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6 20 145
12
xc70
xc70
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05/03/2013 2132
Inserito il 01/03/2016 alle: 06:43:04

Quindi..non hai idea di quanti minuti abbia lavorato, non sai quanto debba riversare allo stato, non hai cognizioni precise però....gli dai del ladrone.

Beh se non sono discorsi da bar questi....Buona fortuna
Tequi
Tequi
-
Inserito il 01/03/2016 alle: 08:15:33
In risposta al messaggio di xc70 del 01/03/2016 alle 06:43:04

Quindi..non hai idea di quanti minuti abbia lavorato, non sai quanto debba riversare allo stato, non hai cognizioni precise però....gli dai del ladrone. Beh se non sono discorsi da bar questi....Buona fortuna

No, per carità è noto che i notai siano a buon mercato e che guadagnino esattamente ogni cents che uno gli da. E' anche arcinoto che non siano una casta che si tramanda di padre in figlio.
Come se dice a Roma... Essi bono su.. 
-------------------------------------------

https://capitanlento.wordpress....

Tequi
22
virgilio
virgilio
10/08/2003 1369
Inserito il 01/03/2016 alle: 08:36:23

ho usato lo stesso ragionamento che hai applicato tu nei confronti degli artigiani supponendo di sapere quanto meritano di guadagnarsi senza avere cognizione dei loro costi. diversamente da te ho specificato che non ho idea di quanto di quei 2700 rimangano nelle sue tasche ma mi è apparso un conto da ladrone e no ho detto che lo sia ma che in tal modo da profano è apparso ai mie occhi. non sono imbianchino ma se per farlo basta come tu dici scala e pennello il notaio può tranquillamente stare alla destra di cristo .comunque è giusta l'idea che se uno è capace di fare una mansione fa bene a non rivolgersi a chi dovrebbe pagare per farlo io ad esempio contratti di locazione di appartamenti che prima pagavo 300 euro al commercialista, ne ho copiato uno cambio solo date e nominativi e poi lo porto all'agenzia dell'entrate, mentre  per quello di azienda che è più complicato e necessita di atto notarile mi rivolgo al mio tecnico. giusto per far capire che artigiano non vuole dire essere analfabeta e senza professionalità come alcuni sostengono
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

Modificato da virgilio il 01/03/2016 alle 08:43:03
19
chorus
chorus
05/10/2006 12492
Inserito il 01/03/2016 alle: 08:41:21
In risposta al messaggio di Tequi del 01/03/2016 alle 08:15:33

No, per carità è noto che i notai siano a buon mercato e che guadagnino esattamente ogni cents che uno gli da. E' anche arcinoto che non siano una casta che si tramanda di padre in figlio. Come se dice a Roma... Essi bono su..  Tequi

Numeri per numeri che non significano nulla, probabilmente l'onorario non arriva a mille euro. Lordi!
Abbiamo una minima idea di cosa costa uno studio professionale? (affitto, luce, telefono, riscaldamento, segretarie, dipendenti, ecc.)
Troppo facile fare i conti in tasca agli altri, che peraltro è quello che si sta facendo qui da giorni
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chorus
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05/10/2006 12492
Inserito il 01/03/2016 alle: 08:42:24

Per la cronaca sono esentasse.
Viceversa un professionista tratta (in altra e più chiara parola tassa) i rimborsi km come ti ha ben detto sermarco
18
sermarco
sermarco
29/01/2007 2255
Inserito il 01/03/2016 alle: 09:40:34

No però possono andare in ufficio in mutande ed hanno l'orario flessibile......
Saluti
Marco
22
Roberto66
Roberto66
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19/10/2003 22556
Inserito il 01/03/2016 alle: 11:25:53

50-60 k in tutto ?

in sei mesi in due sono gia' rientrati...

non per farti i conti in tasca ovviamente.

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

17
vagabondo romano
vagabondo ro...
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22/10/2008 13495
Inserito il 01/03/2016 alle: 11:53:31
Da un discorso che poteva essere serio siamo finiti in un guazzabuglio in cui tutto è il contrario di tutto.

Le tasse (al netto degli evasori) le pagano tutti in base al proprio reddito.
I così detti imprenditori con operai spesso confondono il fatturato con il proprio guadagno, almeno a leggere certi commenti.
Se ho un operaio che lavora per me devo sapere (e non è ammessa confusione) che il suo costo è determinato da quanto gli metto in busta paga + quanto gli trattengo di IRPEF + una quota di contributi previdenziali, quindi è del tutto sbagliato raccontare che l'Imprenditore paga le tasse ed i contributi per il lavoratore, ne deve dire che quello che versa sono tasse che paga Lui sul suo reddito in quel momento sta semplicemente facendo un lavoro per conto dello Stato che preferisce avere un versamento unico e sostanzioso piuttosto che 50 piccoli -gli semplifica il controllo se mai lo facesse.

Poi l'imprenditore paga delle tasse come IRAP perché ha degli operai (e sull'opportunità di questa tassa potremmo dire molto) e tasse sul bilancio d'impresa, ma mi sembra che, soprattutto le imprese più grandi, si ritrovino facilmente in deficit.

Infine l'imprenditore come i suoi operai paga le tasse sui suoi guadagni in base al reddito che dichiara.

Ora mi sembra chiaro che un artigiano che si occupa di servizi proporrà dei prezzi in funzione di tutti i costi che deve sostenere a cui aggiunge quello che ritiene il suo giusto guadagno.

Se tutto questo rimane nell'ambito del libero mercato niente da ridire, ma a volte i "costi" sono solo millantati per tenere alti i prezzi.
Mi spiego
Un caffè costa un euro il costo della materia prima è pochi cent, il costo delle attrezzature e personale forse 20 cent, ma si finisce per far pagare ai caffè tutti i costi del BAR.
Se questo è giusto o no non lo so perché non ho mai visto i conti di un bar, dove però non mi sembra che il caffè sia l'unico prodotto venduto  in quantità.

Detto questo mi sembrava che  i professionisti del settore ci avrebbero dovuto solo aiutare a capire se per fare un m2 è giusto pagare 30 euro piuttosto che 15 o 70

Il lamentarsi della situazione fiscale italiana è un altro capitolo complesso che però dovrebbe essere fatto con molta onestà senza parlare di massimi sistemi per dire che la colpa è sempre di altri.


 

Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose

A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
17
paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 01/03/2016 alle: 14:49:49
Se mai avessi avuto dubbi questo thread purtroppo mi conferma quanto siano ancora preistoriche alcun mentalità di chi non si è mai confrontato con il mercato

XVagabondo
Se tutto questo rimane nell'ambito del libero mercato niente da ridire, ma a volte i "costi" sono solo millantati per tenere alti i prezzi.
 Forse ti sfugge un piccolissimo particolare. Esiste un elemento che si chiama "mercato" con il quale un imprenditore si deve confrontare.
I prezzi e i prodotti si devono confrontare con esso e devono essere sostenibili per avere una risposta positiva che generi fatturato e profitto.
Qualsiasi imprenditore, se degno di questo nome, troverà il punto migliore che incroci le maggior vendite possibili con il maggior guadagno possibile.
​E tu cliente sarai quello che decreterai questo. Tu sarai quello che deciderai se il caffè a 1€ è caro e te ne andrai da un concorrente così come magari se invece costasse 1,50 ci andrai ugualmente perché riterrai il locale e il servizio all'altezza pur essendo più caro
Se ho un operaio che lavora per me devo sapere (e non è ammessa confusione) che il suo costo è determinato da quanto gli metto in busta paga + quanto gli trattengo di IRPEF + una quota di contributi previdenziali, quindi è del tutto sbagliato raccontare che l'Imprenditore paga le tasse ed i contributi per il lavoratore, ne deve dire che quello che versa sono tasse che paga Lui sul suo reddito in quel momento sta semplicemente facendo un lavoro per conto dello Stato che preferisce avere un versamento unico e sostanzioso piuttosto che 50 piccoli -gli semplifica il controllo se mai lo facesse.
 
Siccome io non go un grande QI questa me la devi spiegare. Da quale portafoglio escono gli sghei ?
Saluti Paolo
_____________________________________
In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali.
La vera sfida è fare l''opposto.

Stephen Goldsmith
17
paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 01/03/2016 alle: 14:57:37

 allora per stare al passo del tedesco è giusto che tu non paghi e lo debba fare per te qualcun'altro?
​ Confesso che a fronte di ciò mi cadono le braccia ma ho deciso di provare a spiegare
Ma che vuol dire paga qualcun altro ?
​Ho detto tedesco per dire tutti. Poi sai si o no che tutti le aziende si scaricano i costi delle auto e che il caso anomalo è quello italiano ?
Tu mi sembri come quel marito che per fare un dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli zebedei,
cioè siccome per te è ingiusto che si detragga dei costi, per te frega niente che poi costui perda commesse per mancanza di competitività creando un danno a tutti
Che c'entra Vendola poi questa è la chiosa finale

Saluti Paolo
_____________________________________
In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali.
La vera sfida è fare l''opposto.

Stephen Goldsmith

Modificato da paolof il 01/03/2016 alle 15:03:49
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63289
Inserito il 01/03/2016 alle: 15:06:23
evasione recuperati 43 miliardi.
Ora io non voglio fare il processo a nessuno, però qualcuno che evade c'è, non voglio fare il moralista ma lo stato deve dare la possibilità di far evadere tutti, tutti devono avere gli stessi diritti.laugh
------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo. -------------------
Tequi
Tequi
-
Inserito il 01/03/2016 alle: 15:30:05
L'evasione non c'entra. Nel senso che qui si discuteva (almeno per quel che mi riguarda) di un eventuale rapporto costi/guadagni dando per scontato che l'artigiano adempia perfettamente a tutti gli obblighi fiscali. wink
-------------------------------------------

https://capitanlento.wordpress....

Tequi
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vagabondo romano
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22/10/2008 13495
Inserito il 01/03/2016 alle: 16:38:52
In risposta al messaggio di paolof del 01/03/2016 alle 14:49:49

Se mai avessi avuto dubbi questo thread purtroppo mi conferma quanto siano ancora preistoriche alcun mentalità di chi non si è mai confrontato con il mercato XVagabondo Se tutto questo rimane nell'ambito del libero mercato
niente da ridire, ma a volte i costi sono solo millantati per tenere alti i prezzi.  Forse ti sfugge un piccolissimo particolare. Esiste un elemento che si chiama mercato con il quale un imprenditore si deve confrontare. I prezzi e i prodotti si devono confrontare con esso e devono essere sostenibili per avere una risposta positiva che generi fatturato e profitto. Qualsiasi imprenditore, se degno di questo nome, troverà il punto migliore che incroci le maggior vendite possibili con il maggior guadagno possibile. ​E tu cliente sarai quello che decreterai questo. Tu sarai quello che deciderai se il caffè a 1€ è caro e te ne andrai da un concorrente così come magari se invece costasse 1,50 ci andrai ugualmente perché riterrai il locale e il servizio all'altezza pur essendo più caro Se ho un operaio che lavora per me devo sapere (e non è ammessa confusione) che il suo costo è determinato da quanto gli metto in busta paga + quanto gli trattengo di IRPEF + una quota di contributi previdenziali, quindi è del tutto sbagliato raccontare che l'Imprenditore paga le tasse ed i contributi per il lavoratore, ne deve dire che quello che versa sono tasse che paga Lui sul suo reddito in quel momento sta semplicemente facendo un lavoro per conto dello Stato che preferisce avere un versamento unico e sostanzioso piuttosto che 50 piccoli -gli semplifica il controllo se mai lo facesse.  Siccome io non go un grande QI questa me la devi spiegare. Da quale portafoglio escono gli sghei ? Saluti Paolo In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l''opposto. Stephen Goldsmith
...

Due risposte semplici per un furbo semplice.
1)   Al mercato ortofrutticolo vicino a casa mia al mattina i prodotti hanno un certo prezzo, puoi fare il mercato su e giù ma i prezzi sono tutti uguali la differenza può arrivare ad 1 cent (0,99 vs 1,00).
Tutti comprano allo stesso mercato all'ingrosso ortofrutticolo, tutti alla stessa distanza nessuna differenza (mi sa di cartello).
Se ripassi verso le 12,00 quello che rimane viene ribassato da tutti dello stesso valore, alle tredici arrivano quelli che raccolgono gli avanzi non potendosi permettere altro.

2)   Per quello che mi riguarda, e magari per quello che riguarda la pulizia dei conti, ci sono almeno due soggetti: a) l'impresa che ha dei costi e dei guadagni
b) l'imprenditore che ha una quota degli utili e se lavora anche nell'impresa riceve anche uno stipendio (che è lordo impresa e netto dipendente).

Entrambi le entità sono tassate sul reddito proprio comunque formato.
Lo trovi scritto in qualunque manualetto di contabilità.

 

Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose

A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
Tequi
Tequi
-
Inserito il 01/03/2016 alle: 16:41:11
In risposta al messaggio di vagabondo romano del 01/03/2016 alle 16:38:52

Due risposte semplici per un furbo semplice. 1)   Al mercato ortofrutticolo vicino a casa mia al mattina i prodotti hanno un certo prezzo, puoi fare il mercato su e giù ma i prezzi sono tutti uguali la differenza può
arrivare ad 1 cent (0,99 vs 1,00). Tutti comprano allo stesso mercato all'ingrosso ortofrutticolo, tutti alla stessa distanza nessuna differenza (mi sa di cartello). Se ripassi verso le 12,00 quello che rimane viene ribassato da tutti dello stesso valore, alle tredici arrivano quelli che raccolgono gli avanzi non potendosi permettere altro. 2)   Per quello che mi riguarda, e magari per quello che riguarda la pulizia dei conti, ci sono almeno due soggetti: a) l'impresa che ha dei costi e dei guadagni b) l'imprenditore che ha una quota degli utili e se lavora anche nell'impresa riceve anche uno stipendio (che è lordo impresa e netto dipendente). Entrambi le entità sono tassate sul reddito proprio comunque formato. Lo trovi scritto in qualunque manualetto di contabilità.   Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
...

Il punto uno da te elencato è esattamente figlio delle regole di mercato.
Chi va la mattina sa che può scegliere la roba migliore e la paga di più.
Chi va sul tardi sa che prende gli scarti e li paga di meno.
Non è che ci voglia un genio per capirlo..
-------------------------------------------

https://capitanlento.wordpress....

Tequi
18
sermarco
sermarco
29/01/2007 2255
Inserito il 01/03/2016 alle: 17:50:37
In risposta al messaggio di vagabondo romano del 01/03/2016 alle 11:53:31

Da un discorso che poteva essere serio siamo finiti in un guazzabuglio in cui tutto è il contrario di tutto. Le tasse (al netto degli evasori) le pagano tutti in base al proprio reddito. I così detti imprenditori con operai
spesso confondono il fatturato con il proprio guadagno, almeno a leggere certi commenti. Se ho un operaio che lavora per me devo sapere (e non è ammessa confusione) che il suo costo è determinato da quanto gli metto in busta paga + quanto gli trattengo di IRPEF + una quota di contributi previdenziali, quindi è del tutto sbagliato raccontare che l'Imprenditore paga le tasse ed i contributi per il lavoratore, ne deve dire che quello che versa sono tasse che paga Lui sul suo reddito in quel momento sta semplicemente facendo un lavoro per conto dello Stato che preferisce avere un versamento unico e sostanzioso piuttosto che 50 piccoli -gli semplifica il controllo se mai lo facesse. Poi l'imprenditore paga delle tasse come IRAP perché ha degli operai (e sull'opportunità di questa tassa potremmo dire molto) e tasse sul bilancio d'impresa, ma mi sembra che, soprattutto le imprese più grandi, si ritrovino facilmente in deficit. Infine l'imprenditore come i suoi operai paga le tasse sui suoi guadagni in base al reddito che dichiara. Ora mi sembra chiaro che un artigiano che si occupa di servizi proporrà dei prezzi in funzione di tutti i costi che deve sostenere a cui aggiunge quello che ritiene il suo giusto guadagno. Se tutto questo rimane nell'ambito del libero mercato niente da ridire, ma a volte i costi sono solo millantati per tenere alti i prezzi. Mi spiego Un caffè costa un euro il costo della materia prima è pochi cent, il costo delle attrezzature e personale forse 20 cent, ma si finisce per far pagare ai caffè tutti i costi del BAR. Se questo è giusto o no non lo so perché non ho mai visto i conti di un bar, dove però non mi sembra che il caffè sia l'unico prodotto venduto  in quantità. Detto questo mi sembrava che  i professionisti del settore ci avrebbero dovuto solo aiutare a capire se per fare un m2 è giusto pagare 30 euro piuttosto che 15 o 70 Il lamentarsi della situazione fiscale italiana è un altro capitolo complesso che però dovrebbe essere fatto con molta onestà senza parlare di massimi sistemi per dire che la colpa è sempre di altri.   Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
...

Questo è un file gratis che vi regalo su come si compone il costo di un dipendente in un'azienda è un caso vero di un nostro dipendente che ha un netto di circa 1500 il resto sono chiacchiere da bar. Nessuno ha mai messo tra i costi l'irpef dei dipendenti......

https://www.dropbox.com/s/4c9by...



Poi di più non posso fare

Saluti
Marco
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vagabondo romano
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22/10/2008 13495
Inserito il 01/03/2016 alle: 21:32:48
In risposta al messaggio di sermarco del 01/03/2016 alle 17:50:37

Questo è un file gratis che vi regalo su come si compone il costo di un dipendente in un'azienda è un caso vero di un nostro dipendente che ha un netto di circa 1500 il resto sono chiacchiere da bar. Nessuno ha mai messo tra i costi l'irpef dei dipendenti...... Poi di più non posso fare Saluti Marco

Nel mio lavoro sono stato per un po' di tempo responsabile del pagamento di stipendi ed emolumenti vari.
La prima cosa che facevo era calcolare il lordo azienda (cioè quanto dovevo dare la dipendente in busta paga, quanto dovevo versare per la previdenza (sia la parte del dipendente che la parte dell'azienda ed infine l'IRPEF del dipendente) .
La mia prima preoccupazione era avere questa lordo, dopo pagavo i deipendenti, versavo la previdenza per la parte dell'azienda e per la parte del dipendente quindi la quota IRPEF sullo stipendio versato al dipendente.

Se gli imprenditori non lo fanno non ci posso far niente, forse da questo viene fuori tutta la confusione di cui si parlava prima.


 

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17
vagabondo romano
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22/10/2008 13495
Inserito il 01/03/2016 alle: 21:40:32
In risposta al messaggio di Tequi del 01/03/2016 alle 16:41:11

Il punto uno da te elencato è esattamente figlio delle regole di mercato. Chi va la mattina sa che può scegliere la roba migliore e la paga di più. Chi va sul tardi sa che prende gli scarti e li paga di meno. Non è che ci voglia un genio per capirlo.. Tequi

Il punto uno tratta due aspetti, la riduzione di prezzo secondo l'ora ed in questo hai ragione che è legge di mercato, ma anche comodità dei fruttivendoli perchè così non devono riportare in magazzino prodotti che con il passare delle ore si deteriorano.
Ma tratta anche un altro punto, su trenta banchi di orto frutta è possibile che le arance si trovino sempre allo stesso prezzo?
ed è così per tutti prodotti, a questo punto non è più legge di mercato è cartello,
se vuoi le arance le compri al prezzo unico che c'è in quel mercato rionale.



 

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18
sermarco
sermarco
29/01/2007 2255
Inserito il 01/03/2016 alle: 22:06:53
In risposta al messaggio di vagabondo romano del 01/03/2016 alle 21:32:48

Nel mio lavoro sono stato per un po' di tempo responsabile del pagamento di stipendi ed emolumenti vari. La prima cosa che facevo era calcolare il lordo azienda (cioè quanto dovevo dare la dipendente in busta paga, quanto
dovevo versare per la previdenza (sia la parte del dipendente che la parte dell'azienda ed infine l'IRPEF del dipendente) . La mia prima preoccupazione era avere questa lordo, dopo pagavo i deipendenti, versavo la previdenza per la parte dell'azienda e per la parte del dipendente quindi la quota IRPEF sullo stipendio versato al dipendente. Se gli imprenditori non lo fanno non ci posso far niente, forse da questo viene fuori tutta la confusione di cui si parlava prima.   Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose A volte l''uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si rialza e continua per la sua strada
...

Confondi il costo con l'aspetto finanziario sono 2 cose ben diverse da ragioneria del 1 superiore....
Il costo si calcola come da file allegato il denaro che ogni mese esce dalle casse è un'altra cosa e non coincide ovviamente è fatto dal netto dei dipendenti dall'Irpef che verso allo Stato dall'INPS dal Tfr che verso sempre al fondo di tesoreria inps dall'inail quando è ora e varia a senda ci sia un licenziento piuttosto che il rimborso dei 730 il conguaglio di fine anno etc etc...
Saluti
Marco
17
vagabondo romano
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22/10/2008 13495
Inserito il 02/03/2016 alle: 06:12:41
In risposta al messaggio di sermarco del 01/03/2016 alle 22:06:53

Confondi il costo con l'aspetto finanziario sono 2 cose ben diverse da ragioneria del 1 superiore.... Il costo si calcola come da file allegato il denaro che ogni mese esce dalle casse è un'altra cosa e non coincide ovviamente
è fatto dal netto dei dipendenti dall'Irpef che verso allo Stato dall'INPS dal Tfr che verso sempre al fondo di tesoreria inps dall'inail quando è ora e varia a senda ci sia un licenziento piuttosto che il rimborso dei 730 il conguaglio di fine anno etc etc... Saluti Marco
...

Guarda che se rileggi diciamo la stessa cosa sui costi, io ho dimenticato, di importante, solo la quota di accantonamento TFR (perchè non era una cosa che mi competeva) però il ragionamento è lo stesso, ogni lavoratore mi costa la somma di quanto gli verso in busta paga e di quanto gli trattengo per conto dello Stato e allo steso devo riversare (per il TFR so che ci sono varie modalità) quindi questo costo complessivo lo deveo accantonare -sta nei costi azienda- e non potrò mai considerarlo guadagno, per esemplificare è la materia prima che devo acquistare per far andare l'azienda.

 

Sii sobrio e ricorda che non sempre sai bene come stanno le cose

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ecostar
ecostar
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11/01/2007 37102
Inserito il 02/03/2016 alle: 16:43:34
in un forum quando si discute di dipendenti , di liberi professionisti , di imprenditori , di artigiani , di autonomi , di lazzaroni e chi + ne ha ne metta è sempre un campo di battaglia perdente per tutti anche se ognuno ha le proprie ragioni , da ex umile artigiano ora pensionato permettetemi di dirvi che in qualsiasi settore il rischio minore lo corre sempre il dipendente ma anche il dipendente se mal capitanato rischia di brutto , tutto il contorno su un forum è tempo sprecato , non scannatevi ma cercate di contribuire l'un l'altro senza conti in tasche altrui , un dipendente ha la responsabilità del proprio lavoro quotidiano mentre un datore di lavoro ha molteplici responsabilità quotidiane che lo impegnano 7 giorni su 7 e spesso festivi compresi senza orari ma in tutti i settori entrambi le figure son fondamentali , un buon dipendente merita un bravo datore e viceversa , un bravo , onesto , serio autonomo merita di portare avanti la baracca con il miglior giusto proficuo 

buon lavoro a tutti quanti
mario
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