Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di Mavec del 15/03/2020 alle 22:04:16

Quindi anche più del sistema inglese che prevede protezione supplementare per gli over 70 e virus libero per gli altri? 10.000 morti è comunque il dato medio di morti per influenza stagionale che fornisce ISS.

Tu hai mai visto le strutture sanitarie al collasso,obitori pieni ,forni crematori e cimiteri pieni  per un   ceppo influenzale stagionale? Io no ,quindi lo trovo assolutamente riduttivo confrontare il covid 19 ad una banale influenza.

In risposta al messaggio di himmer80 del 15/03/2020 alle 22:30:30

Tu hai mai visto le strutture sanitarie al collasso,obitori pieni ,forni crematori e cimiteri pieni  per un   ceppo influenzale stagionale? Io no ,quindi lo trovo assolutamente riduttivo confrontare il covid 19 ad una banale influenza.

Il confronto era sul numero assoluto ipotizzato. Se le cifre sono quelle la grossa differenza è l'arco di tempo in cui il contagio avviene. Da vedere poi se sono numeri che si sommano a quella stagionale.

In risposta al messaggio di Mavec del 15/03/2020 alle 22:45:28

Il confronto era sul numero assoluto ipotizzato. Se le cifre sono quelle la grossa differenza è l'arco di tempo in cui il contagio avviene. Da vedere poi se sono numeri che si sommano a quella stagionale.

 Se ho visto bene  io non comprendo perché in Cina con 80000 contagiati hanno avuto attuali  3000 morti e in Italia con 20000 contagiati abbiamo 1500 morti. Forse i cinesi non hanno dichiarato i numeri reali?

In risposta al messaggio di Ummagamma del 15/03/2020 alle 17:00:36

In Russia ufficialmente ci sono una sessantina di casi e zero morti.
Non dissimile da diverse altre nazioni.
Molto più sorprendente la Turchia 6 casi e zero morti
Questa è la "Classifica aggiornata. 
Contagiati - Morti - Guariti

In risposta al messaggio di himmer80 del 15/03/2020 alle 22:54:40

 Se ho visto bene  io non comprendo perché in Cina con 80000 contagiati hanno avuto attuali  3000 morti e in Italia con 20000 contagiati abbiamo 1500 morti. Forse i cinesi non hanno dichiarato i numeri reali?

Oltre ai numeri reali dichiarati, e  sembrano anomali quelli di molti Stati, ci sono molti fattori.
Se si facessero più tamponi, il numero dei conteggiati (asintomatici) sarebbe il doppio e di conseguenza dimezzerebbe la % di morti.Poi l'età  della popolazione, la ricettività degli ospedali, etc.
Ci sono fattori che ridicono altri che aumentano la %
 

In risposta al messaggio di Mavec del 15/03/2020 alle 23:06:50

Oltre ai numeri reali dichiarati, e  sembrano anomali quelli di molti Stati, ci sono molti fattori. Se si facessero più tamponi, il numero dei conteggiati (asintomatici) sarebbe il doppio e di conseguenza dimezzerebbe la % di morti.Poi l'età  della popolazione, la ricettività degli ospedali, etc. Ci sono fattori che ridicono altri che aumentano la %  

Rapportandoci  alla Cina e agli altri paesi  ,Non vorrei che in Italia i reali contagiati siano oltre 40000 altroché 20k...nessuno che abbia fatto questa ipotesi che a me pare la più plausibile ,vista la percentuale di mortalità di questo virus.anche perché i morti li vedi e li conti mentre i contagiati tra asintomatici  e lievi disagi non si distinguono e vengono contati con tampone solo chi presenta sintomi certi e marcati .

All'inizio di tutto, ho scitto , che per avere una cifra esatta, bisognava fare il tampone a tutti, poi ci saranno i falsi positivi, sicuramente, le cifre in ballo , dei contagiati o asintomatici, sono sicuramente superiori, penso che sull'esempio italiano, gli altri paesi cerchino di "deviare" la causa di morte, per non mandare a ramengo l'economia, e sicuramente c'è la faranno, fintanto che il loro sistema sanitario reggerà, oppure faranno dichiarazioni "all'inglese" consci di non poter reggere il colpo, per cui è buona cosa inventarsi una scusa preventiva.
Vedo che  le cifre della  Spagna sono in rapido aumento, mi viene il sospetto che anche loro dichiarino il vero, e penso, che alla fine della prossima settimana si vedrà se il tutto è servito ( anche se penso che dovevano fermare + attività, non essenziali, un piccolo esempio, la mia dittarella lavora, l'acciaieria alla quale è collegata, si è fermata, nessuna delle due  sono di primaria importanza), i morti di questi giorni, sono i contagi di 10/15 giorni fà, spererei in un dimezzamento del tutto, (al nord) perchè se la situazione del cento e del sud peggiorasse,  si riuscirebbe a trasferire i malati quì ( mettendo al muro qualunque parente che cerchi di seguirlo visto la vac...ta di "scendere" a casa), non spero in un  vaccino ( troppo tempo) ma almeno in una cura che consenta la guarigione , senza passare dalla terapia intensiva.
 

In risposta al messaggio di himmer80 del 15/03/2020 alle 23:15:09

Rapportandoci  alla Cina e agli altri paesi  ,Non vorrei che in Italia i reali contagiati siano oltre 40000 altroché 20k...nessuno che abbia fatto questa ipotesi che a me pare la più plausibile ,vista la percentuale di

mortalità di questo virus.anche perché i morti li vedi e li conti mentre i contagiati tra asintomatici  e lievi disagi non si distinguono e vengono contati con tampone solo chi presenta sintomi certi e marcati .

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Certo che sono molti di più!  In alcune zone, la maggioranza.
Senti le parole dell'ex assessore alla Sanità della Regione Emilia-Romagna, Sergio Venturi,  durante la videoconferenza in  in sostituzione di Raffaele Donini, a casa perche' trovato positivo al coronavirus:
' A Piacenza oggi i tamponi sono quasi tutti positivi, 10 giorni fa erano uno su dieci. 
In questa situazione ha anche meno significato fare il tampone, perche' in genere, siccome l'influenza ormai è passata, chi presenta quei tre sintomi della malattia, ha la malattia,

Al contrario, 'facciamo ancora molti tamponi in province dove abbiamo pochi casi, come a Ravenna. Ma a Piacenza ormai non ce n'è più bisogno. Per fortuna- aggiunge Venturi- che in gran parte dei casi non c'è neanche bisogno del ricovero in ospedale'.

 

ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia  ha poca importanza sapere con esattezza quanti siano i contagiati perchè il virus non dovrebbe più circolare ,ora dobbiamo solo smaltire gli attuali contagiati e ci vorrà del tempo prima di gridare  vittoria !  per abbassare la guardia tornando alla vita normale essendo stata dichiarata pandemia vi è ' una specifica  procedura a cui si è obbligati attenersi  che per me non ne usciremo completamente prima del nuovo anno ,l'importante è uscirne

In risposta al messaggio di himmer80 del 16/03/2020 alle 09:31:33

ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia  ha poca importanza sapere con esattezza quanti siano i contagiati perchè il virus non dovrebbe più circolare ,ora dobbiamo solo smaltire gli attuali contagiati e ci vorrà

del tempo prima di gridare  vittoria !  per abbassare la guardia tornando alla vita normale essendo stata dichiarata pandemia vi è ' una specifica  procedura a cui si è obbligati attenersi  che per me non ne usciremo completamente prima del nuovo anno ,l'importante è uscirne

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Hai scritto:
ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia...

Quarantena... se fosse rispettata. Oltre ai soliti collioni, ci si mettono pure i Capi di Stato Esteri a gironzolare per le nostre città. Immagina solo se qualche romano si fosse accorto e fosse sceso in strada per le solite manifestazioni adulative cosa sarebbe successo. Sarà l'età, ma qualcuno che capisce qualcosa c'è, in quello Stato? Non hanno avuto il sospetto di ciò che poteva accadere. Ah, già, ma quelli vivono sulle disgrazie degli altri.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/03/2020 alle 09:51:49

Hai scritto: ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia... Quarantena... se fosse rispettata. Oltre ai soliti collioni, ci si mettono pure i Capi di Stato Esteri a gironzolare per le nostre città. Immagina solo

se qualche romano si fosse accorto e fosse sceso in strada per le solite manifestazioni adulative cosa sarebbe successo. Sarà l'età, ma qualcuno che capisce qualcosa c'è, in quello Stato? Non hanno avuto il sospetto di ciò che poteva accadere. Ah, già, ma quelli vivono sulle disgrazie degli altri. Giovanni  

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Fino al 20 settembre 1870 QUELLO vestito di bianco era a casa sua e vi comandava ,  i suoi predecessori abitavano al Quirinale ……..

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/03/2020 alle 09:51:49

Hai scritto: ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia... Quarantena... se fosse rispettata. Oltre ai soliti collioni, ci si mettono pure i Capi di Stato Esteri a gironzolare per le nostre città. Immagina solo

se qualche romano si fosse accorto e fosse sceso in strada per le solite manifestazioni adulative cosa sarebbe successo. Sarà l'età, ma qualcuno che capisce qualcosa c'è, in quello Stato? Non hanno avuto il sospetto di ciò che poteva accadere. Ah, già, ma quelli vivono sulle disgrazie degli altri. Giovanni  

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gli appelli in tv sono quelli di stare in casa e uscire sono per necessità inderogabili ma il  problema è che nel decreto del governo ci sono delle lacune  perchè ti permette di uscire con limite del proprio comune mantenendo 1 metro di distanza da altre persone ,poi succede che la gente con le belle giornate esce ,va nei parchi ,fa corsa ,bici all'interno del proprio comune e le forze dell'ordine non gli dicono  nulla ,succede anche nella mia zona così ,la gente passeggia per strada nelle vie del paese e le forze dell'ordine controllano solo sulle strade principali le macchine che circolano .dovrebbero poi essere le amministrazioni comunali ad aggiustare il tiro con ordinanze specifiche e farle rispettare con i vigili urbani ,ma in molti casi non  lo fanno in special modo nei paesi piccoli in periferia e più il tempo passa e le gente uscirà di casa poi con la bella stagione in arrivo si dovrà usare la forza per tenerla in casa sperando non servano   delle squadre anti sommossa per farlo!

In risposta al messaggio di himmer80 del 16/03/2020 alle 09:31:33

ad ogni modo ora con la quarantena in tutta italia  ha poca importanza sapere con esattezza quanti siano i contagiati perchè il virus non dovrebbe più circolare ,ora dobbiamo solo smaltire gli attuali contagiati e ci vorrà

del tempo prima di gridare  vittoria !  per abbassare la guardia tornando alla vita normale essendo stata dichiarata pandemia vi è ' una specifica  procedura a cui si è obbligati attenersi  che per me non ne usciremo completamente prima del nuovo anno ,l'importante è uscirne

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Ma ammesso che smetta di circolare, quando riapri cosa succede?  In base a cosa si ferma il contagio?
Se per effetto gregge, vorrebbe dire che un infetto contagia meno di una altra persona.
Il numero di persone che un infetto contagia.(il famoso R0) dipende da tanti fattori ma per questo virus  non certo meno di 3 , c'è chi dice 6-7
Quindi vuol dire che  affinché il virus cessi di diffondersi, almeno 80 persone su 100  devono essere immunizzate e non è detto che bastino.

Quindi, in base a cosa dovrebbe smettere di circolare?


 

In risposta al messaggio di Mavec del 16/03/2020 alle 10:16:09

Ma ammesso che smetta di circolare, quando riapri cosa succede?  In base a cosa si ferma il contagio? Se per effetto gregge, vorrebbe dire che un infetto contagia meno di una altra persona. Il numero di persone che un infetto

contagia.(il famoso R0) dipende da tanti fattori ma per questo virus  non certo meno di 3 , c'è chi dice 6-7 Quindi vuol dire che  affinché il virus cessi di diffondersi, almeno 80 persone su 100  devono essere immunizzate e non è detto che bastino. Quindi, in base a cosa dovrebbe smettere di circolare?  

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a rigor di logica se tutti stiamo  in casa anche se in molti sono inconsapevolmente positivi si dovrebbe guarire  in 3 settimane e pian piano tutti gli attuali contagiati diventano negativi e non essendo più a contatto tra noi il virus si estingue sino all'ultimo  contagiato , il governo questo vuole anche se mi pare una impresa titanica ,poi magari se nel frattempo arriva un vaccino o qualche forma di farmaco che aiuta a combattere il virus tanto meglio, a codogno con l'attuale isolamento non hanno più nuovi casi di contagio.

In risposta al messaggio di Panda68 del 16/03/2020 alle 10:02:57

Fino al 20 settembre 1870 QUELLO vestito di bianco era a casa sua e vi comandava ,  i suoi predecessori abitavano al Quirinale ……..

Hai scritto:
Fino al 20 settembre 1870 QUELLO vestito di bianco era a casa sua e vi comandava ,  i suoi predecessori abitavano al Quirinale

Fino al 754 quello vestito di bianco non comandava nulla, ma hanno usurpato il potere di quelli che c'erano prima, con minacce varie di tipo religioso. E quelli vestiti di bianco, che non hanno mai lavorato ma solo violato qualsiasi diritto dei cittadini e goduto dei privilegi del parassitismo non fino al 1870, ancora oggi continuano col parassitismo diretto ed indiretto:  forse non sai che acqua, gas, luce, telefonia gliela paghiamo noi ancora oggi. E sono miliardi di Euro anche perché, non pagando nulla di questi servizi, non badano a spese nei consumi.

Se questo giustifica quella uscita scellerata io non so, ma se dovessero multarmi mentre vado a fare la spesa o andare in farmacia per le medicine salvavita per mia moglie perché nell'autodichiarazione ho messo una virgola in più, contesterò proprio per questo episodio: lui (straniero) senza giustificato motivo si, io Italiano e per motivi leciti, no!

Giovanni

In risposta al messaggio di Mavec del 16/03/2020 alle 10:16:09

Ma ammesso che smetta di circolare, quando riapri cosa succede?  In base a cosa si ferma il contagio? Se per effetto gregge, vorrebbe dire che un infetto contagia meno di una altra persona. Il numero di persone che un infetto

contagia.(il famoso R0) dipende da tanti fattori ma per questo virus  non certo meno di 3 , c'è chi dice 6-7 Quindi vuol dire che  affinché il virus cessi di diffondersi, almeno 80 persone su 100  devono essere immunizzate e non è detto che bastino. Quindi, in base a cosa dovrebbe smettere di circolare?  

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Difatti è il mio dubbio. Ci sono solo alcune possibilità. O una cura decente, o un vaccino, oppure prima o poi ce la dobbiamo fare tutti. Ok, cerchiamo di salvare le strutture sanitarie, ma mi pare un tampone temporaneo.

In risposta al messaggio di himmer80 del 15/03/2020 alle 22:54:40

 Se ho visto bene  io non comprendo perché in Cina con 80000 contagiati hanno avuto attuali  3000 morti e in Italia con 20000 contagiati abbiamo 1500 morti. Forse i cinesi non hanno dichiarato i numeri reali?

Al di là della % dei morti che dipende da n di tamponi fatti, età media, condizione delle persone ammalate ( in Italia abbiamo più anziani e malati cronici che in Cina),conteggio della causa di morte ecc., il problema è che questa infezione da gravi polmoniti che coinvolgono anche persone relativamente giovani (dai 40 e 50 anni, alcuni anche più giovani) e in buona salute e i tempi di guarigione sono molto lunghi intasando gli ospedali. Ormai, almeno in Lombardia, vengono ricoverati solo chi ha difficoltà respiratorie e radiografie positive per polmoniti. Quello che non dicono i numeri è proprio la gravità di coloro che non rientrano nei morti e nelle persone ricoverate in terapia intensiva ( non perchè non ne avrebbero bisogno, ma perchè non ci sono posti). Anche i tempi di guarigione per le persone non ricoverate, e quindi più lievi, sono lunghi. Ho colleghi che dopo quasi 3 settimane ancora si sentono spossati, pur no avendo più febbre e con tampono positivi ( per rientrare al lavoro occorrono 2 tamponi negativi).  Quando si leggono i numeri dei ricoverati ( i n. degli infettati è sicuramente molto superiore alle cifre indicate) considerate che questi sono tutti malati gravi o comunque impegnativi, con tempi di guarigione lunghi.
Ultima considerazione sui dati degli altri Paesi, nelle prime settimane la curva di contagio è abbastanza piatta, poi si impenna, lo stesso vale per i morti, quelli di oggi sono gli infettati di 2 o più settimane fa, quindi aspettiamo i dati definitivi per poter fare un confronto attendibile.

Ce lo stanno chiaramente spiegando tutti i giorni. Finché non ci sarà una cura (pare che in Olanda qualcosa abbiano sperimentato sugli animali, se funziona sarà pronto fra qualche mese) od un vaccino (anni di attesa se il virus nel frattempo non muta) tutti lo beccheremo a meno che non sia talmente isolato da non esistere più. Se non ha la possibilità di propagarsi, alla fine, guarito l'ultimo, dovrebbe sparire. Quello che possiamo fare, lo so che è una ripetizione di enne ripetizioni, è diluire nel tempo questi contagi affinché le strutture sanitarie siano in grado di curare tutti.

Quindi tutti a casa, Papi o non papi.

Giovanni