Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di sergiozh del 23/03/2020 alle 16:16:08

C'e' stata una conferenza stampa a berna per fare il quadro della situazione e un giornalista ha chiesto che pensano di questa previsione di aguzzi e hanno risposto che non commentano le previsioni o qualcosa del genere.

Radiatelo! Fategli il foglio di via 
in Italia c’è bisogno di gente che raccoglie i pomodori 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/03/2020 alle 16:08:28

Basta guardare USA, da non preoccupatevi a terzo paese con più malati in pochi giorni. Io mi auguro che dopo qualcuno punisca le scelte scellerate di quei governanti 

Andrebbero denunciati per procurata epidemia e omicidio

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 16:14:29

Non ho trovato alcun riscontro in rete  ma che dici?

Questa me l'ha scritto mio amico medico, ma in rete ho trovato che partono anche sei malati dalla Lombardia in Sassonia. A me, forse sbaglio, viene da pensare che tutti questi aiuti dalla Cina Russia Cuba possono avere le conseguenze sulle scelte politiche piu avanti, visto ocme si e' comportata la germania. E forse corre ai ripari, ma quanto sono carini i tedeschi.

https://www.tgcom24.mediaset.it...

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 16:32:06

Questa me l'ha scritto mio amico medico, ma in rete ho trovato che partono anche sei malati dalla Lombardia in Sassonia. A me, forse sbaglio, viene da pensare che tutti questi aiuti dalla Cina Russia Cuba possono avere le conseguenze sulle scelte politiche piu avanti, visto ocme si e' comportata la germania. E forse corre ai ripari, ma quanto sono carini i tedeschi.

Sei sicura che non fosse un veterinario? 
In Spagna mi risulta che ci sia in itinere una legge sull’eutanasia
comunque morire di insufficienza respiratoria ho letto
che è una cosa atroce, e nel caso ci metterei la firma , prima l’anestesia e poi cloruro dì potassio 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 16:50:18

Sei sicura che non fosse un veterinario?  In Spagna mi risulta che ci sia in itinere una legge sull’eutanasia comunque morire di insufficienza respiratoria ho letto che è una cosa atroce, e nel caso ci metterei la firma , prima l’anestesia e poi cloruro dì potassio 

Guardando la tragicità del momento, la soluzione della morte assistita, è forse meglio che stare in agonia per diversi giorni, ma è brutto che a decidere (sempre sia vera la notizia) sia un governo che dovrebbe garantirti le cure necessarie per salvarti la vita a tutti i costi e non un familiare che decide per compassione.
Mio papà è morto di tumore, e fortunatamente a causa di altre patologie si è spento abbastanza in fretta, ma prima anno tentato in tutti i modi di salvargli la vita( operazione e chemio) , e se mi avessero proposto di  finire le sofferenze appena iniziava la fase terminale, avrei accettato, ma non avrei accettato che lo decidessero gli altri al posto mio

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/03/2020 alle 16:58:44

Guardando la tragicità del momento, la soluzione della morte assistita, è forse meglio che stare in agonia per diversi giorni, ma è brutto che a decidere (sempre sia vera la notizia) sia un governo che dovrebbe garantirti

le cure necessarie per salvarti la vita a tutti i costi e non un familiare che decide per compassione. Mio papà è morto di tumore, e fortunatamente a causa di altre patologie si è spento abbastanza in fretta, ma prima anno tentato in tutti i modi di salvargli la vita( operazione e chemio) , e se mi avessero proposto di  finire le sofferenze appena iniziava la fase terminale, avrei accettato, ma non avrei accettato che lo decidessero gli altri al posto mio

...

Naturalmente si.
cmq non si hanno notizie che questo stia accadendo, almeno dalle fonti ufficiali 
in Italia non credo almeno perché si tratterebbe di omicidio volontario 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 16:50:18

Sei sicura che non fosse un veterinario?  In Spagna mi risulta che ci sia in itinere una legge sull’eutanasia comunque morire di insufficienza respiratoria ho letto che è una cosa atroce, e nel caso ci metterei la firma , prima l’anestesia e poi cloruro dì potassio 

Non ho capito la battuta su veterinario. 

Come non detto.

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 17:09:57

Non ho capito la battuta su veterinario. 

Perché non è possibile che facciano la puntura agli over 75 come fanno ai cani quando gli devono evitare inutili sofferenze 
Ed è per questo che non ho trovato riscontri 
può essere che hai capito male dai 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 17:06:13

Naturalmente si. cmq non si hanno notizie che questo stia accadendo, almeno dalle fonti ufficiali  in Italia non credo almeno perché si tratterebbe di omicidio volontario 

Io ho link a un settimanale on line ceco che hai ntervistato la dottoresa Eleonora Balentova. Lei e psichiatra ma ora osno tutti a occuparsi di covid19, ospedale trasformato solo per pacienti di coronavirus. Lei e' una dottoressa di origine slovacca, lavora a MAdrid dal 1999. Descrive bene ospedale, coem osno sudivisi i reparti. Dice, che da venerdi osno cosi sovracarichi, che hanno dovuto stabilire che i pazienti oltre 75 anni non possono piu curare in ospedale.  Devono decidere chi ha aspettativa di vita migliore.  Il medico deve piu di una volta al giorno stabilire a chi riesce aiutare e chi deve lasciare morire.  Ai pazienti oltre quella soglia d'eta, ai quali non si riesce piu aiutare danno in ospedale i sedativi e li adormentano e lasciano morire.   dice che e' una specie di eutanasia. Mi fermo qua... Sto leggendolo anch'io per intero ora e giuro che mi viene da piangere...  Leggo, che questa dottoressa ha rilasciato intervista al quotidiano slovacco SME, uno dei piu importanti se non piu imortante, adesso cerco articolo e posto il link, non e' un problema tradurre con il traduttore google, il testo nell'altro 3d traducevo cosi e piu meno corrisponde. Fiu.... non sto davvero bene...

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 17:22:23

Io ho link a un settimanale on line ceco che hai ntervistato la dottoresa Eleonora Balentova. Lei e psichiatra ma ora osno tutti a occuparsi di covid19, ospedale trasformato solo per pacienti di coronavirus. Lei e' una dottoressa

di origine slovacca, lavora a MAdrid dal 1999. Descrive bene ospedale, coem osno sudivisi i reparti. Dice, che da venerdi osno cosi sovracarichi, che hanno dovuto stabilire che i pazienti oltre 75 anni non possono piu curare in ospedale.  Devono decidere chi ha aspettativa di vita migliore.  Il medico deve piu di una volta al giorno stabilire a chi riesce aiutare e chi deve lasciare morire.  Ai pazienti oltre quella soglia d'eta, ai quali non si riesce piu aiutare danno in ospedale i sedativi e li adormentano e lasciano morire.   dice che e' una specie di eutanasia. Mi fermo qua... Sto leggendolo anch'io per intero ora e giuro che mi viene da piangere...  Leggo, che questa dottoressa ha rilasciato intervista al quotidiano slovacco SME, uno dei piu importanti se non piu imortante, adesso cerco articolo e posto il link, non e' un problema tradurre con il traduttore google, il testo nell'altro 3d traducevo cosi e piu meno corrisponde. Fiu.... non sto davvero bene...

...

Ok in questo caso  è diverso, gli danno dei sedativi ma non gli procurano volontariamente la morte
 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 17:19:57

Perché non è possibile che facciano la puntura agli over 75 come fanno ai cani quando gli devono evitare inutili sofferenze  Ed è per questo che non ho trovato riscontri  può essere che hai capito male dai 

Non ho capito male,  cioe si, non c'e riferimento alla puntura.  E lui mi ha postato un link. Tra la'altro era un medico molto importante in Germania in un settore specifico, una volta messo su la famiglia si e' messo fare medico di famiglia per fare la vita piu tranquilla.  Mi ferisce molto, che ridi. Se leggi, smetti immediatamente. 

https://svet.sme.sk/c/22364723/...

Medico slovacco a Madrid: ogni giorno dobbiamo scegliere chi lasciare morire. Per favore, isolati
Tutti i reparti si sono trasferiti dall'ospedale, ora accettano solo pazienti con coronavirus.
Lo psichiatra ELEONÓRA BALENT vive e lavora a Madrid, in Spagna. L'ospedale in cui è impiegata è stato completamente abbandonato dopo lo scoppio della nuova pandemia di coronavirus. Ora accettano solo pazienti con malattia di Covid-19 causata dal virus.

"Questa situazione non ha precedenti. Il medico deve stabilire più volte al giorno a chi può aiutare e chi morirà", sottolinea in un'intervista per le PMI.

Da quanto tempo lavori come medico in Spagna?

Vivo a Madrid dal 1999, lavoro nel sistema sanitario da 20 anni.

Qual è la tua specializzazione?

Sono uno psichiatra, anche se a questo punto la specializzazione non ha molta importanza. Siamo quasi come una guerra. Madrid è la peggiore. Non voglio diffondere il panico, ma il sistema sanitario in Spagna è crollato.
Questo significa che anche i pazienti Covid-19 sono curati da medici che non lavorano nel reparto infettivo?
Esattamente. Circa una settimana fa, tutto è stato riorganizzato a Madrid e nei bacini idrografici di Madrid.
Da allora, gli ospedali non lavorano più per se stessi, ma devono adattarsi a questa situazione intensificata. I nostri pazienti psichiatrici dovevano trasferirsi in un'altra struttura che avrei paragonato all'ospedale psichiatrico Philippine Pineel di Pezinok. Comunichiamo solo con loro al telefono e molti pazienti sono casi psichiatrici molto gravi. Tuttavia, non possiamo fare di più per loro ora.
L'Universitario del Sureste, dove lavoro, si è completamente svuotato, non solo la psichiatria, ma tutti i dipartimenti specializzati si sono trasferiti altrove. L'intera struttura è ora esclusivamente per i pazienti Covid-19. Urge urgenti dappertutto. Endocrinologi e reumatologi stanno già lavorando ai servizi di emergenza.
Che aspetto ha ora nel tuo ospedale?
Abbiamo pazienti divisi su ogni piano in base a come hanno sviluppato insufficienza respiratoria. In particolare, ci sono persone che hanno confermato Covid-19 ma non sono in gravi condizioni. Nel nostro ex reparto psichiatrico, c'è chi ha sviluppato la malattia in polmonite.
Altrove, ci sono pazienti che necessitano di terapia intensiva: quanti nuovi pazienti con coronavirus stanno aumentando ogni giorno e quanti di loro hanno bisogno di cure intensive? Vengono eseguiti pochissimi test. I medici non prenderanno campioni qui anche se dici di essere stato in contatto con la persona infetta. Probabilmente mancano i test.
Tuttavia, la malattia si sta diffondendo a un ritmo folle. Nessuno dei due medici era preparato per ciò che stava accadendo ora. Mia madre vive a Bratislava, è anche dentista, anche se è in pensione da molto tempo. Quando l'ho avvertita all'inizio di questa pandemia per evitare il contatto con la gente e non andare a fare shopping così tanto, l'ha presa alla leggera. Sembrava esagerata.
I numeri mostrano che l'infezione si diffonde molto rapidamente, ma per quanto riguarda la diffusione del virus nel corpo? Hai mai riscontrato casi troppo rapidi per agire?
Certo, specialmente negli anziani.
Non è raro che i pazienti sviluppino un'infiammazione polmonare complicata entro due ore quando sono ricoverati in pazienti anziani che hanno sviluppato mancanza di respiro. Una persona del genere muore spesso entro 24 ore dall'arrivo in ospedale. Quanti nuovi pazienti con coronavirus stanno aumentando ogni giorno e quanti di loro hanno bisogno di cure intensive?
È diverso. Proprio ieri siamo arrivati ​​ad altri 140 infetti e ne sono serviti in terapia intensiva fino a trenta, quindi sono finiti direttamente in terapia intensiva. Ogni giorno, i pazienti infetti muoiono proprio qui.

Questa è una percentuale molto elevata di casi gravi. Il tuo ospedale ha la capacità di prendersi cura di tutti i pazienti critici?

Inizialmente, la nostra terapia intensiva aveva solo otto letti. Questo, ovviamente, è cambiato in questa situazione critica quando l'ospedale è stato ricoverato e i dipartimenti sono stati trasferiti. L'unità di terapia intensiva si è così ampliata e ora comprende una quarantina di letti, alcuni dei quali si trovano nella ex stanza natale. Ma questo non è ancora abbastanza.

Venerdì abbiamo dovuto fissare il limite di età - 75 anni. Le persone al di sopra di questo livello non sono più trattate nel nostro paese. I medici devono semplicemente decidere chi ha maggiori possibilità di sopravvivere, ovvero chi connettersi all'ICU per la ventilazione polmonare, che in pratica respira per il paziente. Vi è una carenza di tali dispositivi.

Ne ho parlato con colleghi che sono in prima linea in questi tempi difficili e che sono in costante contatto con le persone infette. Piangevano. Questa situazione è senza precedenti. Il medico deve stabilire più volte al giorno a chi può aiutare e chi morirà.

Ufficialmente, non si parla molto, ma è necessario. Se si verificano cinquanta casi gravi di infezione in breve tempo e si hanno solo dieci dispositivi artificiali di ventilazione polmonare, è necessario scegliere chi connettersi al dispositivo perché ha la possibilità di respirare.

Cosa fai per i pazienti sopra i 75 anni che non sono in grado di aiutare?

Suonerà molto male, ma daremo a questi pazienti sedativi nel nostro ospedale, li dormiremo e li lasceremo morire. Questo è meglio se paragonato a una forma specifica di eutanasia.

Il tuo ospedale sembra non essere in grado di prendersi cura di tutte le persone infette. Cosa sta facendo il governo?

ui le persone non si sono rese conto del rischio per molto tempo. Sebbene non fossi in nessuna marcia di massa, ne abbiamo parlato al lavoro. Abbiamo concordato che un evento del genere non è davvero una buona idea al momento, ma anche due settimane fa non ci è sembrato follemente irresponsabile.
Pensi che gli spagnoli stiano già esaurendo l'isolamento se non vogliono paralizzare ulteriormente il sistema sanitario?
Già si. Vivo in una casa a schiera, ci sono circa 150 vicini e abbiamo una squadra comune. All'inizio ho incontrato reazioni secondo cui ogni allarme è esagerato. La gente ha trasformato quasi ogni dibattito sull'infezione in uno scherzo, non avevano idea di cosa aspettarsi in una settimana. Pertanto, vorrei anche fare appello agli slovacchi: per favore, isolati, rimani a casa.
All'inizio sembra davvero che possiamo tenere tutto sotto controllo. Ma è sufficiente che in un giorno si aggiungano molti più casi e poi si sta riversando. Non c'è modo di fermarlo e nessun sistema sanitario può essere preparato per una tale corsa di pazienti altamente infettivi. È difficile da spiegare per le persone. Sentono che camminare nel parco non può ferirli con il bel tempo e che hanno incontrato solo pochi passanti sulla strada e la maggior parte di loro ha almeno uno scialle intorno alla bocca. Non è giusto ammonirlo alibisticamente. L'isolamento ha senso ed è assolutamente cruciale
Ora vedo che gli spagnoli sono molto più spaventati.

probabilmente ho saltato qualcosa o invertito, e' complicato tradurlo a pezzettini e colonne del giornale, pero idea la rende bene. Poi se non ci credete, liberi di non crederci.

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 17:35:37

Ok in questo caso  è diverso, gli danno dei sedativi ma non gli procurano volontariamente la morte  

guarda che hai capito male, gli danno una dose dei sedativi che li fa morire. Non credo che glielo danno per bocca visto in che stato sono, ma poi non discuto quello. Te lo dice lei che e' una specie di eutanasia. Ho tradotto i oarticolo intero ma credo di aver fatto un po di casino con copia incoplla. Potete metterlo voi nel traduttore, se qualcosa non combina. Io sono sconvolta, vado fare qualcosa altro. Ho amici in SPagna, perosne ocnosciute nei viaggi, anziani che passeggiavano lungomare... Non oso pensare...

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 17:45:58

guarda che hai capito male, gli danno una dose dei sedativi che li fa morire. Non credo che glielo danno per bocca visto in che stato sono, ma poi non discuto quello. Te lo dice lei che e' una specie di eutanasia. Ho tradotto

i oarticolo intero ma credo di aver fatto un po di casino con copia incoplla. Potete metterlo voi nel traduttore, se qualcosa non combina. Io sono sconvolta, vado fare qualcosa altro. Ho amici in SPagna, perosne ocnosciute nei viaggi, anziani che passeggiavano lungomare... Non oso pensare...

...

Ok ho letto tutto 
ma continuo a credere, e voglio sperare che non sia vero

In risposta al messaggio di Ummagamma del 23/03/2020 alle 18:08:47

Ok ho letto tutto  ma continuo a credere, e voglio sperare che non sia vero

CIoe lei racconta le balle... Se l 'ha inventato... mamma... 

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 15:58:55

Ho in Germania un carissimo amico medico di famiglia.  In una citta vicino a Stottgarda.  Mi ha appena scritto con whatsapp, che hanno portato 9 pazienti francesi distribuiti in 4 ospedali nei dintorni in terapia intensiva.

Se i Francesi sono gia ora in tilt con la terapia intensiva, io non m'immagino neanche come sara avanti.  Da paura... In Spagna  alcuni over 75 addormentano e fanno la puntura definitiva. E loro di tempo avevano per prepararsi invece di sghignazzare su italia. Io non so come ne usciremo noi ma temo che altri faranno molto peggio. 

...

nessuno sta dando della bugiarda alla tua amica, ma se permetti all'inizio hai scritto questo : i n Spagna  alcuni over 75 addormentano e fanno la puntura definitiva

però sull'articolo dice : Suonerà molto male, ma daremo a questi pazienti sedativi nel nostro ospedale, li dormiremo e li lasceremo morire. Questo è meglio se paragonato a una forma specifica di eutanasia.

che è ben diverso da iniettargli una sostanza per farli morire
praticamente li sedano e non li curano più fino a quando muoiono per conto loro, che comunque è una brutta cosa ugualmente.
almeno questo è quello che ho capito io leggendo l'articolo

Dai che il grafico ha invertito la rotta ed oggi continua la discesa, lenta ma in discesa,, determinanti altri tre quattro giorni per il consolidamento del trend
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/03/2020 alle 18:55:51

nessuno sta dando della bugiarda alla tua amica, ma se permetti all'inizio hai scritto questo :in Spagna  alcuni over 75 addormentano e fanno la puntura definitiva però sull'articolo dice :Suonerà molto male, ma daremo

a questi pazienti sedativi nel nostro ospedale, li dormiremo e li lasceremo morire. Questo è meglio se paragonato a una forma specifica di eutanasia. che è ben diverso da iniettargli una sostanza per farli morire praticamente li sedano e non li curano più fino a quando muoiono per conto loro, che comunque è una brutta cosa ugualmente. almeno questo è quello che ho capito io leggendo l'articolo

...

Infatti: proprio nei giorni scorsi mia moglie mi ha riferito di aver sentito in tv, da un medico che stavano intervistando, che - quando non c'è più nulla da fare - i malati vengono sedati per farli morire serenamente.
Indubbiamente si tratta pur sempre di una cosa terribile, ma credo sia un tantino diversa dal dire che fanno la "puntura definitiva". Forse è stato un modo un po' troppo sbrigativo per esprimere sostanzialmente lo stesso concetto !
 

In risposta al messaggio di bottastra del 23/03/2020 alle 19:21:09

Infatti: proprio nei giorni scorsi mia moglie mi ha riferito di aver sentito in tv, da un medico che stavano intervistando, che - quando non c'è più nulla da fare - i malati vengono sedati per farli morire serenamente.

Indubbiamente si tratta pur sempre di una cosa terribile, ma credo sia un tantino diversa dal dire che fanno la puntura definitiva. Forse è stato un modo un po' troppo sbrigativo per esprimere sostanzialmente lo stesso concetto !  

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Ok facciamone una questione di forma. Li iniettano un sedativo per fatli morire ammettedo che e' eutanasia   Ora va meglio? Per me iniettare una cosa e' fare la puntura. Se per voi fa differenza e vi sentite meglio in attesa che vi iniettano qualcosa invece di farvi la puntura di qualcosa per farvi morire, contenti voi. 

In risposta al messaggio di jana del 23/03/2020 alle 20:43:07

Ok facciamone una questione di forma. Li iniettano un sedativo per fatli morire ammettedo che e' eutanasia   Ora va meglio? Per me iniettare una cosa e' fare la puntura. Se per voi fa differenza e vi sentite meglio in attesa che vi iniettano qualcosa invece di farvi la puntura di qualcosa per farvi morire, contenti voi. 

non riesci a capire la differenza.
un conto è fargli una puntura per farli morire,  questo è omicidio premeditato, altro conto, gli do dei sedativi per non farlo soffrire e aspetto che muoia, che è sbagliato anche così, ma almeno anno quell'umanità per non far soffrire il paziente