In risposta al messaggio di superduke46 del 19/02/2020 alle 17:49:05Oggi ho letto che l'Italia ha tra i paesi avanzati il più alto tasso di infezioni polmonari ospedaliere. Io ci ho perso mio padre e la nonna di mia moglie.
quest'anno in italia ci sono stati 13.540 morti per una semplice polmonite
https://www.ilgiornale.it/news/...
https://www.ilmessaggero.it/mon...
In risposta al messaggio di jana del 19/02/2020 alle 23:39:15La mia impressione e' che quel virus esiste in forme molto mortali nell'epicentro della pandemia da dove proviene quel regista e in forme molto meno mortali lontane dall'epicentro.
Sara anche bassa la percentuale dei morti su quelli contagiati, ma questa notizia non e' delle piu tranquille: Il (dicono) famoso regista cinese Chang Kay - io non lo conosco - era a casa in quarantena con tutta la suafamiglia.. Prima sono morti di polmonite suo padre, sua madre, la sorella, oggi e' morto lui e sua moglie e' nelle condizioni molto gravi. Di tutta la famiglia si e' salvato solo il figlio che vive a Londra. Essendo un personaggio famoso, si sanno i particolari. Ma noi non sappiamo se la stessa cosa e' successa nelle altre famiglie, un contagiato iniziale, tutti morti... E non credo che tutta la famiglia del regista era in condizioni di salute precaria...
In risposta al messaggio di Ummagamma del 19/02/2020 alle 23:03:01Hai scritto:
Non ho problemi ad andare in Toscana ci vado costantemente da quando sono nato.. sono andato all’inizio di questo lunghissimo topic.. avevo scritto inizialmente a pag 2: “probabilmente la situazione è veramente gravecmq il governo cinese mi sembra anche in questa circostanza quello che tra le super potenze, si comporti nei confronti dell’umanità meglio di USA e URSS” .. bene, ora che la vicenda sembra volgere al meglio voglio fare un plauso al governo cinese per i provvedimenti urgenti ed al limite della legge marziale, che ha adottato nei confronti del i propri concittadini, nei momenti in cui non si sapeva cosa fosse esattamente questo virus gli Stati Uniti avrebbero avuto tale riguardo verso il resto dell’umanità? NO! Amarezza per gli episodi di razzismo verso i cinesi anche verso i bambini Capisco la paura che rende gli uomini simili agli animali e capaci solo di interagire con i propri istinti primordiali ma domani vado in un ristorante cinese vicino casa anche se una cucina che non mi piace
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/02/2020 alle 07:21:45Concordo con quello che dici ma è un aspetto che ci porta OT, verso Extra.. una parte dei forum a cui ho deciso di non partecipare più
Hai scritto: ... voglio fare un plauso al governo cinese per i provvedimenti urgenti ed al limite della legge marziale, che ha adottato nei confronti del i propri concittadini, nei momenti in cui non si sapeva cosa fosseesattamente questo virus gli Stati Uniti avrebbero avuto tale riguardo verso il resto dell’umanità? Tu pensi che quei provvedimenti potevano essere presi, ma ancor di più rispettati dalla popolazione, negli Stati Uniti, in Italia, in Francia? Da noi, per esempio, ci sarebbero stati milioni in piazza magari solo perché presi da un governo di destra o di sinistra: che si sarebbe dovuto fare, sparare sulla gente? I Cinesi sono diversi da noi, diversi nel senso del rispetto assoluto delle Autorità, magari solo per secoli di dittature, attuali e passate; da noi le Autorità hanno sempre fatto di tutto per non essere rispettate. Diamo a Cesare quel che è di Cesare ed ai Cinesi quel che è dei Cinesi. Giovanni
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/02/2020 alle 15:13:06ho avuto la pazienza di leggere tutto il post e mi pare una filippica che sinceramente ti saresti potuto anche risparmiare.
Purtroppo non funziona così. Non puoi tirare fuori una qualsiasi affermazione e chiedere di dimostrare che sia una bufala; le affermazioni del possibile sono virtualmente infinite, come la teiera in orbita su venere, diper se non è impossibile. Certo, questa è rimbalzata sui media, ma i media sono una fonte di seconda o terza mano. C'è una frase tipica in questi casi, ad affermazioni eccezionali debbono seguire prove eccezionali. Se ti dico che vado a casa in treno, può bastare la mia parola, se ti dico che vado in astronave o col teletrasporto, magari debbo dimostrare cosa dico. Esiste una scienza, che si chiama epidemiologia. Io ho lavorato con gli epidemiologi in un paio di casi. Hanno una pignoleria particolare nel loro modo di agire, quasi irritante, in quanto soppesano ogni numero che mettono, perché delle volte una unità può drammaticamente cambiare i numeri. Immagino, non so per certo, che si stia cercando di ricostruire la catena di contagio fino al paziente zero. Più o meno capiscono se il paziente zero è più vicino al laboratorio o al mercato ittico. Ora, nel momento in cui si propone una ipotesi alternativa, deve fare un lavoro di verifica. Quali dati supportano quello che dico ? Una diversa catena di contagio ? Un articolo scientifico ? Una testimonianza attendibile ? da dove è partita la notizia ? Mi risulta che le istituzioni scientifiche anche cinesi pubblichino quotidianamente dei report, report con dati verificabili, e che verranno verificati. Quelli sono la base minima. Io oso pensare che l'equivoco nasca dal fatto che siccome ci sono dei laboratori anche militari in zona (del resto è ovvio, in una città di quelle dimensioni), qualcuno abbia fatto un semplice 1+1, c'è il laboratorio e quindi è scappato il virus. Ammettiamo che abbia torto Sergio, o che semplicemente nei laboratori abbiano isolato molti virus presenti su animali. Potrebbe essere possibile una fuga ? Anche se la risposta fosse si, dalla possibilità che una cosa possa avvenire al fatto che sia avvenuta davvero passa moltissimo. La via della affermazione che NON E' UNA BUFALA non passa solo dalla possibilità, ma anche da qualche dato di fatto che sia successo. Una qualsiasi affermazione non dimostrabile di per se è automaticamente una Bufala, soprattutto se è una affermazione eccezionale come la fuga di un virus mortale da un laboratorio. Lo dicono tutti non è una prova, è solo la dimostrazione che i memi interessanti hanno un comportamento virale che si autoalimenta; se il ricorrere di una notizia ne decretasse la verità, ci sarebbero moltissime verità che sono dei falsi totali. E' estenuante in rete smontare tutte queste leggende metropolitane, mediamente comporta il dover spiegare intere branche della scienza, ricostruire moltissimi percorsi, evitare lo spostamento continuo delle storie false che si adeguano alle confutazioni. Meglio, molto meglio, il percorso inverso, cercare l'origine delle notizie, cercarne la veridicità.
In risposta al messaggio di Salvo Sa 2 del 19/02/2020 alle 12:46:30guarda che ti sei perso un pezzo, rileggi quello che ho scritto.
rimane il fatto che alla mia semplice domanda nessuno ha risposto, quindi come la mettiamo? Rimane il fatto che se tu mi dici che il virus potrebbe essere scappato da qualche laboratorio e lo affermi solo perchè la vocegirerebbe sui social o alcuni organi di informazione, allora sta a te accertarti se ciò sia vero o meno e non chiederlo a chi si dimostra scettico, magari invitandolo pure a dimostrare il contrario. E' la stessa logica di chi afferma l'esistenza di un Dio, un essere supremo che tutto vede e provvede, e che poi chiede a chi non ci crede di dimostrare il contrario, solo perchè altri milioni di persone credono alla sua esistenza.
https://www.ansa.it/sito/notizi...
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sistema complesso )
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https://milano.repubblica.it/cr...
In risposta al messaggio di himmer80 del 21/02/2020 alle 13:39:30Se ci sono portatori sani contagiosi come sembra l'unica misura sicura e' mettere in quarantena tutti coloro che provengono dalla cina e alla fine della quarantena fare loro il test di laboratorio di positivita' al virus.
tutto questo dimostra che i controlli in aeroporti e alle stazioni ferroviarie funzionano poco o nulla ... se una persona fortemente a rischio contagio non decide da solo di sottoporsi a controlli dichiarandosi e considerandol'incubazione dei 20 giorni del virus accertati , in pratica la persona ha il tempo di contagiare mezza italia prima che isolano e ricoverano il contagiato in una struttura adeguata
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/02/2020 alle 07:21:45sarà perchè ho studiato poco ma proprio non riesco a capire il motivo che bisogna aspettare di essere in emergenza pregando DIO che non succeda per prendere provvedimenti restrittivi con chiunque rientra dalla cina
Hai scritto: ... voglio fare un plauso al governo cinese per i provvedimenti urgenti ed al limite della legge marziale, che ha adottato nei confronti del i propri concittadini, nei momenti in cui non si sapeva cosa fosseesattamente questo virus gli Stati Uniti avrebbero avuto tale riguardo verso il resto dell’umanità? Tu pensi che quei provvedimenti potevano essere presi, ma ancor di più rispettati dalla popolazione, negli Stati Uniti, in Italia, in Francia? Da noi, per esempio, ci sarebbero stati milioni in piazza magari solo perché presi da un governo di destra o di sinistra: che si sarebbe dovuto fare, sparare sulla gente? I Cinesi sono diversi da noi, diversi nel senso del rispetto assoluto delle Autorità, magari solo per secoli di dittature, attuali e passate; da noi le Autorità hanno sempre fatto di tutto per non essere rispettate. Diamo a Cesare quel che è di Cesare ed ai Cinesi quel che è dei Cinesi. Giovanni
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