Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/03/2020 alle 18:20:27

Premesso che, come ho spesso scritto, non ne capisco un'acca di virus però mi viene un dubbio. Arriva il giorno x dove in Italia il virus è scomparso, chi non contagiato, chi contagiato senza sintomi, chi guarito senza

problemi e chi guarito dopo cure pesanti. Quindi più nessun rischio di contagio. Ma se si ripetesse il ciclo d'uno straniero contagiato che viene in Italia od un Italiano che va all'estero in un Paese non virus-esente, quando torna siamo di nuovo daccapo. La popolazione mondiale è come un formicaio, chi corre di qua e chi di là, attraversando confini e continenti, mari ed oceani. Quindi, secondo me, ma sono ignorante in materia, o si trova una cura od un vaccino, altrimenti tutti questi sforzi saranno vani. Sforzi che valgono solo al fine di diluire più possibile nel tempo i contagi. Ma i supermercati per quanto tempo possono essere approvvigionati? Rapporti riservati, più o meno attendibili, parlano di almeno un anno. Giovanni

...

Ovvio. Infatti la stessa Cina ha restrizioni per chi entra. Paura del contagio di ritorno. Data la velocità e facilità del contagio poi. Senza contare che pure la tanto sbandierata "immunità di gregge" mi sa che manco esiste, dato che pare ci sia già gente ricontagiata.

io so soltanto che ieri sera ho scritto su di una pagina Fb francese, aree di sosta gratuite e simili...di iniziare da soli a ridurre le uscite che noi in Italia siamo in difficoltà ecc ecc...volete sapere com'è finita: mi hanno rimosso l'appello! 

In risposta al messaggio di giorgioste del 16/03/2020 alle 17:49:56

Può essere, ma continua a sembrarmi impressionante come si astraggano dall'umanità per considerare il problema come se riguardasse un allevamento o un vivaio. Non credo ma spero solo che fra qualche anno non si dimostri che veramente avevano ragione loro. Tutte le ipotesi sono appunto ipotesi, solo a posteriori si potranno contare le conseguenze.

hai idea su un virus così virulento  nel contagiare quanti morti potrebbe fare in UK  se lo lasciassero allegramente contagiare tutta la popolazione , si parla  sino a 400.000 morti 

In risposta al messaggio di liveline del 16/03/2020 alle 19:10:46

hai idea su un virus così virulento  nel contagiare quanti morti potrebbe fare in UK  se lo lasciassero allegramente contagiare tutta la popolazione , si parla  sino a 400.000 morti 

Mi sa che qualcuno gli ha fatto capire meglio la situazione e sta facendo retromarcia 
almeno da quanto si legge qui

https://www.corriere.it/esteri/...

In risposta al messaggio di giorgioste del 16/03/2020 alle 19:57:52

Mi sa che qualcuno gli ha fatto capire meglio la situazione e sta facendo retromarcia  almeno da quanto si legge qui

volevano fare i fenomeni  fuori dal gregge ,ma vedendo quello che succede da noi li ha riportati alla ragione ... e meno male , vedrete che appena salgono i contagiati chiudono tutto  

qualcuno mi sa spiegare perché i numeri di contagiati dichiarati non corrispondono tra dati italiani e dati rilevati tra siti internazionali?
ad esempio sul sole24ore - 

https://lab24.ilsole24ore.com/c...

- i positivi di un paio di giorni fa erano 20603 (9663 ricoverati "leggeri",  1672 in terapia intensiva e 9268 ai "domiciliari") 
Stesso giorno, da world healt organization (

https://www.who.int/docs/defaul...

) i malati sembrerebbero 24747 ovvero la somma dei positivi più i deceduti ed i dimessi
Stessa discrepanza la ritrovo se consulto i risultati in diretta da 

https://www.worldometers.info/c...

I valori corrispondono ai totali e non ai realmente positivi
A numeri più alti, corrisponde mortalità percentuale più bassa, e virulenza più alta - chiaramente il contrario a numeri più bassi
Qualcuno sa quale strategia potrebbe esserci alle spalle, tipo facciamola più dura per spaventare di più?
 

In risposta al messaggio di liveline del 16/03/2020 alle 20:18:59

volevano fare i fenomeni  fuori dal gregge ,ma vedendo quello che succede da noi li ha riportati alla ragione ... e meno male , vedrete che appena salgono i contagiati chiudono tutto  

Avevano detto  che l'intenzione è quella di proteggere i più deboli (over 70 e altri) , poche limitazioni per gli altri, che normalmente superano l'infezione con  problemi ridotti,  pronti però a provvedimenti restrittivi in caso di necessità.
Italiani che vivono là si dicono preoccupati perché per ora tutto va avanti quasi come se niente fosse.

Tutti stanno in pratica arrivando a seguire il modello cinese del blocco e dell'isolamento,  ma forse si considera poco che in CIna hanno chiuso totalmente 1/25°  del Paese, il resto continuava a produrre, anche alimenti e beni di prima necessità per la parte ingessata.
Ma non solo, il rigore e le punizioni in caso di trasgressioni, app sui telefoni per controllo degli spostamenti, ...
Misure rigidissime, da regime,  non applicabili da noi, 
Quindi come si fa a dire quando finiranno le restrizioni e cosa capiterà?

Considerato sempre che preoccuparsi anche dell'economia, non è un cinico disinteressamento della salute
Il grave danno al tessuto economico,  in seguito viene pagato in primis  dalle fasce più deboli.

Questo  per dire che è comprensibile tentare un altro approccio. 
 

Sperando che questa sia solo una rara eccezione.
Recidiva di un uomo giapponese, 

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld...

In risposta al messaggio di Mavec del 16/03/2020 alle 22:52:25

Avevano detto  che l'intenzione è quella di proteggere i più deboli (over 70 e altri) , poche limitazioni per gli altri, che normalmente superano l'infezione con  problemi ridotti,  pronti però a provvedimenti restrittivi

in caso di necessità. Italiani che vivono là si dicono preoccupati perché per ora tutto va avanti quasi come se niente fosse. Tutti stanno in pratica arrivando a seguire il modello cinese del blocco e dell'isolamento,  ma forse si considera poco che in CIna hanno chiuso totalmente 1/25°  del Paese, il resto continuava a produrre, anche alimenti e beni di prima necessità per la parte ingessata. Ma non solo, il rigore e le punizioni in caso di trasgressioni, app sui telefoni per controllo degli spostamenti, ... Misure rigidissime, da regime,  non applicabili da noi,  Quindi come si fa a dire quando finiranno le restrizioni e cosa capiterà? Considerato sempre che preoccuparsi anche dell'economia, non è un cinico disinteressamento della salute Il grave danno al tessuto economico,  in seguito viene pagato in primis  dalle fasce più deboli. Questo  per dire che è comprensibile tentare un altro approccio.   

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Le epidemie senza cura si bloccano isolando le persone infette. Se si riesce a limitare il contagio in tempi brevi e quindi la diffusione, le attività economiche resteranno chiuse per minor tempo, in caso contrario chiuderanno non per decreto, ma per mancanza di persone e per tempi indefiniti ( senza contare spese sanitarie e vittime). I malati non producono e non consumano. I tempi di guarigione sono molto lunghi, come ho già detto questa non è una semplice influenza e di questo virus si conosce molto poco. Esiste il dubbio che i positivi asintomatici possano essere contagiosi ( ma non sappiamo chi lo è perchè non si fanno i tamponi ( si stima possa essere positiva il 50 % della popolazione nelle aree colpite  

https://www.fanpage.it/attualit...

.  Se dovesse poi essere vero che il covid-19 non da immunità l'infezione continuerebbe ad autoalimentarsi.
Abbiamo già 2000 infetti nel personale sanitario ( quelli accertati, agli altri non viene effettuato il tampone), oltre ad essere un eccezionale veicolo d'infezione, se si continua così chiudiamo gli ospedali per mancanza di personale, oltre che di materiale.
Sia Macron che Johnson (oltre ad altri leader europei), hanno annunciato di effettuare chiusure e seguire l'esempio dell'Italia. Quanto costerà questo ritardo in termini economici e di malati? Chi pagherà questo colpevole ritardo?
Chi ha avuto la fortuna di poter vedere quello che è successo altrove aveva il dovere di prevenire tutti i modi possibili, se non l'ha fatto andrebbe processato

In risposta al messaggio di bradipo66 del 17/03/2020 alle 10:33:50

Le epidemie senza cura si bloccano isolando le persone infette. Se si riesce a limitare il contagio in tempi brevi e quindi la diffusione, le attività economiche resteranno chiuse per minor tempo, in caso contrario chiuderanno

non per decreto, ma per mancanza di persone e per tempi indefiniti ( senza contare spese sanitarie e vittime). I malati non producono e non consumano. I tempi di guarigione sono molto lunghi, come ho già detto questa non è una semplice influenza e di questo virus si conosce molto poco. Esiste il dubbio che i positivi asintomatici possano essere contagiosi ( ma non sappiamo chi lo è perchè non si fanno i tamponi ( si stima possa essere positiva il 50 % della popolazione nelle aree colpite    Se dovesse poi essere vero che il covid-19 non da immunità l'infezione continuerebbe ad autoalimentarsi. Abbiamo già 2000 infetti nel personale sanitario ( quelli accertati, agli altri non viene effettuato il tampone), oltre ad essere un eccezionale veicolo d'infezione, se si continua così chiudiamo gli ospedali per mancanza di personale, oltre che di materiale. Sia Macron che Johnson (oltre ad altri leader europei), hanno annunciato di effettuare chiusure e seguire l'esempio dell'Italia. Quanto costerà questo ritardo in termini economici e di malati? Chi pagherà questo colpevole ritardo? Chi ha avuto la fortuna di poter vedere quello che è successo altrove aveva il dovere di prevenire tutti i modi possibili, se non l'ha fatto andrebbe processato

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Chi ha avuto la fortuna di poter vedere quello che è successo altrove aveva il dovere di prevenire tutti i modi possibili, se non l'ha fatto andrebbe processato.

Quindi immagino che questo valga anche per l'Italia. 
(Non sto qua mettere i numerosi link ai filmati  di personaggi con responsabilità che minimizzavano, ridevano, sfidavano, etc.)


 


 

 

Mi raccomando sempre la mascherina contro il corona....

Quel filo invisibile che collega l’Italia, ora anche l’Europa e Nord America a Wuhan.. 
tutti compreso tra 30 e 50 gradi latitudine nord 
mentre da quello che risulta poco o niente in altre parti del mondo
quindi è verosimile pensare che con l’arrivo di una ondata  di caldo anomalo che a breve investirà l’Europa questo incubo finirà 

https://www.ilmeteo.it/notizie/...

In risposta al messaggio di Ummagamma del 17/03/2020 alle 17:19:00

Quel filo invisibile che collega l’Italia, ora anche l’Europa e Nord America a Wuhan..  tutti compreso tra 30 e 50 gradi latitudine nord  mentre da quello che risulta poco o niente in altre parti del mondo quindi è verosimile pensare che con l’arrivo di una ondata  di caldo anomalo che a breve investirà l’Europa questo incubo finirà 

Infatti io seguo sulla mappa aggiornata on line lo sviluppo in Argentina e qualche altro paese, cosi per curiosita. In Argentina, mi dice nostro amico argentino di S.ta Fe, sono tutti i positivi e malati persone arrivate da fuori, solo 2 casi sono palesamente infetti direttamente i nArgentina. Hanno chiuso le frontiere, se ew' vero, fra un po saranno puliti. Li in questo periodo era attorno ai 30 gradi, eravamo li esattamente 3 anni fa. Honduras da 2 settimana scorsa e' passato a 8, sempre persone arrivate infette.  

https://www.arcgis.com/apps/ops...

Nello stesso tempo la SLovacchia da 3 e' passata a 75 con tutte le limitazioni e provvedimenti subito presi.  Io ci credo e spero, che sara cosi... La famosa virologa del laboratorio di Milano, la prof. Gismondo ha dichiarato essere moderatamente ottimista perche i virus delle vie respiratorie decisamente non amano il caldo.  Poi pero ieri si sono visti i vari medici molto su di morale, anche nel dipartimento delle malattie cardiovascolari utilizzano un farmaco che ha risultati buoni su coronavirus. Vedo in giro un po piu di ottimismo. 

In risposta al messaggio di domiziano del 17/03/2020 alle 15:47:27

Mi raccomando sempre la mascherina contro il corona....

Beh... vicino ci vuole una bella michetta con la mortazza..

In risposta al messaggio di jana del 17/03/2020 alle 18:10:57

Infatti io seguo sulla mappa aggiornata on line lo sviluppo in Argentina e qualche altro paese, cosi per curiosita. In Argentina, mi dice nostro amico argentino di S.ta Fe, sono tutti i positivi e malati persone arrivate

da fuori, solo 2 casi sono palesamente infetti direttamente i nArgentina. Hanno chiuso le frontiere, se ew' vero, fra un po saranno puliti. Li in questo periodo era attorno ai 30 gradi, eravamo li esattamente 3 anni fa. Honduras da 2 settimana scorsa e' passato a 8, sempre persone arrivate infette.   Nello stesso tempo la SLovacchia da 3 e' passata a 75 con tutte le limitazioni e provvedimenti subito presi.  Io ci credo e spero, che sara cosi... La famosa virologa del laboratorio di Milano, la prof. Gismondo ha dichiarato essere moderatamente ottimista perche i virus delle vie respiratorie decisamente non amano il caldo.  Poi pero ieri si sono visti i vari medici molto su di morale, anche nel dipartimento delle malattie cardiovascolari utilizzano un farmaco che ha risultati buoni su coronavirus. Vedo in giro un po piu di ottimismo. 

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Sono anche io molto ottimista sull’evolversi., m stavolta sui dati del link appena allegato 
Lombardia e Wuhan stessa latitudine stessa temperatura stesse condizioni ambientali ( smog) che hanno favorito il diffondersi del virus su polmoni costretti a quella temperatura e a quelle condizioni,,. è noto che a differenti temperature possono vivere virus batteri microorganismi ed animali, ad altre temperature NO
In India, un miliardo di persone nessun caso in Africa poca roba, in Oceania 
in Italia quelle condizioni di smog, a Milano ed hinterland 50 gg sopra la media per le polveri sottili 
A Roma e nel Sud, nonostante comportamenti sconsiderati situazione sotto controllo 
mi ci gioco la mia permanenza su COL che a Pasqua siamo già in giro con il camper

In risposta al messaggio di Ummagamma del 17/03/2020 alle 18:29:09

Sono anche io molto ottimista sull’evolversi., m stavolta sui dati del link appena allegato  Lombardia e Wuhan stessa latitudine stessa temperatura stesse condizioni ambientali ( smog) che hanno favorito il diffondersi

del virus su polmoni costretti a quella temperatura e a quelle condizioni,,. è noto che a differenti temperature possono vivere virus batteri microorganismi ed animali, ad altre temperature NO In India, un miliardo di persone nessun caso in Africa poca roba, in Oceania  in Italia quelle condizioni di smog, a Milano ed hinterland 50 gg sopra la media per le polveri sottili  A Roma e nel Sud, nonostante comportamenti sconsiderati situazione sotto controllo  mi ci gioco la mia permanenza su COL che a Pasqua siamo già in giro con il camper

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Al momento, inj India 125 casi, credo poco alla teoria della bella stagione, ( anche se ci spero), anche nelle Filippine il clima è caldo, ma si sono messi in quarantena.

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/03/2020 alle 19:13:47

Un effetto collaterale della situazione e' la diminuzione dell'inquinamento nel norditalia. ¹-respirabile-12852865.html

Vero fino a un certo punto
"Effetto Coronavirus. Traffico diminuito, ma non basta a far crollare le PM10...!

https://www.ilgazzettino.it/nor...

Serva a far capire che il grande business dell'auto elettrica, è solo un'apparente soluzione.
Bisogna fare di più: spegnere il riscaldamento fermare le centrali elettriche, tutte le industrie, la zootecnia...chi comincia?
Speriamo non lo faccia il virus.

In risposta al messaggio di beppe64 del 17/03/2020 alle 19:07:52

Al momento, inj India 125 casi, credo poco alla teoria della bella stagione, ( anche se ci spero), anche nelle Filippine il clima è caldo, ma si sono messi in quarantena.

Se fosse stato così diffuso, in India nel Sud Est asiatico, in Africa a quest’ora morivano come le mosche. viste le condizioni di igiene e di densità abitativa ... sono stato in Oriente e so cosa significa l’affollamento.

Prendo ad esempio comunque l’Italia 
pochi gradi di differenza tra Nord e Sud e diversa contagiosità letalità,nonostante i comportamenti ti ripeto sconsiderati che vedo a Roma .. più giù ancora peggio