ammazzano; un fruttivendolo arrivare a pagare anche 2000€.
Tasse CCIA.
Tasse e imposta bollo messe da Monti sui C/C aziendali
Marche da bollo su qualsiasi atto o domanda inerente l'esercizio dell'attività.
Tasse sui librisociali e vidimazioni varie.

Poi si entra in un campo limitrofo ma che incide non poco come ad esempio quello delle mancate deduzioni relativo alle auto e polizze.
Consideriamo anche le tasse energetiche che i Italia sono le più alte in assoluto.
Poi non mi viene in mente altro, ma basta e avanza
Saluti Paolo
_____________________________________
In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali.
La vera sfida è fare l''opposto.

Stephen Goldsmith
18
rudolf64
rudolf64
21/03/2007 1342
Inserito il 28/02/2016 alle: 00:24:01
non è possibile che
il committente si affidi al passa parola, alle conoscenze dell'amico, od all'intuito nel contradditorio col professionista per il preventivo.
manca rating, mancano strumenti per un confronto oggettivo
il sindacato di  categoria: confartigianato dovrebbero redigere una pagella per ogni loro iscritto, sicche il cliente attinga informazioni, e possa fare la propria scelta.
basta il pressapochismo
e questo varrebbe per qualsiasi attività di libera professione.
La meritocrazia, è l''opposto dell''invidia
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