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sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:22:36
quote:Risposta al messaggio di muddism inserito in data 21/04/2014  22:16:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ti riferisci a me o all'altro ? [:D]
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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:22:57
quote:Risposta al messaggio di muddism inserito in data 21/04/2014  22:16:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> certezze?? tanti dubbi invece... e fino che ho un minimo dubbio non do assodato nulla... e neanche dopo [:)] Il bello della medicina è che le cose cambiano velocemente e quello che oggi è 2+2=4 domani potrebbe essere 2+2=0
15
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:24:38
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 21/04/2014  22:22:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Be intanto io mi chiamo Giuliano e anche questa è educazione [:D]
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:27:09
quote:Risposta al messaggio di giulyano71 inserito in data 21/04/2014  22:17:26 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> "ad esempio guardati la procedura di sperimentazione di un qualsiasiid="red"> farmaco..." vedi le cose vanno guardate con un po' più di accuratezza rispetto a un procedimento standard. ci sono farmaci che sono anticorpi monoclonali umani come questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Ri...

e questi farmaci non ha nessun senso sperimentarli su animali. conclusione: la tua procedura standard per qualsiasiid="red"> farmaco non la si applica a tutti i farmaci.
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cielele
cielele
07/05/2006 5047
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:47:05
Avevo iniziato a leggere con vivo interesse la discussione perché pensavo "erroneamente" che si parlasse di tette e culi, invece si finisce sul disquisire sul GlenGrant, sigarette e aspirine... Bah, che tristezza[;)]
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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:48:55
"vedi le cose vanno guardate con un po' più di accuratezza rispetto a un procedimento standard. ci sono farmaci che sono anticorpi monoclonali umani come questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Ri...

e questi farmaci non ha nessun senso sperimentarli su animali." ?? e cercando.. dato che non conoscevo la molecola... mi risulta (potrei sbagliarmi) che anche questa abbia seguito la sperimentazione animale:

http://www.antologiamedica.it/2...

anticorpo monoclonale per HIV: sperimentazione su scimmie [:D]

http://www.repubblica.it/salute...


Modificato da giulyano71 il 21/04/2014 alle 22:54:25
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:54:06
quote:Risposta al messaggio di giulyano71 inserito in data 21/04/2014  22:48:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quello è un caso molto particolare perchè anche le scimmie si ammalano di hiv, è un po' come il topo usato per vedere la dipendenza da nicotina: lo si fa col topo per non farlo con l'uomo. lo stesso per le scimmie e hiv. in questo senso hai ragione a dire che non tutti gli anticorpi monoclonali non vengono sperimentati solo sull'uomo, la maggior parte si però. comunque non tutti i farmaci hanno sperimentazione animale come dal protocollo che tu volevi far passare per qualsiasiid="red"> farmaco.
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giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 22:59:38
quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 21/04/2014  22:54:06 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> letto ed informato.. il rituximab veniva sintetizzato su animale all'inizio!! quindi già passata la fase di ricerca e fase preclinica da:

http://www.giornalettismo.com/a...

"Innanzitutto è necessario ricordare i test sugli animali sono obbligatori per legge (fase preclinica) prima di iniziare le fasi sperimentali sull’uomo. Per cui la sperimentazione animale non potrà considerarsi abolita finché le leggi non saranno modificate. Nella ricerca di nuove molecole attive dal punto di vista farmacologico e per lo studio di meccanismi fisio-patologici, si approda all’uso del modello dell’animale alla fine di un lungo e accurato processo in cui il “sistema” animale appare insostituibile per la sua complessità, difficilmente riproducibile con altri mezzi. La ricerca parte comunque sempre dall’impiego delle colture cellulari o da prove in vitro (che richiedono altresì l’impiego di animali per alcuni passi fondamentali). Nella ricerca, nella maggior parte dei casi dove è stato possibile sostituire gli animali, questo è stato immediatamente fatto e molto si sta facendo. Gli anticorpi monoclonali, ad esempio, sono molecole specifiche derivate dal sistema immunitario dei vertebrati che si legano ad uno specifico bersaglio molecolare (sia esso un recettore o una proteina coinvolta in processi di cancerogenesi, o ancora un metabolita). Questa classe di molecole biologiche (cioè non derivate da sintesi chimica) hanno rivoluzionato le tecniche di laboratorio, dalla biologia molecolare alla diagnostica e costituiscono il prodotto biofarmaceutico di base delle nuove terapie antitumorali (ad es. Trastuzumab, Nimotuzumab, Rituximab etc). Gli anticorpi monoclonali in una fase iniziale venivano prodotti su larga scala tramite purificazione di liquido ascitico murino (ovvero di liquido prodotto da un’infiammazione a livello addominale nel topo). Al giorno d’oggi vengono prodotti mediante purificazione da terreno di coltura cellulare"
15
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 23:01:20
e qua la legge di riferimento:

http://www.camera.it/leg17/1050...

titti i farmaci devono passare per la fase 0
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 21/04/2014 alle: 23:09:12
quote:Risposta al messaggio di giulyano71 inserito in data 21/04/2014  23:01:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> un anticorpo monoclonale umano in un altro animale dovrebbe dare una reazione del sistema immunitario dell'animale e i risultati sull'animale non dicono nulla. un anticorpo monoclonale di un animale sperimentato sull'animale funziona me portato sull'uomo darà una reazione immunitaria nell'uomo. per questo da quel che ho sentito non vengono sperimentati su animali.

Modificato da sergiozh il 21/04/2014 alle 23:10:56
15
giulyano71
giulyano71
18/04/2011 637
Inserito il 21/04/2014 alle: 23:22:27
non lo voglio far passare io! ma: la legge italiana e l'Aifa lo impongono nella fase preclinica... se mi ricordo sono esenti dalla normativa esclusivamente i farmaci considerati compassionevoli e quelli che hanno già subito una precedente sperimentazione anche il novimmune (monoclinale) ha superato la fase 0 su animali

http://www.wallstreetitalia.com...

PS se passi verso Venezia una birra te la offro volentieri Buona notte

Modificato da giulyano71 il 21/04/2014 alle 23:31:15
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