Auto elettriche e colonnine

In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2023 alle 11:19:27

Sentiamo pure l'esperto, ma non condivido le vostre tesi.  La capacità complessiva delle batterie delle BEV è molto vicina a quella reale di utilizzo, dei 64kwh di targa della MG4 se ne utilizzano 61,7kwh, sono appena

il 4% del totale. (da me ne è previsto un 30% visto l'uso intensivo, che poi è relativo in quanto non si carica tutti i giorni) Scaricate e ricaricate senza consentire al BMS di fare la sua bella equalizzazione, alla lunga finisce per accorciare la sua memoria con relativa perdita di capacità.  La mia convinzione è che le BEV poco sposano per basse percorrenze giornaliere, altro è per grandi macinatori di km, che quando ricaricano non badano a spesa(si perché il BMS non lavora gratis) quindi la lasciano attaccata fin quanto non si stacca da sola.  Comunque sia, il sistema Plug-in di Prius  non ha pari verso tutti gli altri sistemi Plug-in di altri marchi, lo dimostra il servizio di Quattroruote, è più efficiente di tantissime BEV attualmente in commercio, sicuramente più di una MG4. La Prius forse si può paragonare con una plug-in Diesel di Mercedes, ma li si paga caro il valore premium di quel prodotto.  In conclusione.  larga la foglia, stretta la via, avete detto la vostra che ho detto la mia.  È si continua a raccontar favole,quando al risveglio del libro dei sogli, si è sconfessati dalla realtà delle riviste.  Roberto   

...

La mia convinzione è che le BEV poco sposano per basse percorrenze giornaliere, altro è per grandi macinatori di km...

Apposto siamo, per fortuna è una (solo) TUA convinzione.

E pensare che sono nate come City Car, o come seconda auto.

Pazzesco.

Ripeto che per solo scaldarla consuma il quadruplo... la termica.

P.S. chissà se nell' emissione totale di una termica è compreso anche tutto il tempo che stà accesa per niente....

In risposta al messaggio di Isabello del 22/11/2023 alle 15:01:50

La mia convinzione è che le BEV poco sposano per basse percorrenze giornaliere, altro è per grandi macinatori di km... Apposto siamo, per fortuna è una (solo) TUA convinzione. E pensare che sono nate come City Car, o

come seconda auto. Pazzesco. Ripeto che per solo scaldarla consuma il quadruplo... la termica. P.S. chissà se nell' emissione totale di una termica è compreso anche tutto il tempo che stà accesa per niente....

...

Sono aperte le iscrizioni per il prossimo evento ASI, raduno elettriche storiche.
Necessario avere a bordo cavi di emergenza. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Grinza del 22/11/2023 alle 16:32:17

Se le BEV avranno futuro i meno non dipende certo dalla loro efficacia ma da politiche economiche che guardano tutto meno che la vera convenienza.  

Aggiungo che come tutti i poteri "fortissimi" se ne sbattono anche dei danni collaterali.
Ed è anche per quello che stanno tentando in tutti i modi di arrivare all' idrogeno per Automotive.
Per riprendere il controllo totale sulla distribuzione, cosa che con le rinnovabili non avviene, vedasi produzione privata o condominiale di elettricità.
Tutti introiti mancanti.

In risposta al messaggio di Grinza del 22/11/2023 alle 11:39:06

Io credo che, una rivista che prende una macchina che nemmeno conosce il metodo e la testa per un giorno è tutto meno che realtà, anzi è molto vicino ai sogni. La realtà la da solo chi usa l’auto quotidianamente. Poi mi spieghi la differenza tra fare pochi chilometri e caricarla una volta la settimana e farne tanti e caricarla ogni giorno

Il tema è come si ricarica e come interviene il BMS che interviene a fine ricarica consumando una ulteriore porzione di corrente che rientra nelle perdite,
cosa fa'? Equalizza le tensioni delle celle riportandole ad un valore uguale per tutte. Tale che non vadino poi in conflitto tra loro(la più bassa trascina la più alta) .
È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione, cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai. 
Per verifica dovresti avere a disposizione le curve o in alternativa fare la guardia al contatore e verificare i tempi in ragione del SOC ed è quando la potenza decresce, il tempo del decremento è la fase dell'equalizzazione. 

I giornalisti delle riviste auto,sono professionisti e fanno solo quello,scendono da una MG4, per poi montare su una Purosangue(ricorda la Prius) hanno l'ausilio tecnico del costruttore, inoltre la vettura è da loro  ottimizzata al massimo per il test.
Dulcis in fundo concordano quanto e cosa scrivere. 
È in arrivo una mazzata sui costi delle bollette energetiche,toccherà mandarle con gli elastichetti. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di Grinza del 22/11/2023 alle 16:32:17

Se le BEV avranno futuro i meno non dipende certo dalla loro efficacia ma da politiche economiche che guardano tutto meno che la vera convenienza.  

La vera convenienza la fa la tasca di chi spende, poi ci sono i spendaccioni.
Tra la tua MG4 e la Prius plug-in per fare i classici 100km chi spende di più? . 
Comparando tra i migliori consumi individuali, in urbano e sub urbano, purtroppo spende più energia la tua MG4.
Anche le riviste lo confermano, vedi foto  di Al Volante x MG4. Quattroruote x Prius plug-in. 
Roberto 

Da Vaielettrico leggo a proposito di tagliandi economici delle elettriche. 
Tagliando troppo caro;
465 euro a 23 mila km per la mia ID.3
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2023 alle 17:16:25

Il tema è come si ricarica e come interviene il BMS che interviene a fine ricarica consumando una ulteriore porzione di corrente che rientra nelle perdite, cosa fa'? Equalizza le tensioni delle celle riportandole ad un valore

uguale per tutte. Tale che non vadino poi in conflitto tra loro(la più bassa trascina la più alta) . È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione, cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai.  Per verifica dovresti avere a disposizione le curve o in alternativa fare la guardia al contatore e verificare i tempi in ragione del SOC ed è quando la potenza decresce, il tempo del decremento è la fase dell'equalizzazione.  I giornalisti delle riviste auto,sono professionisti e fanno solo quello,scendono da una MG4, per poi montare su una Purosangue(ricorda la Prius) hanno l'ausilio tecnico del costruttore, inoltre la vettura è da loro  ottimizzata al massimo per il test. Dulcis in fundo concordano quanto e cosa scrivere.  È in arrivo una mazzata sui costi delle bollette energetiche,toccherà mandarle con gli elastichetti.  Roberto   

...

Continua a leggere quei giornaletti visto che impari tantissimo, tipo che le elettriche vanno bene a chi percorre tanta strada .
Tagliandi:

La mia 100 euro ogni 30000 km.

Tesla facoltativi.

P.S. Non piacciono le imposizioni e c'è chi ancora compra VW, anche sui tagliandi lucrano...
Informarsi prima che sia sbagliato?

In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2023 alle 17:16:25

Il tema è come si ricarica e come interviene il BMS che interviene a fine ricarica consumando una ulteriore porzione di corrente che rientra nelle perdite, cosa fa'? Equalizza le tensioni delle celle riportandole ad un valore

uguale per tutte. Tale che non vadino poi in conflitto tra loro(la più bassa trascina la più alta) . È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione, cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai.  Per verifica dovresti avere a disposizione le curve o in alternativa fare la guardia al contatore e verificare i tempi in ragione del SOC ed è quando la potenza decresce, il tempo del decremento è la fase dell'equalizzazione.  I giornalisti delle riviste auto,sono professionisti e fanno solo quello,scendono da una MG4, per poi montare su una Purosangue(ricorda la Prius) hanno l'ausilio tecnico del costruttore, inoltre la vettura è da loro  ottimizzata al massimo per il test. Dulcis in fundo concordano quanto e cosa scrivere.  È in arrivo una mazzata sui costi delle bollette energetiche,toccherà mandarle con gli elastichetti.  Roberto   

...

È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione, cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai.

L' equalizzazione dura un' ora, la carica si interrompe da sola e non consuma quasi niente.
E basta farla una volta ogni tanto, due volte al mese vanno benissimo.

Sempre sulla mia vecchiotta, sulle nuove non so.
 

In risposta al messaggio di Isabello del 22/11/2023 alle 18:21:11

È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione,

cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai. L' equalizzazione dura un' ora, la carica si interrompe da sola e non consuma quasi niente. E basta farla una volta ogni tanto, due volte al mese vanno benissimo. Sempre sulla mia vecchiotta, sulle nuove non so.  

...

Nel caso della 500e, pari potenza (circa 2,2 kW) di carica e tensione (nel mio caso trifase) la differenza di efficienza di carica tra una a completamento con bilanciamento e una incompleta senza bilanciamento cambia... 
- con bilanciamento 88,8%
- senza bilanciamento 91,6%
- senza bilanciamento in monofase pari potenza 87,2% (scritto prima)

Calcoli fatti da valori letti in centralina e da misuratore certificato.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2023 alle 17:42:39

Da Vaielettrico leggo a proposito di tagliandi economici delle elettriche.  Tagliando troppo caro; 465 euro a 23 mila km per la mia ID.3 Roberto 

Anche per la 500e sento sui forum differenze importanti... Nel mio caso non ho speso oltre i 100€, in media 50-60€; minimo 35€.
Altri sento anche 180-200€

PS: Spendi di più tu con la Prius rispetto le BEV qui presentate con tanto di dati e senza guida eco etc

In risposta al messaggio di il tornitore del 22/11/2023 alle 18:41:46

Nel caso della 500e, pari potenza (circa 2,2 kW) di carica e tensione (nel mio caso trifase) la differenza di efficienza di carica tra una a completamento con bilanciamento e una incompleta senza bilanciamento cambia... 

- con bilanciamento 88,8% - senza bilanciamento 91,6% - senza bilanciamento in monofase pari potenza 87,2% (scritto prima) Calcoli fatti da valori letti in centralina e da misuratore certificato.

...

Grazie, io al tempo usavo ModBus220.

In risposta al messaggio di Isabello del 22/11/2023 alle 19:20:06

Grazie, io al tempo usavo ModBus220.

Io uso car scanner con dongle OBDLink LX senza usare interfacce che bypassino i secure gateway, sennò leggerei più dati.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 22/11/2023 alle 17:16:25

Il tema è come si ricarica e come interviene il BMS che interviene a fine ricarica consumando una ulteriore porzione di corrente che rientra nelle perdite, cosa fa'? Equalizza le tensioni delle celle riportandole ad un valore

uguale per tutte. Tale che non vadino poi in conflitto tra loro(la più bassa trascina la più alta) . È buona prassi farla in modo costante, cosa che, se si fanno pochi km al giorno, con una batteria di decine di kwh , caricando da casa la si dovrebbe lasciare per moltissime ore fino ad accertarsi della avvenuta equalizzazione, cosa che nella pratica si finisce per non fare quasi mai.  Per verifica dovresti avere a disposizione le curve o in alternativa fare la guardia al contatore e verificare i tempi in ragione del SOC ed è quando la potenza decresce, il tempo del decremento è la fase dell'equalizzazione.  I giornalisti delle riviste auto,sono professionisti e fanno solo quello,scendono da una MG4, per poi montare su una Purosangue(ricorda la Prius) hanno l'ausilio tecnico del costruttore, inoltre la vettura è da loro  ottimizzata al massimo per il test. Dulcis in fundo concordano quanto e cosa scrivere.  È in arrivo una mazzata sui costi delle bollette energetiche,toccherà mandarle con gli elastichetti.  Roberto   

...

Trovo curioso che tu, che non le vuoi, ci voglia insegnare ad usare la nostra auto. Il BMS di MG4 se impostato con un limite di SOC (ad esempio 70% o 80%) quando arriva a quel limite esegue ugualmente una fase di bilanciamento. Ovviamente la fase di bilanciamento, consigliata sul manuale, la fa portandola al 100%. il BMS ti avvisa qualora rilevi l'esigenza che tu faccia una ricarica con equalizzazione.

Non dura "moltissime ore", non ricordo abbia mai superato l'ora dal raggiungimento del 100%. Ovviamente il BMS non ti consente di danneggiare la cella, quindi, il rischio più grande di tardare nell'equalizzazione è quello di avere una indicazione di capacità inferiore a quella reale.

Per quello che riguarda il "buffer" delle batterie, già mesi fa si era parlato qui del fatto che le plugin hanno batterie molto più sollecitate. Fanno molto più spesso cicli completi con scariche molto più alte in rapporto alla loro capacità nominale.

Marco
 

Auto dell'anno 2023 negli USA.
Ha vinto la Prius plug-in 2023.
Roberto 

In risposta al messaggio di Grinza del 23/11/2023 alle 06:05:39

Al di là di tutte le teorie e super*****le camperistiche credo che l’utente medio non sappia nemmeno cosa sia il BMS l’equalizzazione o le scariche profonde, lui usa l’auto, carica quanto serve e va, anche il manuale

di uso e manutenzione ne parla il giusto anche perché probabilmente l’utente non capirebbe molto Sono le case costruttrici che, ben consci di questo impostano il software per avere sempre le batterie al meglio, dando dei warning quando é necessario fare qualcosa. Di fantasie e leggende metropolitane sulle batterie al litio qui sul forum ce ne sono a secchi Roberto, non devi essere felice del primato della Prius, sappiamo bene che gli Americani sulle macchine non ci capiscono nulla  

...

Hai capito perchè i numeri servono a poco...
Sono dieci anni che bazzico per tutti i tipi di Forum, su ognuno c'è una discussione sull' elettrico, e su tutti sempre le stesse cose.
Da questo si capisce la malainformazione che c'è.
Numeri numeri e non cambia niente, entrano da un' orecchio ed escono dall' altro.

Deve cambiare la testa.

Se in dieci anni questo è il livello di conoscenza delle auto elettriche vuol dire che i media, in Italia, hanno e stanno facendo terrorirsmo.

Purtroppo abbiamo in casa la Ferrari e il Papa, difficile muoversi così.

In risposta al messaggio di MarcoBo del 22/11/2023 alle 20:22:21

Trovo curioso che tu, che non le vuoi, ci voglia insegnare ad usare la nostra auto. Il BMS di MG4 se impostato con un limite di SOC (ad esempio 70% o 80%) quando arriva a quel limite esegue ugualmente una fase di bilanciamento.

Ovviamente la fase di bilanciamento, consigliata sul manuale, la fa portandola al 100%. il BMS ti avvisa qualora rilevi l'esigenza che tu faccia una ricarica con equalizzazione. Non dura moltissime ore, non ricordo abbia mai superato l'ora dal raggiungimento del 100%. Ovviamente il BMS non ti consente di danneggiare la cella, quindi, il rischio più grande di tardare nell'equalizzazione è quello di avere una indicazione di capacità inferiore a quella reale. Per quello che riguarda il buffer delle batterie, già mesi fa si era parlato qui del fatto che le plugin hanno batterie molto più sollecitate. Fanno molto più spesso cicli completi con scariche molto più alte in rapporto alla loro capacità nominale. Marco  

...

Che gli americani in fatto di auto non ne capiscano molto concordo, ma non sono fessi, al limite comprano giapponesi ed europee, ma di cinesi neanche a parlarne.
Invece noi che ne capiamo, la migliore scienza dell'auto al mondo, che facciamo? Mettiamo al primo posto proprio le cinesi, tipico esempio la tua MG4. 
Manco regalata! 
Roberto