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jana
jana
-
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Inserito il 10/04/2020 alle: 15:16:29
In risposta al messaggio di Panda68 del 10/04/2020 alle 15:01:19

Indice di mortalità bassa per il Covid-19 …………. dipende dai gusti. Si stima che in Italia il totale dei morti per influenza stagionale è di circa 8.000 persone per anno. Ora in Lombardia siamo già oltre 10.000
morti negli ospedale e non è ancora finita nonostante chiusura e DPI e tutto il resto. Che poi la chiusura sia stata fatta perché c'era il collo di bottiglia delle UTI , sono d'accordo ma dire che il Coronavirus Covid-19 sia una passeggiata ……….. ci vuole fegato! La mortalità da Covid-19 nelle UTI varia tra il 30% e il 50% ………. ripeto ne muore uno su tre oppure uno su due ……………..
...
Ma dove si trova la statistica dei 8000 morti? Io cerco ma trovo solo dati ufficiali con da 60 a 250 morti all'anno.  Cerco male?
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
19
beppe64
beppe64
11/03/2006 2074
Rispondi Abuso
Inserito il 10/04/2020 alle: 15:35:43
In risposta al messaggio di jana del 10/04/2020 alle 15:16:29

Ma dove si trova la statistica dei 8000 morti? Io cerco ma trovo solo dati ufficiali con da 60 a 250 morti all'anno.  Cerco male?
Si

https://www.repubblica.it/salut...



https://www.ilfattoquotidiano.i...

jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 10/04/2020 alle: 17:23:46
In risposta al messaggio di beppe64 del 10/04/2020 alle 15:35:43

Si
Io ocntinuo guardare i dati certi. Che sono questi di istituto superiore di sanita:

https://www.epicentro.iss.it/in...

 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
6
Panda68
Panda68
07/08/2019 163
Rispondi Abuso
Inserito il 10/04/2020 alle: 17:48:49
In risposta al messaggio di jana del 10/04/2020 alle 17:23:46

Io ocntinuo guardare i dati certi. Che sono questi di istituto superiore di sanita:
Quando mai sono stati fatti i tamponi nei casi di virus influenzale a parte la SARS e la Covid-19 ………… è ovvio che se non fai i tamponi quelli sono tutti morti per arresto cardiaco , ma anche i morti da Covid-19 sono morti per arresto cardiaco. 
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beppe64
beppe64
11/03/2006 2074
Rispondi Abuso
Inserito il 10/04/2020 alle: 17:56:07
In risposta al messaggio di jana del 10/04/2020 alle 17:23:46

Io ocntinuo guardare i dati certi. Che sono questi di istituto superiore di sanita:
Se leggi i dati su Repubblica li ha dati l'ISS
jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2020 alle: 02:30:58
In risposta al messaggio di beppe64 del 10/04/2020 alle 17:56:07

Se leggi i dati su Repubblica li ha dati l'ISS
anche i miei. Ma i miei sono quelli certi segnalati e confermati dalle varie regioni, quelli ufficiali, se leggi. Ti dicono anche quale tipo di virus quanto ha colpito, la percentuale per fasce di eta. Altri sono dei presupposti fatti a base di vari ragionamenti. Ma non accertati.  Anche i dati dei deceduti per coronavirus sono quelli ufficiali accertati.  
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4641
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2020 alle: 08:52:31
In risposta al messaggio di jana del 11/04/2020 alle 02:30:58

anche i miei. Ma i miei sono quelli certi segnalati e confermati dalle varie regioni, quelli ufficiali, se leggi. Ti dicono anche quale tipo di virus quanto ha colpito, la percentuale per fasce di eta. Altri sono dei presupposti fatti a base di vari ragionamenti. Ma non accertati.  Anche i dati dei deceduti per coronavirus sono quelli ufficiali accertati.  
Nel link che hai riportato tu io vedo
50FD644A-C7C9-4954-8351-753A4AE77F63.jpeg

poi bisognerebbe fare i calcoli ma il tuo totale mi sembra ottimistico
 
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4641
Rispondi Abuso
Inserito il 11/04/2020 alle: 09:14:22
Se ci basiamo solo sulle statistiche del numero dei morti giornalieri che danno ai notiziari è possibile interpretare male.
L’ultimo dato disponibile è quello del 2018 e riporta, per l’Italia, quasi 650000 decessi, che sono quasi 1800 al giorno.
Se capita a qualcuno dei tuoi (e a me è capitato pochi mesi fa) la vivi malissimo, ma nel complesso è un numero che non ci ha mai spaventato.
Secondo me, alla fine, l’anno è probabile che finirà  con un numero totale non drammaticamente diverso da quello degli anni precedenti, sia perché per molti ha solo anticipato di qualche mese la fine, sia perché troveranno una cura e gli interventi attuali stanno oggettivamente diminuendo l’impatto.
Il problema, sempre secondo me, della gravità del covid è da vedere, più che sul totale, sulla concentrazione ravvicinata, temporale e zonale, che ha dimostrato che la sanità pubblica, pur essendo migliore rispetto a molte altre, era tarata al limite e senza margine di contingency per gestire numeri diversi dai consueti. Speriamo che l’esperienza insegni.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 22:02:30
In risposta al messaggio di gommapiuma del 10/04/2020 alle 13:30:48

Che io sappia una parte della (altissima) tassazione sul tabacco finanzia il costo sanitario per i danni da esso provocato. Fumare o bere sono scelte individuali, così come non mantenere il peso forma, non fare sport etc.
Una pandemia virale è una questione un po' diversa, con l'arbitrio individuale ha ben poco a che fare. Che il SARS-CoV-2 agisca questa volta e mai più chi ce lo assicura? Intanto nel mondo siamo a un milione e seicentomila casi.
...
Questa cosa non la sapevo...comunque non so in che misura...
premetto. CHe io non sostengo affatto che l influenza stagionale sia paragonabile al covid. Insomma questo ha fatto migliaia di morti in un mese...ed è estremamente piu contagioso.
Dico solo che quasintutti sono anziani (nonnche siano di serie b, ma questo va tenuto nel.bilancio costi/benefici)
Che ce stato un ceppo influenzale in Italia che nessuno ricorda che ha fatto 20 mila morti e si stima centinaia di migliaia nel mondo nel 1968...e che non fecero confinamenti.e chi sa quante altre malattie.

Inoltre sono piuttosto convinto (e a posteriori verra confermato,facendo molti test) che finira per non essere piu letale e convivera con noi come altri covid o virus respiratori. Lo prenderemo senza sapere che è con una piccola sindrome.
E successo con la sars1..non credo cinsia un vaccino ma ora non uccide piu quasi nessuno.
La causa è la risposta immunitaria.

Quando gli europei portarono innamerica, fra le altre, i nostri ceppi influenzali, sconosciute al sistema immunitario i popoli indigeni, fecero strage...ma nonnè che hanno continuato ba morire. La naturale selezione e/o immunizzazione le rese influenze normali anche per loro.
Col covid sta succedendo lo stesso, invece chebtra europei e indigeni, tra qualche animale e l uomo.

Detto questo chiaro che una epidemia non c entra con il libero arbitrio. Ma onestamente certi diritti fondamentali li reputo principali rispetto a un tot di morti (tralaltro tutto da dimostrare) e/o rallentamento dell epidemia.
Almeno in certa misura.
Voglio dire,ci sono innumerevoli casi in cui limitando alcune liberta fondamentali eviteremmo molti morti o problemi,ma non lo facciamo appunto per la priorità di certe liberta con eventuali benefici nell eliminarle.

Innquesto caso no...e soprattutto molti lo accettano per un terrore immotivato e non per reale condivisione di una strategia di pro e contro.

Solo ora e ripeto solo ora, in tv (spagna) cominciano a mandare in onda medici che dicono che la chiave sono i contagiati che hanno sopportato bene la malattia e che questi probabilmrnte sono un numero enorme...tipo milioni in Italia o spagna...e portano il virus in casa e al lavoro. Io e non solo lo diconda tempo.
Quanto prima si arriva al massimo tanto prima si normalizzera la situazione. Chiaramente cercando di non intasare gli ospedali ma sempte con principio di proporzionalità.
 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 22:04:11
In risposta al messaggio di jana del 11/04/2020 alle 02:30:58

anche i miei. Ma i miei sono quelli certi segnalati e confermati dalle varie regioni, quelli ufficiali, se leggi. Ti dicono anche quale tipo di virus quanto ha colpito, la percentuale per fasce di eta. Altri sono dei presupposti fatti a base di vari ragionamenti. Ma non accertati.  Anche i dati dei deceduti per coronavirus sono quelli ufficiali accertati.  
È anche accertato che italia e spagna si contano anche le morti in concausa.
almeno un funzionario dell oms diceva cosi...
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 13/04/2020 alle: 22:10:22
In risposta al messaggio di Panda68 del 10/04/2020 alle 15:01:19

Indice di mortalità bassa per il Covid-19 …………. dipende dai gusti. Si stima che in Italia il totale dei morti per influenza stagionale è di circa 8.000 persone per anno. Ora in Lombardia siamo già oltre 10.000
morti negli ospedale e non è ancora finita nonostante chiusura e DPI e tutto il resto. Che poi la chiusura sia stata fatta perché c'era il collo di bottiglia delle UTI , sono d'accordo ma dire che il Coronavirus Covid-19 sia una passeggiata ……….. ci vuole fegato! La mortalità da Covid-19 nelle UTI varia tra il 30% e il 50% ………. ripeto ne muore uno su tre oppure uno su due ……………..
...
Chiaro nelle uti...ma capite che ci sono centinaia di migliaia di malati che sono a casa e stanno da bene a male da non finire in ospedale?
la mortalità va fatta sul totale.
Se alla fine dell anno saranno morte 30mila persone e si sapra che i contagiati saranno.stati 3 milioni quano è la mortalità?
La protezione civile gia 10gg fa stimava piu di mezzo milione di contagiati non testati,non o poco sintomatici.stima.al ribasso.
in Spagna si parla addirittura del 40% di 50milioni di persone che potrebbero essere contagiati .Non si avranno certo 15 milioni di morti ma scherziamo?

 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 22:29:33
L'oms ha confermato oggi che questo virus fa 10 volte piu' morti del'influenza del 2009.

https://www.ansa.it/sito/notizi...


Modificato da sergiozh il 13/04/2020 alle 22:30:49
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 13/04/2020 alle: 22:37:29
In risposta al messaggio di jana del 10/04/2020 alle 14:44:02

Guarda che quelle persone non sono miei amici. I miei amici camperisti sono abbonati alla rivista specializzata ceca dei camper e dei viaggi in camper, dove questa coppia e' corrispondente. E scrive sul sito on line praticamente
tutti giorni gli agiornameti. Poi una volta in Grecia in inverno questi miei amici si sono incontrati con questa coppia, si conoscono. (sono finiti pure in foto sulla rivista! :) ) Quello che ha segnalato questa coppia, e' ufficialmente sul sito della rivista ceca. A me cosa fanno e cosa non fanno non me ne puo interessare di meno, so solo che sono nei guai. Secondo loro. E ho riportato quanto scrivono. Per quanto riguarda l'influenza stagionale, io leggo dati di ogni tipo nei vari commenti sull'internet sul numero delle vittime, allora sono cosi per curiosita andata cercare un po di dati certi. E trovo qua: che e' Il portale dell'epidemiologia per la sanità pubblica a cura dell'Istituto superiore di sanità. E leggo i dati dell'influenza stagionale 2018-2019. Si riferiscono al periodo fino al pico di febbraio compreso, percio presumo che i numeri saranno anche aumentati un poco. E dicono, che l'influenza del 2018-2019 era piu pesante dell'anno precedente. E tra l'altro leggo che:  Da un primo bilancio della stagione influenzale in corso emerge che è stata caratterizzata da un periodo iniziale di bassa incidenza, che si è protratto fino alla fine di dicembre 2018, e da un intensificarsi dell’attività virale con l’inizio del nuovo anno. Infatti, nelle prime cinque settimane del 2019 l’incidenza è aumentata fino al raggiungimento del picco epidemico, con un livello pari a circa 14 casi per mille assistiti, valore che colloca la stagione a un livello di “alta intensità”. e poi leggo piu avanti anche: Dall’inizio della sorveglianza sono stati confermati 282 casi gravi di influenza (tra cui 52 decessi), riportati al sistema di sorveglianza da 18 Regioni e Province Autonome. L’età mediana dei casi segnalati è di 61 anni (range 0-91) e il 76% ha più di 50 anni. L’80% dei casi gravi e l’85% dei decessi di influenza confermata segnalati al sistema, presentano almeno una patologia cronica preesistente. Nella maggior parte dei casi gravi è stato isolato il virus A(H1N1)pdm09 (70%). I dati relativi all’eccesso di mortalità in Italia per tutte le cause non mostrano, fino ad ora, il superamento significativo rispetto alla soglia degli attesi. Invece leggo, che con covid19 in Italia siamo dal 21 febbraio 2020 a quasi 20 mila morti.  Solo di medici sono morti fino ad oggi 102... A me sembra un po diverso rispetto ad una influenza stagionale. Sempre che leggo bene i dati, se poi ho sbagliato a interpretare, chiedo scusa. La fonte delle informazioni mi sembra seria.   
...
Scusami non ho capito: sulla rivista ceca ce scritto che in spagna non si può fare la spesa in camper?
perché non ê cosi. Almeno non in senso assoluto.
O forse ho capito male.
L unico motivo per cui possono avergli impedito di andare in camper a fare la spesa era perché erano in 2 nel camper. In 2 all inizio era vietato. Quindi in camper avresti dovuto lasciare uno a terra, anche questo vietato e quindi non si poteva andare.
Poi hanno permesso 2 persone per necessità.
Noi non abbiamo auto, il camper è la nostra casa, quindi a casa, mia sarebbe una necessità di andare a fare la spesa in 2 in camper.
poi non lo è perché il supermercato è a 300 metri e andiamo a piedi infatti.
Ma alla lavanderia a 10/15 km andiamo in camper, abbiamo chiesto a una pattuglia e ci ha detto di si...poi abbiamo incrociato 4/5 pattuglie e non ci hanno ne fermato ne avvisato.

Tralaltro nel.decreto del governo spagnolo,nei motivi che giustificano gli spostamenti, al punto 8(o qualcosa del genere non ricordo) ce: MOTIVI DI FORZA MAGGIORE.
In cui rientrano tutte quelle cose un po a discrezione dell agente che controlla...
Direi che se fossi un turista bloccato in camper a 15 km dalla prima fonte di cibo, proverei a far valere questo punto...

Detto questo , l atteggiamento del tipo "lascialo perdere, vive fuori dal mondo" resta un atteggiamento di superbia immotivata.

Tralaltro mai come ora ringrazio la decisione di vivere lontano da isterie collettive e finti atteggiamenti di solidarietà dai balconi a uso e consumo dei like sui sociallaugh,o gente cje si autocontrolla come nella germania hitleriana o la Russia sovietica a denunciare il vicino "trasgressore"...cose queste che quantomai stanno caratterizzando la vita in società di questi tempi.
Praticamente esiste solo il coronavirus nell opinione pubblica media.. anche nella gigantesca parte della societa che mai verra a contatto nemmeno indiretto col priblema.
Società e opinione pubblica che in 24 ore hanno totalmente dimenticato tutti gli altri problemi,anche quelli che ci affettano pesantemente.a tutti. 
Questa epidemia e soprattutto la.gestione mediatica sara un enorme e ghiotta occasione per le classi sfruttatrici e dominanti di tutto il mondo. 
Concentra il popolo su una cosa a.enorme effetto emotivo ma poco effettto reale (terrorismo, immigrazione,malattie) e potrai fare quello che vuoi senza che nessuno si accorga.

 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
morodirho
morodirho
-
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 08:31:49
In risposta al messaggio di Hunter85 del 13/04/2020 alle 22:37:29

Scusami non ho capito: sulla rivista ceca ce scritto che in spagna non si può fare la spesa in camper? perché non ê cosi. Almeno non in senso assoluto. O forse ho capito male. L unico motivo per cui possono avergli impedito
di andare in camper a fare la spesa era perché erano in 2 nel camper. In 2 all inizio era vietato. Quindi in camper avresti dovuto lasciare uno a terra, anche questo vietato e quindi non si poteva andare. Poi hanno permesso 2 persone per necessità. Noi non abbiamo auto, il camper è la nostra casa, quindi a casa, mia sarebbe una necessità di andare a fare la spesa in 2 in camper. poi non lo è perché il supermercato è a 300 metri e andiamo a piedi infatti. Ma alla lavanderia a 10/15 km andiamo in camper, abbiamo chiesto a una pattuglia e ci ha detto di si...poi abbiamo incrociato 4/5 pattuglie e non ci hanno ne fermato ne avvisato. Tralaltro nel.decreto del governo spagnolo,nei motivi che giustificano gli spostamenti, al punto 8(o qualcosa del genere non ricordo) ce: MOTIVI DI FORZA MAGGIORE. In cui rientrano tutte quelle cose un po a discrezione dell agente che controlla... Direi che se fossi un turista bloccato in camper a 15 km dalla prima fonte di cibo, proverei a far valere questo punto... Detto questo , l atteggiamento del tipo lascialo perdere, vive fuori dal mondo resta un atteggiamento di superbia immotivata. Tralaltro mai come ora ringrazio la decisione di vivere lontano da isterie collettive e finti atteggiamenti di solidarietà dai balconi a uso e consumo dei like sui social,o gente cje si autocontrolla come nella germania hitleriana o la Russia sovietica a denunciare il vicino trasgressore...cose queste che quantomai stanno caratterizzando la vita in società di questi tempi. Praticamente esiste solo il coronavirus nell opinione pubblica media.. anche nella gigantesca parte della societa che mai verra a contatto nemmeno indiretto col priblema. Società e opinione pubblica che in 24 ore hanno totalmente dimenticato tutti gli altri problemi,anche quelli che ci affettano pesantemente.a tutti.  Questa epidemia e soprattutto la.gestione mediatica sara un enorme e ghiotta occasione per le classi sfruttatrici e dominanti di tutto il mondo.  Concentra il popolo su una cosa a.enorme effetto emotivo ma poco effettto reale (terrorismo, immigrazione,malattie) e potrai fare quello che vuoi senza che nessuno si accorga.  
...
condivido totalmente il tuo discorso.Purtroppo esistono persone che ''leggono internet'' convinti che sia il vangelo , e non vedono piu in la del proprio naso ,e quando presenti una idea tua non fanno che rispondere: ''vai su internet'' e trovi tutto sad
mala tempora currunt, sed peiora parantur
19
itinerante
itinerante
22/02/2006 1657
Rispondi Abuso
Inserito il 14/04/2020 alle: 12:16:48
l'ultimo virus importante "la Spagnola 1918/1920" ha fatto circa cento milioni di morti con una popolazione mondiale di circa 2 miliardi di persone, ed a quell'epoca la mobilità era cento volte inferiore ad oggi. Immaginate con l'attuale mobilità e otto miliardi di persone nel mondo quanti morti ci potrebbero essere se attuassimo l'immunità di gregge. L'unico vantaggio è che ci saranno meno pensionati con esborsi minori per inps e assicurazioni.
Gian Franco

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