Badante: Una soluzione oppure un problema?

Per mio padre, ormai da più di un anno, ho risolto con un contratto fatto con un'agenzia che si occupa di "fornire" badanti ed altro personale per assistenza a casa.
La badante è dipendente dell'agenzia, che ogni mese emette fattura comprensiva di tutte le voci (compreso tredicesima, ferie e TFR).
A fine anno l'agenzia rilascia ricevuta per poter scaricare dalla dichiarazione dei redditi una parte delle spese sostenute.
Essendo la badante alle dipendenze dell'agenzia è quest'ultima che si occupa delle sostituzioni (finora non sperimentate perché non se ne è mai presentata la necessità) se ci sono problemi di malattia, infortunio, ferie o permessi.

In svizzera una donna anziana sopra gli 85 anni su due ha demenza senile in una delle varie forme che esistono, gli uomini leggermente meno.

come mai voi avete tutti sti anziani con la testa a posto ?

mia mamma e' allettata, incontinente di feci e urina, non mantiene piu' la dentiera, beve/mangia tutto frullato con siringa o cucchiaio a seconda dei giorni, non capisce piu' nulla e fa qualche passo al giorno con due persone che la sostengono. Sta a casa con due badanti che si alternano e un'infermiere che viene mattino e sera.

ha fatto due bronchiti e tre polmoniti.

e' una vita dignitosa ?

In risposta al messaggio di sergiozh del 24/11/2016 alle 02:55:17

In svizzera una donna anziana sopra gli 85 anni su due ha demenza senile in una delle varie forme che esistono, gli uomini leggermente meno. come mai voi avete tutti sti anziani con la testa a posto ? mia mamma e' allettata,

incontinente di feci e urina, non mantiene piu' la dentiera, beve/mangia tutto frullato con siringa o cucchiaio a seconda dei giorni, non capisce piu' nulla e fa qualche passo al giorno con due persone che la sostengono. Sta a casa con due badanti che si alternano e un'infermiere che viene mattino e sera. ha fatto due bronchiti e tre polmoniti. e' una vita dignitosa ?

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No... assolutamente... ma cosa proporresti ?
Arrivare ai 70 da dei svantaggi e dei vantaggi... Per leggere ci vorranno gli occhiali ma per riconoscere i rompiquaglioni no

In risposta al messaggio di sergiozh del 24/11/2016 alle 02:55:17

In svizzera una donna anziana sopra gli 85 anni su due ha demenza senile in una delle varie forme che esistono, gli uomini leggermente meno. come mai voi avete tutti sti anziani con la testa a posto ? mia mamma e' allettata,

incontinente di feci e urina, non mantiene piu' la dentiera, beve/mangia tutto frullato con siringa o cucchiaio a seconda dei giorni, non capisce piu' nulla e fa qualche passo al giorno con due persone che la sostengono. Sta a casa con due badanti che si alternano e un'infermiere che viene mattino e sera. ha fatto due bronchiti e tre polmoniti. e' una vita dignitosa ?

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Questo è un altro discorso, tant'è che io quando mi si dice che la vita si è allungata, rispondo che forse si allungata la... "sopravvivenza" (che è cosa ben diversa !).
Ma cosa ci possiamo fare ? Non li possiamo mica sopprimere i nostri anziani !
Dobbiamo pensare che prima o poi ci ritroveremo anche noi in quelle condizioni, se non addirittura peggio, visto che nel frattempo la "sopravvivenza" delle persone si sarà allungata ancora di più !
Ed è anche per questo che io continuo a sostenere che non li dobbiamo considerare come un "peso" e che dobbiamo sforzarci di far vivere loro gli ultimi anni di vita nel modo più dignitoso possibile (e quella della casa di riposo, vi assicuro che non è certo la migliore soluzione, anche se in alcuni casi purtroppo è l'unica soluzione possibile).
Quando eravamo bambini, loro si sono occupati ed hanno fatto sacrifici per noi: ora tocca a noi occuparci di loro e fare qualche piccola rinuncia, pur di stargli vicini !
Io e mia moglie abbiamo stravolto la nostra vita per dedicarci a loro, ma non ce ne pentiamo, perchè se lo meritavano, mio suocero prima e mia madre poi.    

La demenza senile e' una malattia progressiva. Dura forse sui 10 anni in media e in fase avanzata e' uno schifo totale.

non e' una malattia come un infarto o un ictus cerebrale che ti colpisce di botto.

e' subdola e spesso i malati e i famigliari non si accorgono della malattia.

a partire dai 70 anni i medici di base dovrebbero fare ad intervalli regolari a tutti i pazienti i test cognitivi per individuarla e in casi sospetti i pazienti andrebbero mandati da specialisti per approfondimenti.

se la diagnosi di demenza si conferma i pazienti andrebbero informati sulla malattia e sul suo decorso affinche' possano loro decidere finche' sono in grado di capire il trattamento che vogliono man mano che la malattia avanza perche' in seguito non sapranno piu' capire e decidere.

devono ad esempio decidere se vogliono antibiotici in caso di polmonite o se preferiscono non riceverli permettendo cosi' a loro stessi di morire probabilmente di polmonite senza doversi fare una lunga strada di tortura inutile verso la morte.

 

In risposta al messaggio di sergiozh del 24/11/2016 alle 08:19:47

La demenza senile e' una malattia progressiva. Dura forse sui 10 anni in media e in fase avanzata e' uno schifo totale. non e' una malattia come un infarto o un ictus cerebrale che ti colpisce di botto. e' subdola e spesso

i malati e i famigliari non si accorgono della malattia. a partire dai 70 anni i medici di base dovrebbero fare ad intervalli regolari a tutti i pazienti i test cognitivi per individuarla e in casi sospetti i pazienti andrebbero mandati da specialisti per approfondimenti. se la diagnosi di demenza si conferma i pazienti andrebbero informati sulla malattia e sul suo decorso affinche' possano loro decidere finche' sono in grado di capire il trattamento che vogliono man mano che la malattia avanza perche' in seguito non sapranno piu' capire e decidere. devono ad esempio decidere se vogliono antibiotici in caso di polmonite o se preferiscono non riceverli permettendo cosi' a loro stessi di morire probabilmente di polmonite senza doversi fare una lunga strada di tortura inutile verso la morte.  

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Beh, premesso che la demenza senile non è una malattia curabile, la soluzione che proponi tu mi sembra un po' troppo drastica: è come far decidere ad una persona di lasciarsi morire nel caso non dovesse essere più in grado di ragionare.
Perchè non somministrare un banale antibiotico ad un anziano, solo perchè non è più in grado di connettere, equivale sostanzialmente a praticare l'eutanasia.
Sono contrario anch'io all'accanimento terapeutico, ma la somministrazione di un antibiotico o la necessità di un'alimentazione in forma liquida, per me (ed anche per i medici) non rappresentano certo delle forme di accanimento terapeutico.
Ma qui mi pare, comunque, che si stia andando OT, perchè si stava parlando di badanti e di assistenza agli anziani e non certo dell'opportunità o meno di lasciar morire un anziano non più autosufficiente.  

io ho detto che ognuno dovrebbe poter scegliere lui cosa fare della sua vita in futuro finchè è capace di ragionare.

uno sceglie di andare in un centro specializzato per demenze senili, un altro di stare a casa con famiglia a badanti finché può e poi di andare in casa anziani o altro.

un altro decide di rifiutare antibiotici se fa polmoniti. mica è obbligatorio rifiutare antibiotici.

a un dato punto arrivano che non sanno deglutire e si fanno molte polmoniti per aspirazione per saliva o cibo che finisce nei polmoni. mia mamma ha fatto una bronchite, ospedale, casa una settimana, una polmonite, ospedale, casa una settimana, una seconda polmonite, ospedale, casa un mese, una terza polmonite, ospedale, ora è a casa da un mese e non si sa quante polmoniti farà ancora.

non è il massimo farsi una polmonite in quelle condizioni. anche a casa ogni giorno è una sofferenza più o meno.

quando sono in quelle condizioni non capiscono e non sono più capaci di decidere. per questo dovrebbero decidere loro prima finché capiscono.

io preferirei essere morto rispetto a vivere con demenza avanzata. non si ha più la memoria del passato e del presente ne si riconoscono i parenti o si sa di avere dei figli, non si ragiona più, non si tiene a mente nulla e anche il corpo subisce le conseguenze della malattia. è una morte progressiva che dura anni di agonia.

il problema del topic era comunque come trovare una brava badante e per molti come pagarla.

se si vuole che la badante lavori bene e non se ne vaba bisogna darle condizioni buone e non sfruttarla, mi sembra logico.

Beh, se una persona è a rischio di polmonite perchè ha problemi di deglutizione, forse è il caso di ricorrere all'alimentazione parenterale e di non insistere con l'alimentazione per via orale !
Se poi, bene o male qualcosa la si riesce ad ingoiare, esistono dei supporti nutrizionali liquidi, che consentono un'alimentazione completa e bilanciata, che sono a dir poco..."miracolosi" (ti consiglio di provarli, se hai problemi con tua madre: si chiamano ENSURE PLUS ed il medico curante o il geriatra sapranno darti sicuramente tutte le informazioni del caso. Se dovessi decidere di acquistarli, fammelo sapere perchè posso indicarti il nome un'azienda farmaceutica tedesca che li vende ad un ottimo prezzo).

OT.. ma che vita è quella di una persona che non sa di essere in vita se non per le sofferenze che prova?

Ragazzi, qui stiamo aprendo un altro tema, che è quello dell'eutanasia. E su questo rischiamo di discutere all'infinito ! 
La questione, al di là dei convincimenti personali e/o dei risvolti etici e morali, è che difficilmente ci potrà mai essere la possibilità di autodeterminazione in questo campo.
E men che mai si potrà dare la possibilità ai familiari di decidere per conto dell'anziano, salvo che non si tratti di casi estremi.
Del resto, se così non fosse, credo che ci sarebbe una vera e propria "strage" di anziani, visto l'alto numero di persone non autosufficienti e/o affette da problemi neurovegetativi che c'è in giro.
Poi sul fatto che non sia certo bello vivere in determinate condizioni, credo che siamo tutti d'accordo !
Tuttavia le soluzioni proposte mi sembrano tutte abbastanza irrealizzabili. Quindi, rimaniamo con i piedi per terra e continuiamo a discutere sul come rendere meno penosi gli ultimi anni di vita dei nostri cari. 

In risposta al messaggio di Tequi del 24/11/2016 alle 14:36:00

OT.. ma che vita è quella di una persona che non sa di essere in vita se non per le sofferenze che prova?

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Hai scritto:
ma che vita è quella di una persona che non sa di essere in vita se non per le sofferenze che prova?

Condivido. Condivido pienamente.

Brevemente sulla discussione. Badanti, noi siamo ricorsi ad una agenzia privata, mai alcun problema, la sostituzione sempre fatta anche quando quella delegata doveva andare dal dottore per se. Nessuna lite economica, mi spetta questo, mi spetta quello... L'agenzia ti manda solo persone affidabili, altrimenti si fa un cattivo nome e chiude. E non so se si spende molto di più con contratto individuale, se non altro per la copertura dei rischi di affidabilità.

Ospizio. Ci siete mai entrati? Parlo di strutture di medio-alto livello. Anche lì, se uno non è più cosciente, può andar bene, altrimenti muore il giorno dopo, come il nonno di mia moglie.

Eutanasia: perché non avrei il diritto di andarmene? Lasciate da parte le teorie degli uomini mascherati che non si fanno i cavoli propri: la vita è mia, da nessuna parte è scritto che è di qualcun altro ed anche se ci fosse scritto, è un fatto mio! Ho istruito i figli su cosa fare qualora dovessi non essere più autosufficiente o non più mentalmente presente.

Giovanni

In risposta al messaggio di bottastra del 24/11/2016 alle 07:51:03

Questo è un altro discorso, tant'è che io quando mi si dice che la vita si è allungata, rispondo che forse si allungata la... sopravvivenza (che è cosa ben diversa !). Ma cosa ci possiamo fare ? Non li possiamo mica sopprimere

i nostri anziani ! Dobbiamo pensare che prima o poi ci ritroveremo anche noi in quelle condizioni, se non addirittura peggio, visto che nel frattempo la sopravvivenza delle persone si sarà allungata ancora di più ! Ed è anche per questo che io continuo a sostenere che non li dobbiamo considerare come un peso e che dobbiamo sforzarci di far vivere loro gli ultimi anni di vita nel modo più dignitoso possibile (e quella della casa di riposo, vi assicuro che non è certo la migliore soluzione, anche se in alcuni casi purtroppo è l'unica soluzione possibile). Quando eravamo bambini, loro si sono occupati ed hanno fatto sacrifici per noi: ora tocca a noi occuparci di loro e fare qualche piccola rinuncia, pur di stargli vicini ! Io e mia moglie abbiamo stravolto la nostra vita per dedicarci a loro, ma non ce ne pentiamo, perchè se lo meritavano, mio suocero prima e mia madre poi.    

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Fuori di dubbio che si DEVE ricambiare quanto ricevuto e lo si deve fare con serenità e non facendo sentire le persone in debito per quello che si sta facendo, noi stiamo cambiando casa per questo motivo.

In risposta al messaggio di Giovanni del 24/11/2016 alle 16:21:42

Hai scritto: ma che vita è quella di una persona che non sa di essere in vita se non per le sofferenze che prova? Condivido. Condivido pienamente. Brevemente sulla discussione. Badanti, noi siamo ricorsi ad una agenzia

privata, mai alcun problema, la sostituzione sempre fatta anche quando quella delegata doveva andare dal dottore per se. Nessuna lite economica, mi spetta questo, mi spetta quello... L'agenzia ti manda solo persone affidabili, altrimenti si fa un cattivo nome e chiude. E non so se si spende molto di più con contratto individuale, se non altro per la copertura dei rischi di affidabilità. Ospizio. Ci siete mai entrati? Parlo di strutture di medio-alto livello. Anche lì, se uno non è più cosciente, può andar bene, altrimenti muore il giorno dopo, come il nonno di mia moglie. Eutanasia: perché non avrei il diritto di andarmene? Lasciate da parte le teorie degli uomini mascherati che non si fanno i cavoli propri: la vita è mia, da nessuna parte è scritto che è di qualcun altro ed anche se ci fosse scritto, è un fatto mio! Ho istruito i figli su cosa fare qualora dovessi non essere più autosufficiente o non più mentalmente presente. Giovanni

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Non so quali istruzioni tu abbia lasciato ai tuoi figli, ma posso immaginarlo !
Devi pensare, tuttavia, che potresti metterli nelle condizioni di commettere un reato, in base alla legislazione vigente, con tutte le conseguenze del caso.
D'accordissimo che ognuno è libero di decidere della propria vita, ma l'attuazione di certi gesti non può essere affidata a terzi !

In risposta al messaggio di bottastra del 24/11/2016 alle 17:26:23

Non so quali istruzioni tu abbia lasciato ai tuoi figli, ma posso immaginarlo ! Devi pensare, tuttavia, che potresti metterli nelle condizioni di commettere un reato, in base alla legislazione vigente, con tutte le conseguenze

del caso. D'accordissimo che ognuno è libero di decidere della propria vita, ma l'attuazione di certi gesti non può essere affidata a terzi !

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Hai scritto:
Non so quali istruzioni tu abbia lasciato ai tuoi figli, ma posso immaginarlo !
Devi pensare, tuttavia, che potresti metterli nelle condizioni di commettere un reato, in base alla legislazione vigente, con tutte le conseguenze del caso.

Ancora sono lucido. Certamente i miei figli non dovranno fare nulla di illegale. Fortunatamente ci sono soluzioni legali, al mondo.

Giovanni
 

Le / I badanti sono qui solo per incassare piu' soldi possibili.
Ve ne sono di brave e meno , coscienziose o meno ma il concetto di fondo e' quello.
Le devi comunque curare e sorvegliare oltre a non dare loro la possibilita' di prendersi troppa liberta'.

Gli ospizi sono fondamentalmente parcheggi , se sei ancora coscente e autonomo riesci a mantenere la tua dignita' e proseguire una vita serena.

Se sei tutto il giorno sulla sedia con lo sguardo fisso devi sperare nella fortuna.

Mio suocero e' ancora in gamba (guida l' auto e anche bene) ma e' troppo pieno di acciacchi ed e' stanco di restare da solo la sera e per la prima volta ha manifestato di voler entrare nella struttura nella quale e' stato ospitato piu' volte anche per medi periodi per processi di riabilitazione.

Io sono sicuro che da un lato guadagnera' tranquillita' ma dall' altro invecchiera' rapidamente poiche' il livello di interazione con molti ospiti sara' minimo per via delle loro pessime condizioni mentali e fisiche.

I miei genitori sono molto anziani ma essendo ancora in due riescono a gestirsi , in seguito si vedra'.

 

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

Tu roberto66 lavori per guadagnare soldi o per fare beneficenza ?

Scusami... ma trovo le tue parole di un'aridità spaventosa.
Possibile che tu non capisca che dietro lo sguardo assente di un genitore anziano c'è tutta la sua storia di persona, madre o padre che sia...
Possibile che non capisci il VALORE della memoria di una vita vissuta e che si è dissolta?
Possibile guardare una madre o un padre che ad un certo punto della loro vita si rappresentano solo come un problema gravoso e non come figure valoriali per quello che sono stati per noi?

Chiedo scusa per L'OT, ma proprio non ce l'ho fatta.

*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

Gioventú lunga, vecchiaia corta.

Vi leggo, e mi viene un nodo in gola a pensare ai miei vecchi. Sentirli al telefono ogni giorno piú vecchi. Sono figlio unico, sto a mille km e a 40 anni inizio a pormi la domanda: che faró quando saranno vecchi?

Ho anche proposto loro di comprare una casetta qui, in qualche paesino sul mare, in modo che mio padre possa andare a pescare con il suo barchino fino a che puó (e anche perché con la scusa del barchino, trapiantarli da un posto all'altro sarebbe piú graduale e piú indolore), ma la risposta é stata quella che anche voi tutti avrete sicuramente giá ricevuto:noi stiamo a casa nostra, e quando non potremo piú lavarci il culo dacci una bastonata in testa e buttaci in un burrone. 


Questi si che sono problemi.
Lavorare é veramente uno schifº: per convincerti a farlo ti devono pagare.

Salvo, io invece credo che desiderare la morte per un genitore sia un atto di pietá pazzesco. L'ho vissuto indirettamente, per via di mia moglie, che ha perso suo padre 4 anni fa per un cancro (maledetto tabacco). Ebbene, l'ho vista sorridere, poche ore dopo la sua morte, e sentirsi alleggerita. "finalmente ha smesso di soffrire". Non essere duro, e ricorda che sofferenza e morte non hanno un modo giusto o un modo sbagliato di essere fronteggiate.
Lavorare é veramente uno schifº: per convincerti a farlo ti devono pagare.

In risposta al messaggio di Salvo Sa 2 del 24/11/2016 alle 23:13:13

Scusami... ma trovo le tue parole di un'aridità spaventosa. Possibile che tu non capisca che dietro lo sguardo assente di un genitore anziano c'è tutta la sua storia di persona, madre o padre che sia... Possibile che

non capisci il VALORE della memoria di una vita vissuta e che si è dissolta? Possibile guardare una madre o un padre che ad un certo punto della loro vita si rappresentano solo come un problema gravoso e non come figure valoriali per quello che sono stati per noi? Chiedo scusa per L'OT, ma proprio non ce l'ho fatta. *** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare. - J. Joyce ***

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Possibile che non capisci che una vita fatta solo di sofferenza forse e' meglio non piu' viverla ?

quando un cane o un gatto che sono pure membri della famiglia soffrono troppo che fa il veterinario ?

perche' il cane lo addormenti e una persona no ?

lo addormenti perche' vuoi disfarti del cane o perche' lui soffre ?

un mio cane aveva insufficienza cardiaca e per questo aveva la pancia piena di liquido e anche i polmoni. Alla fine respirava velocissimo perche' i polmoni erano pieni di liquido e sarebbe morto soffocato di li a poco e il veterinario disse che bisognava addormentarlo subito.

mio padre in seguito a un cancro e metastasi nei polmoni aveva pure i polmoni pieni di muco. Per un po' glie lo hanno aspirato e poi non si poteva piu' aspirarlo ed e' morto soffocato per i polmoni pieni di muco che impedivano la respirazione.

perche' a un cane puoi dare una morte umana mentre una persona deve morire come un cane ?

perche' amiamo piu' gli animali delle persone o ci sono altri motivi del tipo la tradizione o la religione ?