Blocco stipendi del pubblico impiego

quote:Risposta al messaggio di masso126 inserito in data 02/12/2013  13:49:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco...[V][V][V] il Processo alle intenzioni...è insostenibile, se poi, manca la padronanza della lingua Italiana, delle differenze fra Volede, Imporre, Costringere.... Grazie delle dritte [;)][;)][;)] Evito di replicare...inutilmente [;)] solo una curiosità...Youtube [:0][?] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 02/12/2013  13:13:46 Non discuto sullo scrivere, anche perchè, si nota che Hai si scrive con l'H... ma è sicuramente un errore di battitura, non mi scandalizzo >

> Grazie della segnalazione! Il software di dettatura dello iPhone probabilmente non conosce bene la grammatica e in treno detto senza rileggere. Me ne scuso e correggo la grammatica. iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di masso126 inserito in data 02/12/2013  13:49:58 Immaginasse cosa pensiamo tutti noi dopo aver visto i suoi video su youtube...quello si che è terribile >

> I MIEI video... perché quanti ce ne sono? A me risulta uno solo e di carattere sindacale per il mondo AFAM. Se ce ne sono altri, ti prego, segnalameli. Grazie iCalosci [:D]

A già quello sindacale... esilarante...chi è il regista? ... e i testi?

quote:Risposta al messaggio di masso126 inserito in data 02/12/2013  14:27:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non aveva velleità da oscar ma ben altre finalità, per altro pienamente raggiunte! iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 01/12/2013  21:47:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>si è innescata la polemica come spesso accade ma, a mio avviso, è lo strumento che complica le cose. comunque per precisare, il mio richiamo era semplicemente volto al modo in cui ti sei espresso. le parole sono importanti ed è fin troppo facile essere fraintesi. sono certa che la vostra è stata una scelta condivisa, però il bello è che avete potuto scegliere. mio marito, statale anche lui, pur facendo 3 turni, festivi ecc. senza il supporto del mio stipendio partime avrebbe avuto grosse difficoltà (anzi non ci riuscirebbe proprio!)a mantenere 2 figli ed una moglie, e credimi anche noi siamo molto morigerati nei consumi e nell'utilizzo del camper!quindi per me vale il discorso di Dani1967, i privilegiati ci sono ma non tanti come immagina chi è al di fuori del sistema. elena

quote:Risposta al messaggio di montanara inserito in data 02/12/2013  18:22:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' Assolutamente ovvio, e non sarebbe neppure stato il caso di dubitare, che le scelte siano e siano state, condivise, almeno dal medio evo in poi.... non mi permetterei mai, neppure, di sindacare o dubitare della capace gestione economica Vostra, ci mancherebbe, sò, però, che...pur con limitazioni e rinunce, in qualche modo, si può...almeno tentare, di affrontare la vita, in modo...meno calcolato, "Fare" un figlio, quando la decisione, perchè il quadro...economico, o di...comodo, lo consente, è a mio avviso...discutibile, ritengo sia più una sensazione, un piacere, e che debba essere il cuore, prima del portafoglio, ad essere da stimolo... ma anche qui, entriamo Troppo nel personale, e non ha senso, ognuno dispone e gestisce la sua vita, e la vita famigliare, come meglio...crede, anzi, per evitare ulteriori Misunderstunding...la vita famigliare viene gestita come La Famiglia...meglio crede[;)] Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, si potrebbe sbagliare in maniera Macroscopica, molto dipende anche dai livelli...dalle soglie che vengono definite, ciò che per me può essere...sufficiente, per un'altro, assolutamente scarso... entrano poi in gioco, oltre che gli stili di vita, le locazioni geografiche, e quindi...anche il costo della vita, in generale...! Troppe variabili... Rimanendo sul...generico, dell'argomento principe, volevo solo permettermi di far sentire anche la voce di...un'osservatore esterno, di chi ha sempre, forse demagogicamente, considerato che, la facilità con cui si può rimanere a casa...in malattia, in infortunio ecc ecc di un operatore nel pubblico, è difficile da rapportare nel privato, nell'imprenditore privato (anche artigiano)... il fatto di considerare che le ore da fare sono quelle...indipendentemente dalla necessità, come NON avviene nel privato, che è costretto a far fronte agli impegni...indipendentemente dai programmi e dai problemi contingenti... francamente...sono, per chi le osserva da "Fuori"...un privilegio, come un privilegio, potrebbe essere quello di un'insegnante che, a scuola chiusa...beh, pur "Dovendo" essere presente e coinvolta per impegni inerenti il mondo Scuola, si ritrova ad avere un periodo di...scarico di lavoro, di almeno un paio di mesi... Per un Artigiano, per un dipendente, non produrre significa...non incassare, quindi...non pagare o non ricevere lo stipendio...nell'estremo Questo, ripeto, è nell'immaginario collettivo, nel mio Ignorante immaginario, quello che fino ad oggi è stato "Il Pubblico" impiego... Evidentemente sarà sbagliato, evidentemente sarà da approfondire, evidentemente un'analisi del genere fà di tutta un'erba un fascio, pertanto si sbaglia, ma tale è...l'idea del privilegio, che "Alcuni", me compreso, si sono fatta. Tutto qui... E con questo, ripeto, NON concordo con chi ha un'atteggiamento del tipo "Dagli all'Untore...", è un sistema che è stato messo in discussione, NON gli attori, che ne fanno parte, e concludo, ribadendo che, NON trovo giusto, Togliere a qualcuno, per le colpe di altri ! Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 03/12/2013  10:14:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>forse abbiamo sbagliato a prendere un camper su FORD, beve tanto e non ci stiamo più! [:D][:D][:D]dai scherziamoci su perchè siamo pressapoco tutti nella stessa barca ed entra sempre più acqua! [V] un caro saluto! [;)] elena

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 03/12/2013  10:14:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Adesso ti sei spiegato bene. Messaggio condivisibile e per niente provocatorio al contrario dei primi due che pieni di faccette ecc.ecc. sembravano, per me, fuori luogo. Da impiegato pubblico concordo con te su tutto. Ma, c'è sempre un ma, non devi fare di ogni erba un fascio. Nel pubblico impiego trovi professionalità di tutti i tipi. Dall'impiegato di biblioteca al carabiniere dal ragioniere al medico. C'è quello che si fa gli affari propri e c'è quello che è necessario al funzionamento dello stato e dei servizi alla collettività. C'è sempre chi se ne approfitta e forse nel pubblico impiego è più facile ma c'è una stragrande maggioranza di persone che fa il proprio lavoro con diligenza e serietà. Ora parlando del blocco degli stipendi posso solo dire che certamente non ne sono contento. Il mio potere d'acquisto è rimasto lo stesso da 3/4 anni mentre il costo della vita inevitabilmente cresce. Non va bene se pensi che gli stipendi non sono elevati. In questo momento storico io mi ritengo un fortunato. L'avere un posto di lavoro sicuro che mi fa dormire la notte per me è la cosa più importante. Vedere e sentire intorno a me persone che perdono il lavoro oppure tra mille sacrifici cercano di portare avanti la loro vita e quella dei loro familiari fa di me un privilegiato. E non te lo dico con superbia o presa in giro. Sono talmente consapevole di questo che lamentarsi per il blocco dello stipendio per il sottoscritto è scandaloso. Ripeto non ne sono contento ma non mi lamento. Quanto ai certificati medici ne possiamo parlare. Credo che siano anni che non prendo un giorno di malattia e non avrei nemmeno la faccia di andare dal mio medico a farmi fare un certificato se non sto male. E' un problema di civiltà che purtroppo vede coinvolti anche i medici di base. Sappi comunque che se io presento un certificato anche per un solo giorno viene subito richiesta la visita fiscale. Penso succeda per tutti ma conosco solo la mia categoria. Insomma non fare di tutta l'erba un fascio. Non è un delitto essere un dipendente pubblico. E chi lo è non deve vergognarsi di esserlo solo perchè c'è altra gente che fatica e soffre per il lavoro che manca o per i sacrifici che si fanno. C'è chi lo è con dignità e onestà e chi se ne approfitta. Ma questo avviene dalla nascita del mondo.

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 03/12/2013  18:26:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Veramente...le faccine, hanno, a mio avviso, un senso di...leggerezza, tolgono drammaticità, NON sottointendono...scherno od offesa...[:I][:I][:I] [;)][;)][;)] Ovviamente, non conoscere TUTTE le dinamiche, nello specifico, predispone ad un'analisi...in qualche modo incompleta ed incorretta, nella sua assolutezza, tuttavia, e lo si fà in Ogni analisi matematica, ci si basa sulla media statistica dei dati e delle informazioni raccolte, non serve unire TUTTI i punti di un grafico per tracciare una linea, se ne prende la maggior parte, e per gli altri si stabilisce un valore medio condiviso, talune volte in eccesso, altre in difetto [;)] questo giusto per dare un'immagine...semplice di come si valuta nel complesso, nella globalità, in questo, potrei dire di volermi esimere dal valutare le mie assenze per malattia, da "Artigiano" prima, da..."Dipendente" poi, da Dirigente ancora dopo...non vorrei dare un'immagine di Superuomo, o voler tendere alla...sopravvalutazione o Beatificazione [:D][:D][:D][:o)][:o)][:o)] naturalmente scherzo, c'è una massima del libro di Murphy che dice "La Salute dei dipendenti è direttamente proporzionale a Quella dell'Azienda"...[:D][:D][:D] L'erba del vicino, si sà, nell'immaginario collettivo, è...sempre la più verde...ed anche in questo caso, penso, si cada in ovvietà simili, da entrambe le parti, nel Pubblico e nel Privato, ci sono le qualità, le peculiarità, insomma...i pro ed i contro ! Come hai Perfettamente espresso, una delle qualità migliori, del pubblico, è la garanzia di impiego (MAI assoluta, è ovvio...), tuttavia, sembra che, nel privato, la qualità migliore, sia lo stipendio...più alto, od in questo caso, rivalutato...non bloccato [:0][:0][:0] Purtroppo...NON è così ! Nel privato, oltre alla precarietà del posto, c'è...lo stipendio particolarmente...ridotto, dato che, per...motivi e convenienze passate...il contratto più diffuso, è quello metalmeccanico, anche per categorie che di metalmeccanico...hanno Ben poco (es ditten e specialisti di Informatica...[:(]), per cui, è importante mantenere il più basso possibile lo stipendio base, ora poi, purtroppo, si tende pure a...ricattare in qualche modo, chi cerca lavoro, o chi ce l'ha, paventando assunzioni di personale disposto a...Ben superiori concessioni per aggiudicarsi e/o mantenersi il lavoro... tutto questo, che ripeto, continuo a definire come "La Guerra dei Poveri"...[V][V][V] sicuramente NON fà bene, nè al clima delle relazioni interpersonali, nè a quello...lavorativo, bene fà chi dice che mettere zizzania, far leva sull'invidia, per...creare atrito, astio, per dividere...potrebbe essere una mossa, un'arma [;)][;)][;)] Non riusciremmo MAI ad analizzare TUTTE le differenze e le qualità di ognuno, della propria eticità e integrità morale, ognuno sà giudicare se stesso, non ci sono vittime nè privilegiati inassoluto, in questo...confronto, indubbiamente, ha un sapore amaro, in questi momenti, sentire chi si lamenta per le pensioni Bloccate superiori ai...90000€ ! oppure chi si preoccupa di Non saper come fare con SOLI 12000€ al mese ! sono casi limite, per NOI Umani, tuttavia ci sono... normalmente chi è abituato a vivere in una di queste, o semplicemente, in una posizione di...agiatezza, di sicurezza, di garanzia, valuta e stima, TUTTO, secondo il metro e la misura che è abituato ad usare, quella che...conosce meglio, che gli stà intorno, a diretto contatto ! [:)]ù http://www.altalex.com/index.php?idnot=64961 http://www.adnkronos.com/IGN/Lavoro/Sindacato/Confsal-Unsa-stipendi-Pa-bloccati-ma-Consulta-tutela-pensioni-doro_32282332975.html http://www.gazzettadellavoro.com/stipendio-metalmeccanico-2012/88975/ [;)][;)][;)] Le Faccine...ripeto, NON sono aggressive, anzi [;)] Ciao Gianfranco

Intanto nel "pubblico" i posti disponibili solo nell'ultimo anno sono calati di 130 mila unità.

http://www.repubblica.it/econom...

Senza contare che a forza di tagliare stipendi ai dipendenti del privato e imponendo blocchi contrattuali ai dipendenti del pubblici i consumi stanno crollando vertiginosamente. Così facendo l'economia non potrà decollare. Ecco servito l'effetto MONTI-FORNERO che sta terminando di distruggere l'Italia. Meno male che questi due non contano più nulla! Ci vorrebbe davvero un "impeachment" verso colui che ce li impose nel silenzio-assenso dei principali partiti politici. iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 02/12/2013  13:01:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non voglio entrare nel merito della discussione ma mi trovo perfettamente d'accordo con queste affermazioni, assolutamente d'accordo. A volte una cultura maschilista radicata è alla base del malessere profondo femminile. Con questo, mi pare chiaro, non voglio accusare nessun utente di COL che non conosco e non intendo giudicare. Vi invito solo a riflettere su quanto detto da Antonio prima di gridare allo scandalo. Se non vi trovate d'accordo anche voi forse qualcosa da modificare nel pensiero maschile effettivamente c'è... Ripeto senza voler accusare nessuno ma solo per fare insieme una riflessione che non guasta mai. PdA

So di scatenare una polemica ma, ritornando al tema principale, vorrei dire qualcosa anch'io. Parlo in generale e per esperienze plurime dirette, sia nelle piccole istituzioni che nelle grandi, come nei piccoli centri come nelle metropoli e, anche, dentro il Grande Raccordo Anulare. Inizio brutalmente col dire che oltre il 90% è stato assunto per raccomandazione, diretta od indiretta, imposta od auspicata... Con questo ci si è trovati, per esempio, col Quirinale che ci costa il doppio della Casa Bianca. Diciamo anche che la Regione Lombardia, dove non tutto funziona bene, ha circa un terzo del personale Regione Sicilia, dove quasi niente funziona. Son due nomi a caso, io devo pensare per la mia regione. Tutto ciò, questi eccessivi esuberi di persone, ha portato da una parte ad incrementare la burocrazia pur di trovare un posto a quelli che non si poteva evitare d'assumere, e dall'altra ad una gestione allegra delle prestazioni e delle presenze delle singole persone. Il questa situazione, il responsabile di un ufficio, quando 'onesto' secondo il comune sentimento popolare, si è sempre trovato tra l'incudine ed il martello: se provava a riprendere un assenteista, da una parte avrebbe avuto contro il protettore del lavoratore, dall'altra avrebbe avuto a che fare col sindacato che, non troppo spesso, ma sempre ha protetto i lavativi e mai protetto i lavoratori 'onesti'. Una pietra pietosa, poi, sugli interventi della magistratura (m minuscola) che ha protetto ladri e peggio ancora (ricordate i ladri di bagagli all'aeroporto? Tutti rimessi al lavoro). Questa è la situazione dei dipendenti pubblici in Italia; pochi son costretti a fare il mazzo per i tanti che vivono di rendita, senza fare nulla, protetti dalla politica partitica, sindacale e religiosa. Basta vedere i frequenti servizi degli unici due programmi seri in Italia (Striscia e Le Jene... immaginate come siamo ridotti con l'informazione) sull'assenteismo, sulle doppie/triple/quadruple/ecc. timbrature e la faccia tosta di coloro colti in fallo e la faccia tosta dei superiori, quando non anche del 'sindaco' o del questore della camera dei deputati, nel giustificare questi episodi. Quindi, se fino ad oggi hanno rubato lo stipendio, già il taglio sarebbe poco. Purtroppo ci va di mezzo anche quella minima percentuale di lavoratori che manda avanti il baraccone e, come sempre, non essendo questi protetti, saranno quelli che ci rimetteranno di più; consolatevi, però, perché fra dieci anni l'Italia non esisterà più come società. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 05/12/2013  12:21:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Davvero tutti raccomandati? Addirittura al 90%? Mi sembra di sentire le voci di corridoio ad ogni concorso ai quali ho partecipato prima come aspirante (vincendoli sempre tutti e accettando sempre quello per me più conveniente) e poi come commissario! Immancabilmente tutti gli esclusi si scagliavano contro i soliti raccomandati, contro la commissione corrotta, ecc... Inoltre, per PUBBLICO impiego si intende non solo "ministeriali" ma anche: Polizia; Finanza; Carabinieri; Militari in genere; Ospedaliere (medici, infermieri, ecc...); Scuola; Università-AFAM; Citando solo queste categorie vi sfido a trovare ASSENTEISTI che rubano lo stipendi. Magari ci sarà chi fa lo stretto necessario scena metterci l'anima, ma il lavoro lo fanno per intero! Facile fare di tutta un'erba un fascio! E poi, ammesso ma non concesso che ci siano tutti questi assenteisti e raccomandati, esistono procedure disciplinari che portano anche al LICENZIAMENTO. È compito del DIRIGENTE che se non vigila è egli stesso licenziabile. E negli ulti 10 anni di procedure disciplinari ce ne sono state moltissime e molte hanno portato al licenziamento. Il fatto che la stampa non le riporti perché sono cose che non fanno notizia non significa che il "dovere" non venga fatto rispettare! iCalosci [:D]

Personalmente il mio rapporto con realtà molto distanti dalla mia è pressoché zero, per cui non posso e non debbo rispondere di realtà che non conosco. Certo che assimilare tutta la PA al funzionario ministeriale di Roma che timbra con il polipo è davvero assai grossolano, e oltretutto avendo avuto pochissimo rapporti con i ministeriali, rischierei anche io di cadere nei medesimi luoghi comuni. Certo, negli uffici esistono situazioni problematiche, ad esempio da noi c'è una segretaria, arrivata dal collocamento, che MAI nel privato avrebbe trovato lavoro o che comunque alla terza che fa rischierebbe di brutto il licenziamento, cosa da noi estremamente complicata. Certo che questa immagine comune quanto poco deve piacere agli infermieri che passano le notti nelle DEA a trattare con urgenze, casi psichici, tossici, sempre in prima linea ? Sempre sotto organico, a sovrapporre turno su turno ? Sempre con gente incavolata perché loro sono il front end di un sistema massacrato dai tagli ? Ma di nuovo (e siamo due), come mai io sono entrato senza nessuna spinta ? Come mai quando ho fatto il commissario, non mi è arrivata nessuna telefonata (o analogo), e non avevo mai visto in faccia quelli che hanno vinto ? Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson

Prof Calosci, forse il software Apple salta qualche capoverso? Le ho spiegato perché il dirigente non può intervenire sui dipendenti della PA. Per esempio, dato che non vede raccomandazioni in giro, mi spiega, per favore, cosa sono tutte quelle aggregazioni parentali nel corpo docente e direttivo di alcune Università italiane. Padre, madre, figlio, nuova, sorella, cugino, cognato.. tutti dentro! Per favore, può ciulare con l'Apple, ma su questo campo ha poco da difendere. Dani19967: non ci sono solo gli infermieri, ci sono anche gli infermieri a fare il mazzo per tutta la pletora dei dipendenti pubblici. CC, GdF, Polizia, anche qui parecchi sono come gli infermieri; sull'Esercito, per esempio, ci sarebbe da parlare parecchio, ma mi astengo. La maggior parte (vale per non tutti) dei dipendenti pubblici con posto di lavoro dentro il Grande Raccordo Anulare, ragionano in questo modo: lo stipendio vale per venire in ufficio: se vuoi che faccia qualcosa, mi devi pagare a parte. Con questa gente, ruba pane nei confronti dei colleghi onesti e della collettività, ci ho combattuto per 13 anni tutti i giorni, per altri 7 un po' meno frequentemente ed ho visto come funziona. Qui non basterebbero cento Brunetta per ripristinare un minimo, un minimo di decenza. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 01/12/2013  22:15:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Stimato dani1967, non posso dire "mi hai tolto le parole di bocca" perchè di così chiare e ineccepibili dalla mia non ne riescono ad uscire. Un post da incorniciare. Complimenti Gianni

quote:Risposta al messaggio di Giovanni inserito in data 05/12/2013  13:49:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per il nepotismo (così si chiama) ci sono state inchieste e, dove appurato il dolo, anche condanne e... -ma guarda il caso- licenziamenti! Molti presunti casi di nepotismo esistono solo in menti, diciamo..., contorte! Anche nel mio conservatorio ci sono casi di Professori MARITO E MOGLIE o PADRI E FIGLI. Eppure... Io stesso per 23 anni sono stato vicino di aula con mia moglie (deceduta tre anni fa)! Eppure... lei vinse il concorso al Conservatorio di Fermo e io in quello di Lecce. Concorsi distinti e con distinte commissioni! Dopo molti anni di viaggi decidemmo di chiedere trasferimento presso il Conservatorio di Pesaro. Lo stesso molti altri casi di GENITORE-FIGLIO e MARITO-MOGLIE. Tutti per trasferimento! Non deve destare scandalo che in casa ci possano essere casi di figli che hanno scelto la via dei genitori e che spesso riescono anche a superare in bravura i genitori. Il Pubblico impiego non solo quello che esiste DENTRO il raccordo anulare. Percentualmente è una MINIMA PARTE. Il Pubblico Impiego è distribuito su tutto il patrio suolo! Dani ha ragione a puntare il dito su una segretaria... molte figure nel pubblico impiego vengono assunte per GRADUATORIA dalle LISTE DI COLLOCAMENTO e non è possibile, nel pubblico, rifiutare queste persone a priori. Anche nei Conservatori i Coadiutori (simil bidelli) vengono assunti in questo modo. Dopo un anno abbiamo la possibilità di non riconfermare chi non è stato all'altezza del lavoro da svolgere. E posso garantirti che lo facciamo! iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di poesiadAmore inserito in data 05/12/2013  12:00:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si vabbè, allora son felice di annoverare un nuovo paladino... certo senza offesa né polemica

Parlare del singolo caso non ha senso. Anche io ho conosciuto gente che nel pubblico lavora per lavorare. Il problema è il rendimento delle PA in generale. Funziona male, è un dato di fatto e la componente umana è una delle cause di questo suo malfunzionamento. Per questo la percezione di chi sta fuori è negativa. Se uno va alla posta e trova 3 sportelli aperti su 30 non pensa a quei tre che lavorano ma ai 27 che mancano. [;)] Tequi www.sv-italia.it/forum