Artigiani edili ... che delusione!

per tornare un attimo alle origini del thread:

per dimostrare che la stragrande maggioranza degli artigiani ha come missione primaria quella di fottere il cliente basta fare una cosa semplicissima,
chiedergli di stilare un preventivo dove sono chiaramente specificate le voci di spesa.
chissa' com'e', scappano tutti a gambe levate.
la parolina magica che li salva e' sempre la solita:  "a corpo".

In risposta al messaggio di backmarker del 02/03/2016 alle 16:46:40

per tornare un attimo alle origini del thread: per dimostrare che la stragrande maggioranza degli artigiani ha come missione primaria quella di fottere il cliente basta fare una cosa semplicissima, chiedergli di stilare

un preventivo dove sono chiaramente specificate le voci di spesa. chissa' com'e', scappano tutti a gambe levate. la parolina magica che li salva e' sempre la solita:  a corpo.

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prima di perdere un potenziale cliente ci staranno ben attenti , se poi l'intenzione dell'artigiano è quella di fottere non ci vuole un professore per capirlo , la puzza sotto al naso del cliente spesso non è giustificata anche se lecita ma basta sapersi presentare come si deve e la puzza passa , dopo la corretta presentazione si ottengono ottime possibilità di eseguire e in caso di esecuzione alla fine il passaparola farà il resto , se la puzza rimane temo che dovrà fare da sè ma per cortesia non fare di quasi tutta l'erba un fascio , ci sono parecchi artigiani che potrebbero insegnarti come si acquisisce e si esegue un lavoro 

Mario

Tranquilli,per fregarvi oggi usano cravatta e Mercedes,non tuta e Fiorino.Una cosa è certa,la politica negli ultimi 30 anni ha fatto un gran lavoro di odio sociale,tutti invidiano (nel senso peggiore del termine)tutti,gli altri sono tutti ladri ed imbroglioni,tutti esperti in lavori del quale non hanno idea delle problematiche ma che son pronti a fare i conti in tasca a chi li svolge,,tutti costano troppo,alcuni non meritano di guadagnare eccetera eccetera.State fornendo(senza rendervene conto)uno specchio penoso dell'italiano medio,ricco o povero che sia,Backmaker poi,ha toccato il fondo....
Poveri noi..

no perchè il cliente che fotte l'artigiano non esiste. se facessi il lavoro a tutti quelli che me lo chiedono prenderei si e no il 50% delle inchiappettate ,ma limito rischi e potenziali guadagni lavorando solo per chi conosco o chi mi è stato presentato da conoscenti. una cosa importante del lavoro in proprio che va sottolineata è la capacità di saper chiedere quello  che ti spetta perchè finita l'opera molti inventeranno le scuse più stravaganti .penso che se all' apice della catena di importamza troviamo medici specialisti (,senza scomodare i luminari,) che  chiedono facilmente 100 euro per una visita di mezz'ora percui 200 euro all'ora non ci si debba scandalizzare se un artigiano esperto possa pretendere un decimo  quindi 20/25 euro ..personalmete tendo a chiedere venti, in particolare a chi vedo più in difficoltà economica ma vi posso garantire che per avere un discreto utile  bisognerebbe .portare a casa 200 euro ogni giorno .è difficile quantificare quanto sia caro un preventivo al metro ma aiuterebbe sapere il tempo impiegato per valutare almeno la manodopera perchè sapere quanto incide il materiale usato richiederebbe una ricerca più approfondita .sono artigiano ma anche cliente percui se uno mi chiede 1000 euro per un lavoro che ha eseguito in un paio di giorni ritengo si sia allargato troppo.
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

Curioso perché noi proprio un anno fa abbiamo finito una nuova casa e a parte l'impresa con la quale ho lottato 2/3 anni ho avuto rapporti con tutti gli artigiani possibili vetraio,  falegname, battiscoparo,  portaiolo, parquettista, piastrellista,  elettricista, idraulico, fabbro, giardiniere, allarmaio domotico,  pittore, marmista e forse mi scordo qualcuno ma tutti mi hanno fatto un preventivo scritto e notiziona manco senza penare tanto sul tipo Falqui basta la parola.... bo non so dove abitate voi.
Io ho incontrato tutti che avevano bisogno di lavorare nessun truffatore seriale di clienti.... quando il prezzo mi è sembrato alto ho contattato o cambiato fornitore.
Saluti
Marco
 

Mi  permetto di aggiungere la MIA personalissima ed opinabile considerazione
Gli artigani sono e  DEBBONO ASSOLUTAMENTE essere come il medico:di assoluta fiducia qualunque sia l opera che si debba  eseguire, elettricista idraulico autoriparatore sà cosa Vi deve fornire ed a che prezzo deve essere eseguita la lavorazione :nel suo mestiere nessuno come lui potrebbe "fregarti" ( lelettricista usa filo inadeguato ma la luce funziona, l idraulico caldaie che scaldano ma consumano come la "ferrari", meccanico usa ricambi nn originali e l auto cmq và
Solo e soltanto il tempo"santifica" chi si muove con correttezza  e che cmq tutti questi guadagni con il lavoro onesto nn si fanno  quello che invece certamente si guadagna è rispetto ,fiducia,stima ed apprezzamento ed il "passaparola"ne è e sarà la conferma
Oggi con le aperture delle frontiere si trova di tutto e di più a prezzo ad ogni preventivo più basso e la ragione dove è? il tempo e la durata,  poi sarà tardi quando le magagne escono:Fortunatamente abbiamo la possibilità di scegliere ,spesso nn le capacità obbiettive quindi solo e soltanto FIDUCIA
Che poi qlcn evade c è ed è innegabile ma nn stà a noi diventare GdF ma vacanze ai caraibi e yatc difficilmente appartengono a chi il lavoro lo esegue realmente con correttezza ne stà a noi  disquisire quanto sia giusto quel prezzo almeno fin quando nn si verificano lobby e cartelli
@ XC 70 : solo e per curiosità potresti spiegarmi perchè chi ha studiato e poi posizionato in certe poltrone intoccabili debba obbligatoriamente "straguadagnare" rispetto ad altri che quando qlc a 18 anni si alzava x andare a lavorare altri poltrivano in attesa della laurea forti del sei politco e dell amico di papà che l avrebbe poi introdotto nel sistema degli intoccabili?
Ti risulta che (in sanità) una volta primario lo si resta fino al pensionamento contrariamente ad altri paesi dove certi privilegi si rinnovano solo a fronte di riconosciute capacità?
Il fornaio la notte alle 2 quando impasta nn fà due "michette "diverse una x chi ha studiato ed una per gli"ignoranti"
Naturalmente senza offesa x nessuno e soprattutto nn sono artigiano ne ho/avuto parenti artigiani ma conosco bene il settore
saluti
roberto

Mi dispiace ma la tua domanda non consente una risposta adeguata. Quando si mescolano tanti luoghi comuni come hai fatto una risposta sarebbe tempo sprecato.

Se sei dell'opinione che tutti si debba guadagnare uguale bene; per me invece è diverso.
Buona serata.

Veramente ha parlato di straguadagnare non di guadagnare uguali. Poi a luoghi comuni pure tu non te la cavi male visto quello che hai scritto in questo topic..  
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https://capitanlento.wordpress....

Tequi

In risposta al messaggio di xc70 del 04/03/2016 alle 19:38:50

Mi dispiace ma la tua domanda non consente una risposta adeguata. Quando si mescolano tanti luoghi comuni come hai fatto una risposta sarebbe tempo sprecato. Se sei dell'opinione che tutti si debba guadagnare uguale bene; per me invece è diverso. Buona serata.

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Ti ringrazio della risposta (segno cmq di buona educazione);  del contenuto un pò meno 
Appartengo alla categoria degli ibridi,1/2 ignorante(studio) ,1/2 acculturato, i luoghi comuni sono la conseguenza dell imbiancamento di quei pochi capelli rimasti  e conseguente vita trascorsa in questo" bel paese" dove formarsi in "luoghi comuni "è stato(obtorto collo)passaggio obbligato per  quelli che
come me hanno scelto la via "sbagliata"
Non mi dilungo oltre per nn tediarti in considerazioni da "bieco comunista qualunquista" e la chiudo qui
Se passi dalle mie parti un caffè te lo offro a prescindere della risposta(mancata x scelta) di cui" me ne farò ragione"
saluti
roberto

Caro omonimo, apprezzo davvero la tua risposta che dimostra intelligenza.
Purtroppo fare discorsi molto complessi prenderebbe molto tempo e io non ne ho molto (e nemmeno tanta voglia). Per cui mi limito a poche battute che possono non rendere appieno i ragionamenti.

Caffè ricambiato se passi per la Valle d'Aosta e grazie per aver evitato la polemica fine a se stessa tipica di molti interlocutori.
Buona serata.
 

In risposta al messaggio di errepi del 04/03/2016 alle 15:30:27

Mi  permetto di aggiungere la MIA personalissima ed opinabile considerazione Gli artigani sono e  DEBBONO ASSOLUTAMENTE essere come il medico:di assoluta fiducia qualunque sia l opera che si debba  eseguire, elettricista

idraulico autoriparatore sà cosa Vi deve fornire ed a che prezzo deve essere eseguita la lavorazione :nel suo mestiere nessuno come lui potrebbe fregarti ( lelettricista usa filo inadeguato ma la luce funziona, l idraulico caldaie che scaldano ma consumano come la ferrari, meccanico usa ricambi nn originali e l auto cmq và Solo e soltanto il temposantifica chi si muove con correttezza  e che cmq tutti questi guadagni con il lavoro onesto nn si fanno  quello che invece certamente si guadagna è rispetto ,fiducia,stima ed apprezzamento ed il passaparolane è e sarà la conferma Oggi con le aperture delle frontiere si trova di tutto e di più a prezzo ad ogni preventivo più basso e la ragione dove è? il tempo e la durata,  poi sarà tardi quando le magagne escono:Fortunatamente abbiamo la possibilità di scegliere ,spesso nn le capacità obbiettive quindi solo e soltanto FIDUCIA Che poi qlcn evade c è ed è innegabile ma nn stà a noi diventare GdF ma vacanze ai caraibi e yatc difficilmente appartengono a chi il lavoro lo esegue realmente con correttezza ne stà a noi  disquisire quanto sia giusto quel prezzo almeno fin quando nn si verificano lobby e cartelli @ XC 70 : solo e per curiosità potresti spiegarmi perchè chi ha studiato e poi posizionato in certe poltrone intoccabili debba obbligatoriamente straguadagnare rispetto ad altri che quando qlc a 18 anni si alzava x andare a lavorare altri poltrivano in attesa della laurea forti del sei politco e dell amico di papà che l avrebbe poi introdotto nel sistema degli intoccabili? Ti risulta che (in sanità) una volta primario lo si resta fino al pensionamento contrariamente ad altri paesi dove certi privilegi si rinnovano solo a fronte di riconosciute capacità? Il fornaio la notte alle 2 quando impasta nn fà due michette diverse una x chi ha studiato ed una per gliignoranti Naturalmente senza offesa x nessuno e soprattutto nn sono artigiano ne ho/avuto parenti artigiani ma conosco bene il settore saluti roberto

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anche se parzialmente ho iniziato ben prima dei 18 anni ma già nel doposcuola alle medie ,per il resto non posso che straquotarti
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito

Non capisco queste discussioni........io vado a vedere un lavoro faccio le mie valutazionie quindi il mio prezzo che credo giusto e  che mi permetta
​di pagarmi i miei costi ed avere un guadagno.
A questo punto il cliente (che non ha una pistola puntata) decide per il prezzo minore oppure sceglie qualche volta l'artigiano che le ispira più fiducia oppure per quello conosciuto professionalmente.
In pratica uno puo chidere 10euro al mq ed un'altro ha il diritto di chiederne  24euro al mq e tu sei libero di decidere........
Ciao
Enzo

In risposta al messaggio di finnico del 05/03/2016 alle 19:27:59

Non capisco queste discussioni........io vado a vedere un lavoro faccio le mie valutazionie quindi il mio prezzo che credo giusto e  che mi permetta ​di pagarmi i miei costi ed avere un guadagno. A questo punto il cliente

(che non ha una pistola puntata) decide per il prezzo minore oppure sceglie qualche volta l'artigiano che le ispira più fiducia oppure per quello conosciuto professionalmente. In pratica uno puo chidere 10euro al mq ed un'altro ha il diritto di chiederne  24euro al mq e tu sei libero di decidere........ Ciao Enzo

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ooohhhh ... finalmente ...! 

in 2 anni abbiamo ristrutturato la casa di mia Mamma e quella della mia Compàgna, abbiamo fatto fare 2/3 preventivi per gli stessi lavori in ogni settore (in verità non abbiamo mai trovato differenze così enormi come descritto da @DonLimpio) abbiamo fatto un giro di telefonate a "gente più esperta di noi" per sapere come lavorano X o Y ... e (senza pistola puntata) abbiamo deciso per i migliori per qualità/prezzo .

ciao, Giorgio

P.S. nello stesso tempo, a lavori finiti, siamo diventati "più esperti" se consigliare questi Artigiani/Ditte o no.

esperienza fresca fresca... mettiamo in vendita la casa dei miei genitori, il giardino è diventato un bosco occorre dare una pulitina per rendere tutto presentabile... e perchè comunque occorre... chiamiamo un giardiniere, sentiamo cosa ci dice...taglio siepi ( sono la maggior parte ) pulitura fogliame e trasporto in discarica, a corpo 400 euri... il tutto a voce... e compreso lo smaltimento della potatura dei 4 alberi che mi faccio da solo...? viene molto di più, la discarica e il viaggio costano tanto...soprassediamo al richiedere ulteriore preventivo
Si decide in tre, due dicono che secondo loro è troppo... facciamolo noi... e io chiedo: ma gli attrezzi li avete? 
Optiamo per il fai da te, ( io gli attrezzi li ho ) e ieri mattina andiamo...Ho potato le piante ( sono in grado di farlo, curo il mio podere con più di 50 olivi e piante da frutto varie) loro hanno potato le siepi, abbiamo ripulito la legna dal fogliame e fatto un mucchio da portare in discarica... chiamato il vecchio vicino che ha un furgone da trasporto, si è reso disponibile ( lo pago, sia chiaro, anche se non vuole ) fatto un primo carico alla discarica... 2,30 cent a quintale, 4 quintali di merce voluminosa smaltiti con 10 euri... ci vorrà un altro viaggio, mettiamo altri 10 eurini... la mattinata di tre persone ( due "apprendisti" uno un po più esperto)...
fatti i conti della serva ( la discarica costa, il mezzo costa... si, ma quanto?) se il giardiniere andava una giornata lui e il suo sottoposto (dubito andassero più di due persone) come s'era comportato? 
non avesse fatto storie andavo io a potare le piante, smaltiva il tutto lui, i 400 euri ero pure disposto a darglieli... ha perso quando ha iniziato a fare storie sullo smaltimento, è caro, costa... con 20 eurini smaltiva tutto, il furgone è il suo ( quanto voleva per due viaggi)... 
una volta la gente ci faceva meno caso, oggi invece ci guarda... se non ti adegui...

In risposta al messaggio di Segretario del 06/03/2016 alle 10:16:16

esperienza fresca fresca... mettiamo in vendita la casa dei miei genitori, il giardino è diventato un bosco occorre dare una pulitina per rendere tutto presentabile... e perchè comunque occorre... chiamiamo un giardiniere,

sentiamo cosa ci dice...taglio siepi ( sono la maggior parte ) pulitura fogliame e trasporto in discarica, a corpo 400 euri... il tutto a voce... e compreso lo smaltimento della potatura dei 4 alberi che mi faccio da solo...? viene molto di più, la discarica e il viaggio costano tanto...soprassediamo al richiedere ulteriore preventivo Si decide in tre, due dicono che secondo loro è troppo... facciamolo noi... e io chiedo: ma gli attrezzi li avete?  Optiamo per il fai da te, ( io gli attrezzi li ho ) e ieri mattina andiamo...Ho potato le piante ( sono in grado di farlo, curo il mio podere con più di 50 olivi e piante da frutto varie) loro hanno potato le siepi, abbiamo ripulito la legna dal fogliame e fatto un mucchio da portare in discarica... chiamato il vecchio vicino che ha un furgone da trasporto, si è reso disponibile ( lo pago, sia chiaro, anche se non vuole ) fatto un primo carico alla discarica... 2,30 cent a quintale, 4 quintali di merce voluminosa smaltiti con 10 euri... ci vorrà un altro viaggio, mettiamo altri 10 eurini... la mattinata di tre persone ( due apprendisti uno un po più esperto)... fatti i conti della serva ( la discarica costa, il mezzo costa... si, ma quanto?) se il giardiniere andava una giornata lui e il suo sottoposto (dubito andassero più di due persone) come s'era comportato?  non avesse fatto storie andavo io a potare le piante, smaltiva il tutto lui, i 400 euri ero pure disposto a darglieli... ha perso quando ha iniziato a fare storie sullo smaltimento, è caro, costa... con 20 eurini smaltiva tutto, il furgone è il suo ( quanto voleva per due viaggi)...  una volta la gente ci faceva meno caso, oggi invece ci guarda... se non ti adegui...

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Beh...i conti che fai non sono molto corretti... il furgone è suo e lui lo ha dovuto comprare (quindi deve ammortizzarlo) e ci deve pagare le spese. Inoltre sulla somma deve pagare le tasse e i contributi (e non credo che possa "scappare" perchè essendo ditta allo smaltimento i rifiuti deve portarli con il formulario e quindi lo controllano, ed inoltre non credo che le spese per lo smaltimento siano uguali per privati ed imprese). Se ci aggiungi che il giardiniere non è che lavori proprio tutti i giorni (non fosse altro per i giorni di mal tempo), non me la sento di condannarlo.....poi è ovvio che se ne sono capace il lavoro me lo faccio da me....

In risposta al messaggio di ippocampo2009 del 06/03/2016 alle 11:00:46

Beh...i conti che fai non sono molto corretti...il furgone è suo e lui lo ha dovuto comprare (quindi deve ammortizzarlo) e ci deve pagare le spese. Inoltre sulla somma deve pagare le tasse e i contributi (e non credo che

possa scappare perchè essendo ditta allo smaltimento i rifiuti deve portarli con il formulario e quindi lo controllano, ed inoltre non credo che le spese per lo smaltimento siano uguali per privati ed imprese). Se ci aggiungi che il giardiniere non è che lavori proprio tutti i giorni (non fosse altro per i giorni di mal tempo), non me la sento di condannarlo.....poi è ovvio che se ne sono capace il lavoro me lo faccio da me....

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Vedi ? Tu sei dipendente statale ma ci arrivi nel ragionamento. 
Il Segratario per lavoro controlla le aziende ma ancora non ha capito come funziona.
Secondo lui sono tutti ricchi e guadagnano un mare di soldi..
I 400 euro sono più IVA o al lordo.
Quanto costa una persona al giorno con tasse e contributi ?
Quanto è tassato l'utile che rimane ?
Lavora tutti i giorni ? Se finisce alle 15 la giornata è persa o ha altro lavoro per la sera ?
Col brutto tempo lavora ?
Il furgone costa ?
Difficile eh!!!!!
Saluti Paolo
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In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali.
La vera sfida è fare l''opposto.

Stephen Goldsmith

Io cambierei il titolo di questo topic in:  clienti........che facilotti 
Ciao
Enzo

In risposta al messaggio di paolof del 06/03/2016 alle 11:13:32

Vedi ? Tu sei dipendente statale ma ci arrivi nel ragionamento.  Il Segratario per lavoro controlla le aziende ma ancora non ha capito come funziona. Secondo lui sono tutti ricchi e guadagnano un mare di soldi.. I 400 euro

sono più IVA o al lordo. Quanto costa una persona al giorno con tasse e contributi ? Quanto è tassato l'utile che rimane ? Lavora tutti i giorni ? Se finisce alle 15 la giornata è persa o ha altro lavoro per la sera ? Col brutto tempo lavora ? Il furgone costa ? Difficile eh!!!!! Saluti Paolo In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l''opposto. Stephen Goldsmith

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Senza contare che il Segretario ha "confessato" almeno tre violazioni alle norme vigenti....

buona giornata a tutti (artigiani e dipendenti).mi permetto di dare un consiglio a questi ultimi specialmente a quelli che sanno fare tutto da soli meglio dei profeasionisti,a quelli che gli artigiani sono tutti ricchi o minimo benestanti a quelli che gli artigiani non pagano le tasse o quasi a quelli che gli artigiani non rilasciano mai fattura o ricevuta a quelli che gli artigiani ecc. ecc.ecc. ma che c...o ! apritevi una partita iva no!! mi scuso da subito con quanti se la prenderanno a male .saluti luigi
luigi cinquantadue

Lavora tutti i giorni ? Se finisce alle 15 la giornata è persa o ha altro lavoro per la sera ?

Gli ultimi due lavori che ho affidato a due artigiani prevedono un ottima fattura ed un prezzo realizzato (da loro)per lavorare tutti i giorni.

Perche' dovrei pagare di piu' per permettrgli di stare al bar ? Due imbianchini hanno lo stesso "rischio d' impresa "  uno ha chiesto 800 l' altro 650 a parita' di materiali e ovviamente erogazione di fattura.

Gli artigiani che lavorano bene non hanno mai giustamente il tempo libero due , colui che si e' aggiudicato il lavoro ha aperto l' agenda e dichiarato 

ho un buco qui tra due settimane , conferma tra un paio di giorni altrimenti lo riempio.

 

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)