quote:Risposta al messaggio di doppioross inserito in data 24/11/2014 10:21:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Chi è stato in Inghilterra ha visto con i suoi occhi che tante culture ed etnie convivono, nel rispetto della legge, con le loro usanze e costumi. id="red"> Si come no...[:0] a volte tornano alle origini, si vestono di nero e tagliano le gole agli occidentali...[xx(][xx(][xx(] MA MI FACCIA IL PIACERE...(TOTO') Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 23/11/2014 22:36:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Guarda Paolo ti rispondo non per attaccarti personalmente e nemmeno per contrastarti a tutti i costi, ma giusto perche' argomenti educatamente e ne colgo l'occasione per allargare un po' la visione che come ben sai puo' variare molto in base ai limiti spazio/temporali che si impongono. E' condivisibile il disgusto alla violenza perpetrata da criminali in nome della religione, e nessuno li difende, il sopruso e la violenza sono indifendibili da qualunque parte vengano, la violenza e' violenza. Io al contrario di qualcuno che ammette di non conoscere nulla di religioni e nonostante questo le giudica una buona "infarinatura" su diverse religioni ce l'ho, conoscendo le religioni si conoscono i popoli e la loro struttura base di pensiero. Ci sono 5 grandi religioni nel mondo, 3 sono monoteiste, una e' politeista e una e' privoteista e in quanto tale e' un'anomalia e riduttivo definirla solo religione. Tutte e 5 le religioni hanno in comune un duplice aspetto e cioe' sono strutturate su 2 livelli di conoscenza, il livello inferiore e' ad uso e consumo del popolo e a seconda della religione puo' comprendere preghiere, riti, canti devozionali e offerte. Chi non e' particolarmente interessato a sviluppare la propria conoscenza religiosa e' sufficiente che pratichi + o - queste attivita' Ovviamente tutte le religioni non si riducono a una preghierina, una messa e una cantatina, vi e' un livello di conoscenza superiore riservato a pochi fatto di studi e pratiche (il Cristianesimo e' il piu' semplice vanno poco oltre le preghiere, i piu' complessi sono Induismo e Buddhismo). Le 3 religioni monoteiste (Ebraismo, Cristianesimo e Islam) tra loro molto simili sono accomunate da un importante aspetto sociale alla lontanissima (dal punto di vista filosofico) religione politeista (Induismo), tutte e 4 queste religioni mettono in secondo piano il ruolo della donna a cui viene negato il livello di conoscenza superiore, solo nel Luteranesimo c'e' equita' nel sacerdozio In queste religioni la donna ha un ruolo "accessorio", sostanzialmente quello di creare una famiglia per l'uomo e fargli da assistente, alla donna e' negata la conoscenza e quindi privata da benefici e priviligi che sono esclusivi della classe maschile. Questo non succede nel Buddhismo dove la conoscenza e' a disposizione di chiunque sia interessato, sia esso uomo o donna, generale o carbonaio, politico o contadino etc etc...e' l'unica "religione" interclassista Il maschilismo non e' una prerogativa dell'Islam, e' una prerogativa dell'intera societa' mondiale che e' sempre stata "la societa' degli uomini". Le religioni sono create dagli uomini in base a specifiche esigenze degli uomini, se ci fosse un dio onnipotente e creatore che interesse avrebbe a creare una piccola religione in un piccolo pianeta alla periferia di una galassia qualunque, sarebbe troppo impegnato a creare universi. L'etimologia della parola religione e' "rilegare", cioe' tenere insieme sia gli insegnamenti ma sopratutto le persone, e' un raffinato e sofisticato sistema di controllo sociale che permette con le condizioni e parole giuste la mobilitazione di interi popoli. Hanno fatto un buon esempio sia Doppioross che Salvo citando l'inquisizione e l'IRA, esempi per illustrare la follia a cui porta una strumentalizzazione religiosa. Gli orrori che vediamo adesso sono creati dalla strumentalizzazione religiosa e se noi cosi' ben pasciuti ed "evoluti" non ci accorgiamo di questo ingigantiamo la strumentalizzazione stessa, ci autostrumentalizziamo presentandola come una guerra di religione. Non sono le religioni che scatenano le guerre, e' un falso bersaglio cio' che si vuol far credere attraverso l'odio. Che scatena le guerre sono i soliti motivi, avidita' e all'opposto poverta'.... Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."
quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 24/11/2014 10:29:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Però la guerra si fa in nome della religione altrimenti verrebbe visto come un.... "abuso"[;)] Però o il termine è usato impropriamente oppure le religioni, monoteiste e politesite non sono solo 5, però probabilmente parli di grandi religioni in funzione delle popolazioni che le predicano. --------------------------------------------------------------------------
quote:Risposta al messaggio di doppioross inserito in data 24/11/2014 10:21:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Baimar alcuni commenti su questo 3d hanno un approccio semplicistico, magari fosse semplice la questione, ci sarebbe una soluzione altrettanto semplice. id="size3"> Doppioross che la questione non è semplice, e chiaro, io per quel che mi riguarda, ho aperto questo Topic per significare che purtroppo ci sono molti genitori troppi, che provengono da nazioni a religione mussulmana che sono restii a far si che i loro figli e sopratutto figlie non si integrino con il modo di vivere dei loro compagni di scuola o lavoro, dico e sottolineo RELIGIONE MUSSULMANA perché sono solo loro a comportarsi così, tirare fuori discorsi che mi accusano di fare propaganda o essere un discorso semplice, non fa onore a chi lo dice, e passare come dice il solito provocatore da sempliciotto mi fa incxxxxe, ripeto queste famiglie che arrivano da quei paesi, devono sapere che in occidente il modo di vivere e diverso, vero come tu dici, la costituzione italiana non obbliga queste persone ad adattarsi ai nostri costumi, ma nemmeno da facoltà ai genitori di massacrare una figlia perché vuole integrarsi, il succo della discussione e tutto qui, e cioè che molti forse troppi genitori non vogliono che i loro figli si integrino nel tessuto sociale del paese ospitante, e come dicevo nel post iniziale, tanto vale che li lascino a casa invece di portarli con loro e poi massacrarli di botte, e se questi genitori sono mussulmani, io non posso farci niente, denuncio una situazione senza fare un distinguo fra religioni. Tutto il resto e noia Ciao Marco Il mondo è come un libro, chi non viaggia ne legge solo una pagina.
quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 24/11/2014 10:48:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Esatto, c'e' bisogno di un "nobile" motivo...se no la gente non va a faesi ammazzare cosi' facilmente, a seconda delle "teste" si puo usare la religione o anche le emozioni, che tra le piu' forti sono la rabbia e la paura come ben si puo' vedere. Le religioni si possono suddividere anche in "organizzate" e "non organizzate", che hanno o meno strutture ecclesiastiche o classi monastiche che diffondono una dottrina specifica. Parlo infatti di 5 grandi religioni "organizzate" che per popolazione ed estensione geografica coprono l'intero globo, sono le grandi religioni mondiali. Ci sono poi altre piccole realta' religiose, la religione del Giappone sono due il Buddhismo e lo Shintoismo che e' l'antica tradizione locale pre-Buddhista di ispirazione animista (spiriti della natura e edei fenomeni naturali), sono tradizionalisti e si mantengono una tradizione quasi ormai folcloristica. Il Taoismo antica religione Cinese sempre basata sulla Natura e sulla sua osservazione e' ormai quasi completamente scomparsa, decimata letteralmente con gli ultimi maestri dalla "rivoluzione culturale cinese" insieme al Buddhismo che in antichita' ha integrato (principi simili) e poi sostituito il Taoismo...hanno lasciato giusto il monastero di Shaolin....che gli risulta molto utile. C'e' poi Scientology che e' un mix decisamente americano tra i principi base dell'Induismo e Buddhismo rimaneggiati per le esigenze occidentali....e cosi' tante altre piccole realta' principalmente antiche tradizioni animiste (Africa e Indiani Americani) con alcune rare realta' Mtriarcali, e altre forme non organizzate come il Neo-Paganesimo....etc etc....ma hanno scarsissima influenza sulla societa' mondiale.... Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 24/11/2014 00:05:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> "Sei persona attenta, se vuoi comprenderlo basta che tu lo voglia".id="size1"> Anche tu sei una persona attenta, ma non ti applichi [;)], mi citi una frase sulla condizione femminile e mi trascuri questa: "Quello che loro fanno ora, noi l'abbiamo già fatto, il progresso civile e sociale non lo si ottiene con lo schiocco delle dita". E se ogni volta ti tiro fuori l'IRA è solo perchè è l'ultima, in ordine di tempo, che ha a che fare col terrorismo di matrice politico-religiosa. Ho detto "l'ultima", ma se vuoi ti faccio la cronistoria delle stragi e delle "conquiste" cristiane che abbiamo avuto nei secoli, al netto delle crociate. Lo ripeto ancora una volta, cercare di capire e comprendere non significa giustificare, nè scusare le guerre e gli attentanti che gli islamici fanno ad altri islamici, noi le abbiamo già fatte tra cristiani e sono alle nostre e sulle nostre spalle, siamo andati avanti, ma ciò non significa certo dimenticare. [;)] L'evoluzione dei popoli avviene per passi e l'unica cosa che la può accelerare sono gli eventi traumatici, le guerre, le rivoluzioni, le decapitazioni... e noi abbiamo già fatto anche questo con la rivoluzione francese e quella russa. Ciò che sta avvenendo "tra islamici" è il segno di uno scontro tra oscurantisti medievali e coloro che vorrebbero vivere la loro religione sotto un altro segno sociale, così come quest'episodio del padre che malmena la figlia, altro non è che lo scontro generazionale tra un modo "vecchio" di concepire il ruolo della donna e chi non lo accetta più supinamente, perchè un lungo viaggio è fatto di tanti piccoli passi, a volte s'inciampa, a volte si cade e non ci si rialza più, ma alla fine e dopo tempo, la gran parte di questi viaggiatori raggiunge la meta. Qui è la differenza tra ciò che noi siamo ora e chi è ancora in cammino. E se permetti, questo puntare continuamente il dito generalizzante, partendo da singoli episodi sgradevoli o delittuosi, lo trovo sommamente sconveniente, bilioso e intollerante, specie se poi a puntare sto dito è gente che in teoria, questi popoli e queste religioni dovrebbe conoscerli abbastanza bene... e se alla fine li si trova così inaffidabili, sgradevoli, pericolosi... e questo posso anche capirlo, allora buonsenso vorrebbe che la prima cosa da fare, sarebbe quella di non andare più in certi posti così pericolosi. Sarebbe molto più coerente se le cose sterebbero effettivamente così, ma se si continua ad andarci, credo ci sia qualcosa che non torna, delle due l'una... o le cose non stanno proprio come ci vorrebbero far credere, oppure siamo in presenza di autentici incoscienti. ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".
quote:Risposta al messaggio di doppioross inserito in data 24/11/2014 10:21:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Solo per precisare che gli usi e costumi ai quali per me occorre uniformarsi o adattarsi sono quelli relativi al vivere comune, cioé quelli che ti mettono in relazione con gli altri. Ovviamente, però, ciò non significa dimenticare le proprie tradizioni, quindi esiste una sfera pubblica ed una privata. Per gli immigrati che appartengono ad altre culture, é altrettanto ovvio che é loro diritto dare vita a delle comunità dove vivere momenti di socialità a loro più vicini (voglio quindi far riferimento non al solo aspetto religioso), ma quando sei a contatto con altri, devi rispettare tutto ciò di cui loro sono espressione e ovviamente gli "altri" devono rispettare te. Penso, comunque, che stiamo andando un po' fuori tema rispetto a ciò che é stato l'inizio del discorso. Il potere che un padre ha sui figli minori, giuridicamente rientra nello "ius corrigendi". Ma quale manchevolezza c'era stata da parte della ragazza? E poi, pure i fratelli hanno il diritto di esercitare tale forza di coercizione? Si tratta quindi solamente di un potere dispotico esercitato sulle donne. Marta.
quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 24/11/2014 11:22:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Credo che questo sia il modo più corretto per parlarre di queste problematiche che comportano uno "scontro" culturale-religioso. Purtroppo per molti questa lettura non è sufficiente, perchè quello che loro intendono per "integrazione", non è esattamente ciò che intendiamo noi, ovvero: chiunque è libero di avere ed esercitare la sua cultura sociale, la sua religione, le sue tradizioni nel rispetto dele regole e delle leggi. ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".
quote:Risposta al messaggio di Moss inserito in data 24/11/2014 12:16:20 (> Non solo... ultimamente in Iran ci sono stati episodi di sfregiamenti con l'acido gettato su ragazze poco velate, le autorità politiche e religiose sono intervenute: "Le autorità si dicono scioccate. «Anche se una donna esce per strada nel modo più indecente, nessuno ha il diritto di farle una cosa simile», afferma l'Hojatoleslam Mohammad Taghi Rahbar, che guida la preghiera del venerdì"...Visualizza messaggio in nuova finestra
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http://archiviostorico.corriere...
Dal che si può evincere che nel mondo islamico non tutto va come pensiamo noi, stando seduti nei nostri salotti, è in atto un vero è proprio confronto e ciò porta ad attriti e violenze, le quali il più delle volte non sono dettate da motivi religiosi, perchè quella a volte è solo una maschera che indossano gli oscurantisti che ancora sono ancorati a tradizioni tribali, più che religiose. [:(] ____________________________________________________________________________________ "Un propagandista immerso in un forum riceve risposte, uguali e contrarie, pari al volume della propaganda portata".quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 24/11/2014 12:49:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Saluti Paolo _____________________________________ In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l'opposto. Stephen Goldsmith
quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 24/11/2014 11:20:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 24/11/2014 22:24:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io talvolta mi soffermo a pensare: ma come é possibile che si verifichi questo fenomeno? Perché? C'é una regia che governa il dilagare di questa nefasta pseudo epidemia che a loro porta solo povertà, fame e arretratezza? E' ovvio che, se non ci fossero stati interventi men che oculati dell'occidente nel destabilizzare quell'area, forse la situazione sarebbe diversa, anche se é pur vero che il seme della violenza attecchisce bene da quelle parti e, una volta tolto di mezzo il dittatore di turno, ha avuto libero sfogo. Tutto ciò forse esula dal tema iniziale, ma sempre di violenza parliamo, sempre di fenomeni che asseritamente sono legati al fanatismo religioso, ma che a mio avviso c'entrano poco con la religione e molto di più con interessi di natura dubbia. Marta.
quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 25/11/2014 07:43:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io talvolta mi soffermo a pensare: ma come é possibile che si verifichi questo fenomeno? Perché? C'é una regia che governa il dilagare di questa nefasta pseudo epidemia che a loro porta solo povertà, fame e arretratezza? id="red"> Si... come no ?[:D] ma ceeertoooooo...[;)] ora si ricomincia con le fiabe, come quella che è stata messa in giro dove le torri gemelle le han fatte crollare gli americani...[:0] Ma, mi faccia il piacere....(totò[:D] Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo
quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 25/11/2014 07:43:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> ma che a mio avviso c'entrano poco con la religione e molto di più con interessi di natura dubbia. id="size4">id="red"> No Marta non è così, la religione centra e come se centra, l'arretratezza di un popolo deriva in maggior parte dall'ignoranza, nel senso di non conoscere, e dal lavaggio del cervello ideologico che gli fanno, anni fa mentre ero in Marocco, gli integralisti islamici fecero saltare diversi Internet Point a Casablanca a Marrakeck e in altri posti, proprio perché internet apre una finestra ai giovani facendogli vedere anche come si vive in altri paesi, e le religioni tutte, hanno l'interesse di tenere nell'ignoranza il popolo, a suo tempo l'ha fatto anche il cristianesimo, e per restare ancora nell'ambito di una mentalità retrograda per colpa della religione, ti racconto un altro fatto, ero sempre in Marocco ai confini con la Mauritania, ero su una falesa a pescare e vicino a me c'erano dei pescatori marocchini che conosco da tempo, il giorno prima avevo visto sulla TV marocchina che a causa di un violento temporale in una moschea nei pressi di Marrakech, crollò un minareto proprio sulla moschea che era gremita di fedeli, il crollo causò 20 morti e altrettanti feriti, ne parlavo con alcuni dei pescatori, e dicevo "che razza di sfortuna hanno avuto" si alzò uno e mi disse "sfortuna? sono stati fortunati a morire nella casa di Allah" un altro caso, eravamo sempre a pesca sulle falese e con me c'era un amico italiano, a questi ogni tanto usciva la pipì, andava un po' più indietro si girava e la faceva, vedevo che alcuni pescatori marocchini mugugnavano, all'ennesima minzione, venne da me un pescatore e visto che il mio amico non parlava francese, mi disse, "di al tuo amico di smetterla di pisciare da quella parte, perché e in direzione della Mecca ed è un offesa per noi" Non credo ci sia bisogno di spiegazioni per capire a che punto è la loro fede religiosa, e più che fede si tratta di fanatismo, ed proprio il fanatismo religioso che guida i loro comportamenti, vuoi in famiglia e in altri posti come appunto quelli raccontati. Marco Il mondo è come un libro, chi non viaggia ne legge solo una pagina.
quote:Risposta al messaggio di Camomilla72 inserito in data 25/11/2014 07:43:42 (> E' evidente Marta che ti piacciono le favole, e allora ti racconto questa bella favoletta che si chiama "Operazione Ajax" All'inizio degli anni '50 in Iran era in corso un processo di democratizzazione sulla base di una monarchia costituzionale, un tale Mossadeq vinse le lezioni con il proposito di nazionalizzare l'industria petrolifera Iraniana fino ad allora in mano agli Inglesi. Che bizzarra idea gestire autonomamente le risorse del paese per il bene del popolo! Agli Inglesi infatti questo giochetto non e' piaciuto tanto e hanno cominciato a sobillare gli Americani fino ad allora estranei alla faccenda accusando questo Mossadeq di essere inadatto alla guida del paese e di essere filocomunista. La C.I.A in collaborazione con i servizi Inglesi organizzo' un'operazione denominata "Operazione Ajax" che comprendeva un colpo di Stato per rimettere lo Scia' al suo posto. L'operazione inizialmente falli' e lo Scia' scappo' a Roma, ma le "operazioni coperte" proseguirono e i servizi anglo-americani sostenevano e sobillavano fazioni contrarie a Mossadeq e con l'aiuto di reparti militari corazzati presero il palazzo presidenziale. Lo Scia' ritorno' e fece arrestare Mossadeq condannandolo a morte, pena poi commutata con l'esilio e gli arresti domiciliari perpetui. Era il 1953 e poco dopo gli interessi petroliferi furono gestiti da un mostro immaginario presente in molte fiabe, "Le Sette Sorelle". Lo Scia' sostenutissimo dagli Americani comincio' un grande processo di modernizzazione, cosi' grande che mando' in rovina l'agricoltura del paese, cominciarono sommosse popolari (i soliti miserrimi che pretendono di vivere) represse da una ferocissima polizia segreta. Lo Stato dello Scia' si era si modernizzato ma in modo anomalo, con una classe dirigente ricca e corrottissima e il popolo alla fame e rpresso dalla polizia segreta. Ecco create le condizioni ideali (intenzionali o meno) per una rivoluzione popolare che dopo tanta miseria e corruzione chiedeva equita' e rigore...e arrivo' il vecchio Khomeini. Ovviamente e' una favola perche' sappiamo tutti che la CIA e' un'importante organizzazione filantropica che lavora per creare democrazie e l'industria petroliferi ha come unico scopo quello di renderci felici utilizzando i nostri bei macchinoni e camperoni. E poi che pretese hanno questi miserrimi pastori arcaici di Sabbiolandia? Hanno pure una religione sanguinaria che li fa' sempre piu' cattivi. Ma non preoccuparti Marta e' solo una fiaba, continua a utilizzare come facciamo tutti noi i macchinoni e i camperoni e sii felice perche' c'e' chi e' a guardia della nostra felicita'...e ci pensano loro a uccidere i cattivi. E' una favola nota, la puoi trovare anche qui'Visualizza messaggio in nuova finestra
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https://it.wikipedia.org/wiki/Iran
Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 25/11/2014 13:17:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> OK.. ma cosa centra con il tema ? Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo
quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 25/11/2014 13:26:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E questo cosa c'entra con il tema? Io talvolta mi soffermo a pensare: ma come é possibile che si verifichi questo fenomeno? Perché? C'é una regia che governa il dilagare di questa nefasta pseudo epidemia che a loro porta solo povertà, fame e arretratezza?id="blue"> Si... come no ? ma ceeertoooooo... ora si ricomincia con le fiabe, come quella che è stata messa in giro dove le torri gemelle le han fatte crollare gli americani... Ma, mi faccia il piacere...(totòid="red"> In blu la citazione dal post di Camomilla, in rosso la risposta di Yuma al post di Camomilla E poi qual'era il tema? la violenza domestica o l'efferatezza degli Islamici? o la loro malvagita' religiosa? o l'evidente inferiorita' culturale? o che siccome sono miserrimi che crepino da miserrimi e non ci rompano le palle ma sopratutto ci diano il loro petrolio al prezzo che vogliamo noi....siamo o non siamo superiori? Mah....vai a sapere.... Mauro "Attieniti ai fatti, non lasciarti sedurre o irretire da pregiudizi e concetti preconfezionati da altri. Attieniti ai fatti e poi agisci di conseguenza."
