Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di sergiozh del 28/02/2020 alle 16:28:27

Fino a 1000 riesci a rintracciare gli altri mille se qualcuno viene contagiato e a mettere i 1000 in quarantena, o a mettere coloro che sono stati vicino al contagiato. Se ne hai di piu'  di 1000 diventa difficile rintracciare

tutti. le manifestazioni con meno di 1000 persone inoltre non sono organizzabili liberamente ma devono essere concordate tra gli organizzatori e le autorita' cantonali. in svizzera ci sono dei piani per le emergenze fatti in anticipo e a seconda di come e' la situazione si attiva il piano per pericolo basso, medio o alto per spiegare. Non l'hanno improvvisato su due piedi ma e' da quando la pandemia e' iniziata in cina che affinano il piano.

...

bene a questo punto non la ritengo una strunzata ma ...  due strunzate , abbi pazienza e ragionaci sopra quanto basta 

mario

In risposta al messaggio di sergiozh del 28/02/2020 alle 16:28:27

Fino a 1000 riesci a rintracciare gli altri mille se qualcuno viene contagiato e a mettere i 1000 in quarantena, o a mettere coloro che sono stati vicino al contagiato. Se ne hai di piu'  di 1000 diventa difficile rintracciare

tutti. le manifestazioni con meno di 1000 persone inoltre non sono organizzabili liberamente ma devono essere concordate tra gli organizzatori e le autorita' cantonali. in svizzera ci sono dei piani per le emergenze fatti in anticipo e a seconda di come e' la situazione si attiva il piano per pericolo basso, medio o alto per spiegare. Non l'hanno improvvisato su due piedi ma e' da quando la pandemia e' iniziata in cina che affinano il piano.

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Speriamo che gli funzioni. Qua un oche ha fatto un po di podismo un po diu calcio un po di bar e un po di ospedale guarda cosa ha combinato. pensa se capita dove sono mille...  Comunque io non so piu cosa pensare....  

In risposta al messaggio di dani1967 del 28/02/2020 alle 15:57:33

No per nulla. Leggevo su.nice matin che in Francia han chiuso le scuole prima dei casi conclamati. L'atteggiamento è globale. Non è il caso che ci diamo degli italiani come se fossimo differenti.

alexia credo che più o meno tutti abbiamo dei dubbi e nessuna certezza , l'unica certezza che abbiamo è che al momento non esiste vaccino , potrebbe essere anche un banale virus influenzale ma senza vaccino siamo tutti  nella cacca 

nel link sotto ci sono notizie fresche non rassicuranti 

https://milano.repubblica.it/cr...

mario

In risposta al messaggio di alexia76 del 28/02/2020 alle 16:21:55

Eh sinceramente no, non si capisce piu nulla. Fino a ieri tutto chiuso tutto sospeso perche' si moriva... poi da oggi si riapre tutto: locali, scuole, duomo, etc. Allora si muore o non si muore? E' grave o non e' grave? Fino

a iera mattina i tg erano interamenti dedicati al coronavirus... stamattina 10 minuti e poi hanno cambiato discorso tornando al solito. A verona non vedo gran allarmismi, continuano a tenere in piedi anche l'idea del Vinitaly... no davvero non si capisce.  

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La maggioranza dei medici è stata da subito meno catastrofica dei media, ma i giornali hanno preferito amplificare le notizie negative... e i politici gli sono andati dietro per evitare le critiche... per non contare quelli che hanno cavalcato la tigre... forse ora si stanno rendendo conto di aver esagerato
anche se la ggente è più contenta a preoccuparsi e a pensare che ci stano imbrogliando ora perché ci vogliono sterminare
 

Ogni considerazione ha più o meno valenza, il vero collo di bottiglia è la disponibilità di posti in ospedale, la diffusione porterebbe all'intasamento ed alla conseguente impossibilità di essere curati; curati si guarisce quasi sicuramente...non curati...si muore...

si apre? si chiude? si muore? si vive? e' pericoloso? non e' pericoloso?
dai.. riapriamo.. cosi' almeno stanno zitti...
intanto OMS alza allerta a rischio a MOLTO ALTO.
quindi torneranno sui loro passi con TUTTO DI NUOVO CHIUSO?

 

In risposta al messaggio di franco49tn del 28/02/2020 alle 10:36:01

Anche io soffrivo da tanti anni di allergie e lacrimazioni all'inizio della primavera e delle fioriture. MA da quando pratico il LAVAGGIO NASALE quasi quotidiano Non uso più nessuna altra cura Non si arrossano gli occhi

Non starnutisco Si può fare come sopra indicato , ma più semplicemente : ASPIRANDO dell'acqua tiepida sopra il lavandino direttamente dal palmo della mano riempito d'acqua e prima una narice poi l'altra , ed anche più volte, soffiando poi abbastanza con forza  , si espellie qualsiasi cosa si sia depositata e dia  prurito. All'inizio può dare fastidio perchè arriva anche sopra dovrebbe , ma il lavaggio è ancora migliore e persistente Provate e ve ne renderete conto immediatamente dei benefici. Importante è non usare MAI il Vikhs Sinex  chye procura aumento pressione e fibrillazioni cardiache.  

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Anche io faccio i lavaggi nasali a casa  con acqua a 38 gradi e  sale rosa dell,'himalaya e da quando mili faccio tutti i giorni mi  evita sfoghi di riniti allergiche con naso chiuso

pare che il coronavirus fosse in circolazione dallo scorso ottobre 2019,per me rimane una forma influenzale un po più aggressiva ,ma è chiaro che vanno adottate tutte le precauzione per non fare collassare le strutture sanitarie 

https://www.repubblica.it/crona...

fate vobis.

Come avevo previsto, il virus è piu' o meno diffuso anche negli altri stati Europei, e non perché lo hanno portato gli Italiani, questo ridurrà la visione del untore Italiano, ...cosa è  successo: semplice, Nioi siamo stati i più fessi, abbiamo dato grande pubblicità allo Spallanzani e al maratoneta, gli altri, giustamente, hanno cercato di ritardare le notizie di contagio.

Poi figurati in Svizzera, quando si accorgeranno del danno economico, che crea il voler mettere in quarantena mille persone. 

Annullare il salone di Gineva è  un grosso errore, prima o dopo tutti capiranno che il danno economico farà piu morti, anche se indirettamente e diluiti nel tempo di un qualsiasi tipo di coronavirus, perché questo virus, non è  il primo e non sarà l' ultimo, dovremo convivere con questo tipo di influenze molto agressive, inizialmente, poi sono destinate a scomparire.

Io intanto continuo a fregarmene.

In risposta al messaggio di masivo del 27/02/2020 alle 21:10:09

Io so quello che sento, (e se un virus di questo tipo non si indebolisse, col tempo moriremmo tutti). Comunque se le Tue fonti dicono il 99% in dicembre, visto che è  iniziato prima e ora siamo a fine febbraio, io deduco che il virus si è indebolito,  mi sembra logico, Tu deduci ciò che Ti pare.

Le "mie" fonti dicono che il virus OGGI è al 99% quello che era a dicembre.
E questo avevo scritto.
Ma così come non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

In risposta al messaggio di sergiozh del 28/02/2020 alle 20:53:10

Per me le autorita' svizzere stanno agendo nel modo corretto e credo che la maggioranza della popolazione in svizzera la pensi pure cosi'.  meglio qualche miliardo di danno economico che non riuscire a curare in cure intense

tutti coloro che necessitano di cure intense e con questo evitare dei morti evitabili che generano panico tra la gente tra l'altro. il responsabile della sorveglianza delle epidemie in svizzera ha detto in conferenza stampa che loro credono che in svizzera attualmente ci siano poche persone contagiate asintomatiche che non sanno di esserlo e che crede che invece nel resto d'europa siano parecchie le persone contagiate asintomatiche. Vedremo come evolvera' la situazione in svizzera e in europa.

...

Sergio, cerco di farti riflettere.
Parliamo di Italia, non di Svizzera.
Abbiamo un tasso di cancellazioni che sta superando 50% nel turismo. Il quale è pari al 13% del PIL italiano.
Significa un potenziale calo del PIL del 6.5%. Stiamo bassi, mettiamo un calo del 3% del PIL, il che significa che da Luglio in poi, tutto ritorni "come era prima", alche è da dimostrare. In Italia un ulteriore calo del PIL del 3% non ce lo possiamo permettere: spread, debito, etc... Se "vogliamo" permettercelo, ciò porterà ad un'ulteriore smaltellamento dello stato sociale perchè non abbiamo più i soldi per pagarlo (già adesso non ne abbiamo più). Magari adesso salvi 200 persone, ma ne moriranno 200 mila nei prossimi anni solo ed esclusivamente per questo motivo: non ci sono i soldi per curarli.
Francamente, le future generazioni si possono permettere un migliaio di morti adesso che onestamente stanno già dando e daranno anche troppo dalla loro pelle.

In risposta al messaggio di sergiozh del 28/02/2020 alle 20:53:10

Per me le autorita' svizzere stanno agendo nel modo corretto e credo che la maggioranza della popolazione in svizzera la pensi pure cosi'.  meglio qualche miliardo di danno economico che non riuscire a curare in cure intense

tutti coloro che necessitano di cure intense e con questo evitare dei morti evitabili che generano panico tra la gente tra l'altro. il responsabile della sorveglianza delle epidemie in svizzera ha detto in conferenza stampa che loro credono che in svizzera attualmente ci siano poche persone contagiate asintomatiche che non sanno di esserlo e che crede che invece nel resto d'europa siano parecchie le persone contagiate asintomatiche. Vedremo come evolvera' la situazione in svizzera e in europa.

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In Svezia (dove abito) invece c'è un approccio molto più tranquillo, non si parla tanto di questa epidemia e non ci sono particolari divieti (nonostante il numero di contagiati stia crescendo anche qui).
Oggi per curiosità mi sono messo a cercare info, e sono rimasto sorpreso nel vedere che al momento non c'è alcuna restrizione per i viaggiatori in entrata.
La linea ufficiale del dipartimento per la salute pubblica è questa (traduzione):

"In Svezia, le misure per di protezione dall'infezione si applicano principalmente senza l'uso della forza. Per la nostra esperienza, quando le persone sono bene informate e motivate, capiscono e seguono le raccomandazioni. E l'assumersi le proprie responsabilità funziona meglio delle misure coercitive."

https://www.thelocal.se/2020022...

Discutibile, ma a pensarci è tutto perfettamente in linea col tipico atteggiamento di queste parti, dove la parola chiave è sempre la stessa: relax.

In risposta al messaggio di Kinobi del 28/02/2020 alle 22:17:50

Sergio, cerco di farti riflettere. Parliamo di Italia, non di Svizzera. Abbiamo un tasso di cancellazioni che sta superando 50% nel turismo. Il quale è pari al 13% del PIL italiano. Significa un potenziale calo del PIL del

6.5%. Stiamo bassi, mettiamo un calo del 3% del PIL, il che significa che da Luglio in poi, tutto ritorni come era prima, alche è da dimostrare. In Italia un ulteriore calo del PIL del 3% non ce lo possiamo permettere: spread, debito, etc... Se vogliamo permettercelo, ciò porterà ad un'ulteriore smaltellamento dello stato sociale perchè non abbiamo più i soldi per pagarlo (già adesso non ne abbiamo più). Magari adesso salvi 200 persone, ma ne moriranno 200 mila nei prossimi anni solo ed esclusivamente per questo motivo: non ci sono i soldi per curarli. Francamente, le future generazioni si possono permettere un migliaio di morti adesso che onestamente stanno già dando e daranno anche troppo dalla loro pelle.

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Sarà che mi chiamo Sergio anch'io, ma mi intrufolo nella discussione.
Un albergatore di Venezia ha detto che l'attuale calo verticale del turismo fa male, ma si può reggere purché non si arrivi all'estate, perché è in estate che si realizza metà del fatturato annuale.
E così gli scenari sono due:
a) si adottano misure di contenimento severe, anche pesanti sul piano economico, ma nel giro di uno /due mesi si riesce a debellare l'infezione da covid-19; provvedimenti di sostegno economico urgente consentono di tirare avanti, dall'estate in poi si recupera;
b) si adottano misure severe solo in apparenza, presto ridimensionate, magari sperando che l'infezione da covid-19 si esaurisca da sola con la bella stagione, come l'influenza (problema: ancora nessuno sa se è davvero così), o magari sperando che il virus muti e sparisca da solo (problema: ad oggi non è mutato); intanto i posti letto dei reparti di terapia intensiva cominciano a scarseggiare per i malati seri (vedi Cremona, vedi Lodi) e i contagiati "lievi" hanno maggiore libertà di manovra; il contagio continua a diffondersi e tra qualche mese, in piena estate, esplode il problema: non si riescono più a curare i malati seri, i morti aumentano, nessuno vuole più viaggiare in Italia o commerciare con l'Italia, si affonda.
Quale scenario preferisci?

Metafora. Se in un camper si accende una fiamma su un divano e si mette mano all'estintore, è probabile che se anche si riesce a spegnere la fiamma l'estintore rovini irrimediabilmente i divani. Che fare? Provare a buttare un po' d'acqua sul fuoco, a rischio di perdere tutto il camper, o rassegnarsi alla perdita dei divani?

In risposta al messaggio di sergiozh del 28/02/2020 alle 20:53:10

Per me le autorita' svizzere stanno agendo nel modo corretto e credo che la maggioranza della popolazione in svizzera la pensi pure cosi'.  meglio qualche miliardo di danno economico che non riuscire a curare in cure intense

tutti coloro che necessitano di cure intense e con questo evitare dei morti evitabili che generano panico tra la gente tra l'altro. il responsabile della sorveglianza delle epidemie in svizzera ha detto in conferenza stampa che loro credono che in svizzera attualmente ci siano poche persone contagiate asintomatiche che non sanno di esserlo e che crede che invece nel resto d'europa siano parecchie le persone contagiate asintomatiche. Vedremo come evolvera' la situazione in svizzera e in europa.

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Sergio, vediamo se mi spieghi queste 2 cose:

1) per quale motivo il virus dovrebbe essere diffuso più o meno in tutti gli stati, tranne la Svizzera.
2) come fanno da Voi in Svizzera, a sapere quanti sono gli infettati asintomatici, sia in Svizzera che negli altri stati, senza questo dato i numeri sono dati a caso.

Se non me le sai spiegare, in modo credibile, anche da Te raccontano balle, come da tutte le altre parti.

tanto per dirne una ma che non riesco a condividere , questa sera come al solito sono andato alla Coop del mio paese per la solita spesa settimanale , trovata semideserta ma con tutti gli scafali ben riforniti , quel che mi ha infastidito e mi vergogno è che sono state chiuste tutte e dico tutte le attivita cinesi del paese  , bar ,laboratori , barbieri , negozi vari e via di seguito senza un minimo controllo sulle stesse persone che li gestiscono , sono tutte piccole attività e quasi sempre semivuote , francamente questo mi sembra un vero ingiustificato eccesso comunale che mi fa veramente vergognare , almeno li controllassero , insomma sono considerati tutti appestati , nooo non è giusto , domenica e giovedì sono giorni di mercato e sono curioso di vedere se hanno vietato anche tutte le regolari bancarelle cinesi o se hanno vietato tutto il mercato , non ho ancora avuto modo di poter dialogare con nessun mercante e di avvisi comunali neanche l'ombra 

mario

In risposta al messaggio di Kinobi del 28/02/2020 alle 22:17:50

Sergio, cerco di farti riflettere. Parliamo di Italia, non di Svizzera. Abbiamo un tasso di cancellazioni che sta superando 50% nel turismo. Il quale è pari al 13% del PIL italiano. Significa un potenziale calo del PIL del

6.5%. Stiamo bassi, mettiamo un calo del 3% del PIL, il che significa che da Luglio in poi, tutto ritorni come era prima, alche è da dimostrare. In Italia un ulteriore calo del PIL del 3% non ce lo possiamo permettere: spread, debito, etc... Se vogliamo permettercelo, ciò porterà ad un'ulteriore smaltellamento dello stato sociale perchè non abbiamo più i soldi per pagarlo (già adesso non ne abbiamo più). Magari adesso salvi 200 persone, ma ne moriranno 200 mila nei prossimi anni solo ed esclusivamente per questo motivo: non ci sono i soldi per curarli. Francamente, le future generazioni si possono permettere un migliaio di morti adesso che onestamente stanno già dando e daranno anche troppo dalla loro pelle.

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Purtroppo si fatica a capire il danno economico, e il fatto che salvare una vita in più oggi ne costerà molte di più domani, sembra cinico ma è il pragmatismo del scegliere sempre il male minore.

Intendiamoci, la scelta Italiana, essendo stati i primi ad avere il problema, è condivisibile, a patto che duri poco, e non venga estesa a grandi aree.
Ma ovvio che se durasse mesi, e venisse seguita anche dagli altri stati, per lungo tempo, si avrebbe un effetto di crollo economico, a livello mondiale,  effetto Argentina su quasi tutto l' occidente.

In risposta al messaggio di cruiser del 28/02/2020 alle 22:34:56

In Svezia (dove abito) invece c'è un approccio molto più tranquillo, non si parla tanto di questa epidemia e non ci sono particolari divieti (nonostante il numero di contagiati stia crescendo anche qui). Oggi per curiosità

mi sono messo a cercare info, e sono rimasto sorpreso nel vedere che al momento non c'è alcuna restrizione per i viaggiatori in entrata. La linea ufficiale del dipartimento per la salute pubblica è questa (traduzione): In Svezia, le misure per di protezione dall'infezione si applicano principalmente senza l'uso della forza. Per la nostra esperienza, quando le persone sono bene informate e motivate, capiscono e seguono le raccomandazioni. E l'assumersi le proprie responsabilità funziona meglio delle misure coercitive. Discutibile, ma a pensarci è tutto perfettamente in linea col tipico atteggiamento di queste parti, dove la parola chiave è sempre la stessa: relax.

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Complimenti alla Svezia, sempre tra gli stati col maggior senso civico.

Noi invece abbiamo quelli che scappano dalla quarantena, per tornare a casa, dei bambini che poi hanno pure il diritto di voto