Caldaia condensazione

In risposta al messaggio di domiziano del 24/09/2021 alle 10:50:16

Ciao a tutti, il mio condominio ha aderito al superbonus 110%, ci cambieranno e adegueranno i camini per le caldaie a condensazione, domanda, parlando con l'ingegnere che segue i lavori mi ha detto che è meglio una caldaia

poco potente che però rimane accesa più a lungo che non una più potente che ovviamente sta accesa per meno tempo. Io pensavo, aggiungendo qualcosa, di prenderne una  più potente, ho letto che è meglio per l'acqua calda sanitaria, è vero o come dice l'ing meglio una normale? Grazie Tiziano Scusate se ogni tanto parlo da solo, è che sento il bisogno di parlare con una persona intelligente

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Quali sono le motivazioni a supporto della tesi dell'ing.?
Non sono un tecnico ma così - a naso - mi farei installare una caldaia leggermente sovradimensionata (al limite una dimensionata) proprio per farla lavorare senza sovracaricarla.
Peraltro, con una caldaia non adeguata il consumo di gas e di acqua sarebbe certamente maggiore.

In risposta al messaggio di domiziano del 24/09/2021 alle 10:50:16

Ciao a tutti, il mio condominio ha aderito al superbonus 110%, ci cambieranno e adegueranno i camini per le caldaie a condensazione, domanda, parlando con l'ingegnere che segue i lavori mi ha detto che è meglio una caldaia

poco potente che però rimane accesa più a lungo che non una più potente che ovviamente sta accesa per meno tempo. Io pensavo, aggiungendo qualcosa, di prenderne una  più potente, ho letto che è meglio per l'acqua calda sanitaria, è vero o come dice l'ing meglio una normale? Grazie Tiziano Scusate se ogni tanto parlo da solo, è che sento il bisogno di parlare con una persona intelligente

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Per un appartamento di 100 mq serve una caldaia da 24 kw, oltre una da 28 kw.
Una caldaia sovradimensionata consuma di più per scaldare gli stessi mq dove basta una più piccola, ma una caldaia sottodimensionata può non essere sufficiente a scaldare l’ambiente

A noi nella ristrutturazione post terremoto hanno messo una caldaia nuova a condensazione, che tra l'altro dovevamo pagare noi... era per non dover revisionare le canne fumarie, hanno fatto canne fumarie esterne che con caldaia a condensazione sono molto piu semplici, pare. Hanno a tutti montato una Immergas Zeus 26 kw. altri appartamenti sono parecchio piu piccoli, solo il nostro e quello accanto sono piu grandi, 2 al posto di 3. Era per la figlia del costruttore ma poi lui ha dovuto vendere... Noi siamo 120 m2 e la 26kw va benissimo, siamo contentissimi. Sia acqua calda che riscaldamento. Iososno freddolosa e pretendo 23 gradi, anche se arriviamo dopo un po di tempo e la caldai e' a 15, si scalda bene e veloce. Nostro condominio non ha il rivesiimento "capotto", abbiamo solo noi voluto cambiare le finestre e portefinestre con quelle moderne che sigillano e non disperdono il calore piu di tanto. Pero in sala che e' quasi open space se non per il muretto basso parziale cca 6,50m x 5,50m ci hanno messo due termo e 'e uno termoarredo vicino porta ingresso nella parte del ex corridoio. Sono in totale 9 termo tra quelli classici piu o meno grandi e i termoarredi. Domenticavo, nostro apaprtmaneto e' nell'ala del condominio, siamo scoperti dai tre lati verso esterno, solo un lato e' parte comunne. 

Anche io aderirò al 110% però su casa indipendente.
Attualmente ho una caldaia a condensazione da circa 12 anni da 26 kW nominali in ACS (acqua calda sanitaria) e 23 kW in riscaldamento (soddisfa senza problemi la richiesta di 5 persone e il riscaldamento di una casa da circa 200 mq in classe F riuscendo a tenere anche 25°C interni costanti a -7°C esterni; infatti la richiesta termica calcolata 12 anni fa dal termotecnico, ex Legge 10, era di circa 15 kW per avere 21°C interni a -5°C esterni). La caldaia verrà sostituita con una p0mpa di calore monoblocco. 
Secondo la mia limitata esperienza, dove comunque ho cercato di settare al meglio la caldaia per ridurre i consumi e l'ho anche modificata da integrazione ACS ad ACS istantanea, posso dirti che ciò ha che detto l'ing per me non ha un gran senso, o per lo meno dovrebbe contestualizzare meglio.. Dico ciò perchè le caldaie modulano la potenza entro un certo range a seconda delle caratteristiche e impostazioni, dunque che una caldaia abbia una potenza maggiore o minore (comunque deve sempre soddisfare i requisiti minimi dell'abitazione) per farla tenere accesa più o meno poco importa nel senso che gestisce lei la potenza da sviluppare in base alla richiesta e da come viene programmata. Inoltre bisogna tenere a mente che c'è un massimo di ore di accensione della caldaia in base alla fascia climatica di dove ci si trova.
Quello che ha detto l'ing ha un senso se si guarda specie l'aspetto del riscaldamento.. Se bisogna immettere nell'ambiente una certa quantità di energia termica questa può essere immessa in un lasso di tempo maggiore con una potenza più bassa oppure in un lasso di tempo minore ma con una potenza maggiore (sempre compatibilmente con quanto indica la normativa per le ore di funzionamento del riscaldamento). Le caldaie a condensazione fanno risparmiare gas se vengono utilizzare in modo da far avvenire la condensazione e hanno la massima efficienza quando sviluppano circa il 25-35% della loro potenza nominale. Le condizioni di condensazione, per farla breve, si hanno quando la temperatura del ritorno del circuito è inferiore a 50-54°C, più è bassa la T di ritorno (perciò differenza tra mandata e ritorno più ampia, sopra i 10°C) maggiore è la condensazione e risparmio sul gas... Condizione che certamente viene rispettata su sistemi a pavimento o fancoil; molto molto difficile che venga rispettata su impianti a radiatori (specie quelli datati) tranne se non si va ad ottimizzare la gestione e si tiene la caldaia accesa tante tante ore così da abbassare la temperatura di mandata.. Ed ecco che torna quanto dice l'ing.

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/09/2021 alle 14:15:19

Anche io aderirò al 110% però su casa indipendente. Attualmente ho una caldaia a condensazione da circa 12 anni da 26 kW nominali in ACS (acqua calda sanitaria) e 23 kW in riscaldamento (soddisfa senza problemi la richiesta

di 5 persone e il riscaldamento di una casa da circa 200 mq in classe F riuscendo a tenere anche 25°C interni costanti a -7°C esterni; infatti la richiesta termica calcolata 12 anni fa dal termotecnico, ex Legge 10, era di circa 15 kW per avere 21°C interni a -5°C esterni). La caldaia verrà sostituita con una p0mpa di calore monoblocco.  Secondo la mia limitata esperienza, dove comunque ho cercato di settare al meglio la caldaia per ridurre i consumi e l'ho anche modificata da integrazione ACS ad ACS istantanea, posso dirti che ciò ha che detto l'ing per me non ha un gran senso, o per lo meno dovrebbe contestualizzare meglio.. Dico ciò perchè le caldaie modulano la potenza entro un certo range a seconda delle caratteristiche e impostazioni, dunque che una caldaia abbia una potenza maggiore o minore (comunque deve sempre soddisfare i requisiti minimi dell'abitazione) per farla tenere accesa più o meno poco importa nel senso che gestisce lei la potenza da sviluppare in base alla richiesta e da come viene programmata. Inoltre bisogna tenere a mente che c'è un massimo di ore di accensione della caldaia in base alla fascia climatica di dove ci si trova. Quello che ha detto l'ing ha un senso se si guarda specie l'aspetto del riscaldamento.. Se bisogna immettere nell'ambiente una certa quantità di energia termica questa può essere immessa in un lasso di tempo maggiore con una potenza più bassa oppure in un lasso di tempo minore ma con una potenza maggiore (sempre compatibilmente con quanto indica la normativa per le ore di funzionamento del riscaldamento). Le caldaie a condensazione fanno risparmiare gas se vengono utilizzare in modo da far avvenire la condensazione e hanno la massima efficienza quando sviluppano circa il 25-35% della loro potenza nominale. Le condizioni di condensazione, per farla breve, si hanno quando la temperatura del ritorno del circuito è inferiore a 50-54°C, più è bassa la T di ritorno (perciò differenza tra mandata e ritorno più ampia, sopra i 10°C) maggiore è la condensazione e risparmio sul gas... Condizione che certamente viene rispettata su sistemi a pavimento o fancoil; molto molto difficile che venga rispettata su impianti a radiatori (specie quelli datati) tranne se non si va ad ottimizzare la gestione e si tiene la caldaia accesa tante tante ore così da abbassare la temperatura di mandata.. Ed ecco che torna quanto dice l'ing.

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Su una casa indipendente? MA e' un'unita immobilare o due^ Percge mio figlio cerca una casa da ristrutturare e amico costruttore che gli fa la consulenza dice, che adesso devono essere due unita immobiliari accatastate se no non si fa...  CIoe una casa singola ma dentro due appartamenti minimo. Un casino...

In risposta al messaggio di jana del 24/09/2021 alle 15:42:01

Su una casa indipendente? MA e' un'unita immobilare o due^ Percge mio figlio cerca una casa da ristrutturare e amico costruttore che gli fa la consulenza dice, che adesso devono essere due unita immobiliari accatastate se no non si fa...  CIoe una casa singola ma dentro due appartamenti minimo. Un casino...

Si, su casa indipendente a singola unità immobiliare con relativa pertinenza accatastata pur facendo a capo ad un solo contatore di energia, acqua, gas (per ora) e fognature. Su quest'ultima non ricordo se concorre ai massimali o no.
Quello che dice il consulente non mi torna.. Semmai se si hanno 2 unità immobiliari abitabili accatastate nello stesso edificio, e se non ricordo male devono avere utenze separate e forse anche ingresso, si hanno i massimali moltiplicati per 2 (però esempio per il cappotto non è 50.000€ come nel mio caso ma 40.000€x2 e così via).
L'importante, anche se è venuto fuori il DL semplificazioni e interpelli dall'Enea e AdE, è essere in regola con catasto, urbanistica, APE valida etc
Condivido che è "un casino" non solo nel capire la parte burocratica ma anche trovare tecnici ben preparati su tecnologie nuove, soluzioni tecniche all'avanguardia per la propria abitazione (come se si dovesse far fare l'abito ad un sarto) e imprese che lavorino bene...
Scartate a priori le general contractor le quali subappaltano e offrono soluzioni fatte "a stampino".

PS: Semmai da quanto per ricordo per le unifamiliari, per ora, c'è da concludere i lavori il 31/06/2022 mentre ai condomini che hanno effettuato almeno il 60% dei lavori al 31/06/2022 possono terminarli entro il 31/12/2022. 
Non sembra ma se le cose stanno così i tempi sono stretti se bisogna esempio fare ancora buona parte della burocrazia, cappotto, p0mpa di calore, fotovoltaico, etc

In risposta al messaggio di domiziano del 24/09/2021 alle 17:21:07

Eccomi, appartamento meno di 100 mq, l'ing dice che col cappotto una caldaia troppo potente continuerebbe ad accendersi e spegnersi, non vorrei che ne mettono una troppo economica...se ne parlerà l'anno prossimo, ma ieri

abbiamo fatta l'ultima assemblea e a breve si parte, prima cosa rifacimento balconi, col 90% ecobonus, altrimenti fine anno scade, dicono loro...poi si inizierà col lavoro grosso, altra cosa, cambieranno pure le finestre, io le ho in legno doppio vetro belle, le vogliono mettere in alluminio triplo vetro con in mezzo intercapedine  in pvc, larghe il doppio delle mie, sono tentato di tenermi le mie...anche perchè non so come fanno a farcele stare, secondo me, ma parlo da profano, mi entrano in casa di almeno 5 cm, fuori non penso possano metterle, c'è l'intelaiatura delle taparelle.

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Il bonus facciate 90% scade il 31/12/2021, non si sa se viene rinnovato per il 2022.

Con appartamento <100 mq, cappotto, infissi ad alte prestazioni (sperando che la posa sia fatta a dovere sennò gli infissi a triplo vetro non servono a gran ché) già una caldaia da 24 kW è abbondantemente sovra dimensionata; 24 kW utili solo per produrre acqua calda in tempi brevi. Per il riscaldamento, a spanne, basterebbero già 5-7 kW volendo star larghi 9 kW.
Quanto dice l'ing è vero ma in parte in quanto subentra un dato importante.. La capacità di modulazione della caldaia; sul mercato so che c'è almeno una caldaia con modulazione oltre 1:20.. Esplicito meglio: esempio una caldaia da 35 kW con modulazione 1:20 significa che riesce a tenere una fiamma stabile anche con una potenza minima di soli 35/20 = 1,75 kW erogati; se invece la modulazione fosse stata di 1:10 allora la potenza minima era di 3,5 kW. 
Questo dato è rilevante in quanto più è bassa la potenza minima, meno accensioni/spegnimenti fa la caldaia specie su abitazioni relativamente piccole, performanti con cappotto etc perchè la richiesta termica dell'immobile, quando è a regime, è bassa.
.. Dunque, visto l'immobile, se dovessi scegliere esempio tra una caldaia da 24 kW con modulazione 1:10 e una 35 kW con modulazione 1:20 molto probabilmente sceglierei la seconda (se il prezzo non è tanto più alto) pur consapevole che 35 kW non mi serviranno mai.
Per caso sai che caldaia hanno preventivato (almeno la fascia di potenza)? Esterna/interna? Produzione istantanea di acqua calda o c'è l'accumulo?

Per le finestre.. Spero che il telaio portante sia in alluminio dato che le ante con triplo vetro pesano tanto.
Io ho da circa 15 anni finestre in alluminio (niente PVC) effetto legno (prima le avevo in legno) con doppio vetro 4-12-4 (mm) e rivestimento del vetro esterno per bloccare gli UV; ne sono soddisfatto in tutti i sensi.. Non hanno bisogno di alcuna manutenzione, se si sporcano basta poco per pulirli, resistono alle intemperie e hanno una vita molto più lunga di quelli in legno.
Ad oggi di profili in alluminio ce ne sono vari tipi dai classici che sporgono a quelli slim con maggior superficie vetrata; poi dipende dal triplo vetro.. se è quello 6-8-6-8-4 o quello 4-16-4-16-4 e così via. Per ovvie ragioni l'inconveniente dei tripli vetri è che bloccano più luce. Solitamente la larghezza del profilo costruttivo per i tripli vetri è di 70-75 mm, poi dipende da modello a modello.