Bloccato: Coronavirus cinese

Purtroppo ad oggi siamo a 101729 contagiati totali il 14 % sul totale del mondo, 11591 decessi il 34% sul totale.
Se, ripeto se questi dati fossero esatti, dicono due cose: la prima siamo stati sfortunati oppure la seconda non molto capaci.
Ognuno avrà sviluppato una sua teoria,ma i numeri sono questi.
Per il dopo mi pare siamo già sulla buona strada ognuno è bravo e l'altro invece è un incapace, ma non sarebbe meglio che ognuno faccia un passo indietro, destra e sinistra, sud e nord, europeisti e no, per una volta proviamo a stare tutti dalla solita parte...
Utopia ??

Non lo so: non ho fatto una rilevazione statistica, ma da settimane continuiamo a sostenere che da noi questa epidemia è soltanto esplosa prima, ma che anche in altri Paesi si raggiungeranno presto i nostri numeri.
Mi pare, tuttavia, che il trend degli altri Paesi si stia rivelando comunque molto più lento del nostro (forse solo in Spagna si sta registrando un decorso abbastanza simile al nostro !).
Staranno forse diffondendo dati non veritieri ?
Al momento non è dato saperlo, ma se dovesse essere così, prima o poi dovrebbe venir fuori (non sono mica tutti dei Paesi "blindati" come la Cina !). 

 si certo i numeri vanno guardati ,confrontati, d u b i t a t i , non dimentichiamo il pollo di Trilussa .
 I decessi ci sono bisogna vedere dove vengono catalogati, se muoiono gli ospiti delle case di riposo ,andrebbero tutti catalogati " deceduto causa virus " e non "deceduto causa xyz (,...e con virus)""
Per ristabilire un minimo di verità confrontare il totale dei decessi degli anni prima con quelli del 2020 
Barare su questi dati ora serve per non allarmare la gente ma solo se poi la gente di ubbidisce nel rispettare le restrinzioni. La morte del politico suicidatosi per il terrore hanno tentato ma non sono riusciti a tacerlo/depistarlo

Secondo "Repubblica" a Brescia in 3 settimane ci sarebbero stati 100 morti in più rispetto a quelli previsti , in pratica i morti sono raddoppiati.

In risposta al messaggio di Panda68 del 31/03/2020 alle 10:23:45

Secondo Repubblica a Brescia in 3 settimane ci sarebbero stati 100 morti in più rispetto a quelli previsti , in pratica i morti sono raddoppiati.

Brescia citta?
Perchè se ci metti la provincia, la situazione è ben diversa, moltiplica x 5 almeno, ma devi moltiplicare  x 10 anche i contagiati non ricoverati e calcolare gli asintomatici.

Vorrei che le comunicazioni "ufficiali" fossero più complete
chiederi di sapere :

Quanti dei deceduti avevano normalmente influenze tutti gli anni
-che complicazioni avevano e in famiglia cosa succedeva
-quanti avevano fatti vaccinazioni e di che tipo
-quanti erano malati dfi diabete-di enfisema-di altre malattie
-quanti non avevano mai avuto nessuna malattia (penso pochi)
-quanti abitavano in città popolose
-quanti erano in campagna lontano da tutti

Quanti dei positivi avevano avuto quanto sopra
Quanti non si erano mai ammalati prima

E tantissime alte informa che non ci danno. (ancora)

In risposta al messaggio di franco49tn del 31/03/2020 alle 14:19:18

Vorrei che le comunicazioni ufficiali fossero più complete chiederi di sapere : Quanti dei deceduti avevano normalmente influenze tutti gli anni -che complicazioni avevano e in famiglia cosa succedeva -quanti avevano fatti

vaccinazioni e di che tipo -quanti erano malati dfi diabete-di enfisema-di altre malattie -quanti non avevano mai avuto nessuna malattia (penso pochi) -quanti abitavano in città popolose -quanti erano in campagna lontano da tutti Quanti dei positivi avevano avuto quanto sopra Quanti non si erano mai ammalati prima E tantissime alte informa che non ci danno. (ancora)

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E non ti daranno mai, alla fine è già tanto se conteranno tutti i morti ( guardando i morti dell'anno precedente nei vari paesi x fare una media)
Tutti i contagiati ( calcolando quelli anche a casa, ma che ,oro non hanno nelle stime)
Al limite diranno quello che stanno dicendo adesso, visto, che al momento, non stanno misurando altro.

In risposta al messaggio di franco49tn del 31/03/2020 alle 14:19:18

Vorrei che le comunicazioni ufficiali fossero più complete chiederi di sapere : Quanti dei deceduti avevano normalmente influenze tutti gli anni -che complicazioni avevano e in famiglia cosa succedeva -quanti avevano fatti

vaccinazioni e di che tipo -quanti erano malati dfi diabete-di enfisema-di altre malattie -quanti non avevano mai avuto nessuna malattia (penso pochi) -quanti abitavano in città popolose -quanti erano in campagna lontano da tutti Quanti dei positivi avevano avuto quanto sopra Quanti non si erano mai ammalati prima E tantissime alte informa che non ci danno. (ancora)

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una volta finita questa emergenza  , avremo il tempo di fare tutte le statistiche e precisazione del caso su questa pandemia...

In risposta al messaggio di Mau 59 del 31/03/2020 alle 00:33:58

Purtroppo ad oggi siamo a 101729 contagiati totali il 14 % sul totale del mondo, 11591 decessi il 34% sul totale. Se, ripeto se questi dati fossero esatti, dicono due cose: la prima siamo stati sfortunati oppure la seconda

non molto capaci. Ognuno avrà sviluppato una sua teoria,ma i numeri sono questi. Per il dopo mi pare siamo già sulla buona strada ognuno è bravo e l'altro invece è un incapace, ma non sarebbe meglio che ognuno faccia un passo indietro, destra e sinistra, sud e nord, europeisti e no, per una volta proviamo a stare tutti dalla solita parte... Utopia ??

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dimentichi una terza ipotesi ,che gli altri paesi non abbiano segnalato i numeri reali o solo quelli voluti ...in cina pare ne abbiano dichiarati 1/10 di quelli reali ..

Sempre più dell'idea che i numeri reali non li avremo neanche a bocce ferme
Troppe sono le differenze di conteggi dei decessi, da chi non mette nel mucchio chi non è in ospedale e muore in struttura, a chi se solo ha una parvenza di polmonite, o meglio ancora, prima aveva "altro" (diabete, cardiopatia, ecc.), non è stato certamente il virus ad ucciderlo
Da quelli che fanno tamponi a tappeto, oltre che per individuare meglio eventuali diffusori inconsapevoli, anche per abbassare la percentuale di decessi rispetto ai positivi, a quelli che manco misurano con i tamponi, almeno se non so se è SarsCov2, non posso neanche dargli la colpa e i decessi possono così essere imputabili a qualsiasi cosa
Ancora adesso non si sa il reale numero di morti in Cina, visto che i decessi dichiarati mal si combinano col quantitativo di urne per la raccolta delle ceneri dei defunti arrivate nei pressi dei forni crematori

Per tornare al caso italiano, resta il fatto che nonostante i divieti che costringono ad avere un maggior isolamento per evitare contagi o diffusioni, supportati da esempi abbastanza fuori dubbio, ancora adesso molti non riescono a capire e "derogano" dalle imposizioni
Se queste restrizioni fossero arrivate quando ancora non si aveva una plausibile sensazione di pericolo, quanti di voi avrebbero gridato alla dittatura che limita le libertà individuali
E naturalmente, se dette restrizioni avessero fermato il dilagare dell'epidemia, trasformandola in un "fuoco di paglia", si sarebbe data maggiormente la colpa per aver esagerato nelle precauzioni
Col senno di poi è sempre troppo facile criticare, e non è che con il doppio di letti disponibili per le terapie intensive, la cosa sarebbe stata una passeggiata, ma certo che anche il tagliare fondi alla sanità pubblica non è stata una mossa vincente
E di mosse almeno opinabili ne avremmo senza ombra di dubbio più di una - per molti versi mi reputo fortunato di essere in Italia almeno in questo ultimo periodo - senza un reale libretto di istruzioni sul come affrontare il problema, sono state prese decisioni che al ben vedere pare vengano copiate da molti - se le scelte dei nostri politici fossero realmente totalmente errate, credo che non sarebbero prese come esempio valido da tanti altri stati, magari anche solo perché alternative valide e percorribili senza troppe controparti negative non ne esistono

Ora che sembra cominciare a vedersi una minima fioca luce al fondo del tunnel, speriamo soprattutto che non ci siano ritorni di fiamma, soprattutto con numeri simili a quelli di pochi giorni or sono

edit - una cosa che invece mi fa male è vedere che presidi come le mascherine, non vengono distribuita in egual misura
qui, almeno nel mio quartiere, nessuna mascherina in più di una farmacia, mentre nella provincia a fianco, si possono trovare anche a prezzi ragionevoli (più o meno un paio di euro a pezzo), e poi se penso che alcuni comuni le distribuiscono gratis….(non sto parlando di fp2 o fp3) - lasciamole pure a chi ne ha realmente bisogno per questioni lavorative, ma con tutte queste riconversioni industriali, possibile che siano così introvabili le chirurgiche usa e getta decenti
Dobbiamo aspettare mosse come in Austria che sta per rendere obbligatorie le maschere per chi va al supermercato per vederle arrivare anche da noi? - oppure ho la deroga con l'autocertificazione per andarle a reperire fuori zona? - no comment...

Conteggio dei morti per o con il coronavirus: cosa cambia? Ai fini pratici, morti o non morti, comune influenza o seria influenza, cosa cambia? Cambia che con le comuni influenze non c'era bisogno di tutti questi presidi sanitari. Questo è il termine da tenere in considerazione: se negli anni scorsi 5.700 (circa) postazioni di cura intensiva erano sufficienti, quest'anno non bastano nemmeno il doppio: quindi non è un'influenza comune e morti con o per il coronavirus, alla fine della fiera, ci potrebbe togliere una curiosità ma niente di più, non risolverebbe il problema. Anche se i morti fossero stati zero, non avrebbe cambiavato i termini del problema.

Quanto alle misure prese, è ovvio che col senno del poi è facile parlare. Intanto il blocco dei movimenti era e rimane l'unica alternativa valida al degenerare dell'epidemia. Andava fatto prima? Certo, ma allora probabilmente non sarebbe stata rispettata perché non in apparente necessità assoluta. Per alcuni non lo è neanche oggi. Secondo me, e ripeto secondo me, gli errori furono due: l'uno di aver deriso quelli che chiedevano subito il blocco perché bastava dire, per esempio, che ancora le condizioni non sarebbero state comprese dalla popolazione e l'altro l'aver emesso decreti e decreti per lo stesso motivo, quattro o cinque autocertificazioni in pochissimi giorni facendo si da rendere inattendibili questi provvedimenti. Ma, quello che più mi ha stupito, è stata la testarda resistenza al voler permettere la passeggiata attorno la propria abitazione rendendo complicati i controlli degli Organi di Polizia.

Giovanni 

A guardare il numero degli infetti in USA, sembrano numeroni, ma in realtà, contati sulla popolazione, anche togliendo Haway ed Alasca, sono ancora a metà strada rispetto al Belgio (in percentuale) - a spanne, circa 5 contro i 10 su 10000
Paradossalmente uno degli stati più colpiti, sempre in percentuale (di positivi scoperti o misurati), risulta la Repubblica di San Marino, seguita da Andorra (sempre a spanne, rispettivamente quasi 70 e 45 su 10000)
Sempre considerando il numero di abitanti, attualmente noi italici, con un circa 17 spannometrico su 10000, saremmo dietro la Spagna e la Svizzera (a rispettivi quasi 19 e 18), nonostante il loro numero assoluto di positivi inferiore al nostro
Quindi occhio a fare uno sterile conteggio dei contagiati (o dei decessi) - conviene sempre farlo rapportato ai numeri della popolazione, ma sempre tenendo anche eventuali altri fattori in ballo, come densità di popolazione, superficie dello stato, ecc.
Forse non sarebbe corretto fare il confronto neanche tra "grossi" (Francia, Germania, Italia, Penisola Iberica), in quanto anche il modo di contare non è uniforme - figuriamoci tra i "piccoli"

 

Oggi un quotidiano nazionale ha avanzato qualche dubbio sul conteggio dei casi e del numero di morti in varie nazioni. Vedi la fila interminabile e per giorni per ritirare le urne cinerarie in Cina , e riguardo la Germania ha buttato là una frasetta :" ma i tedeschi non saranno mica quelli che taroccavano le emissioni dei gas di scarico" ……….. perché a pensar male si fa peccato ma si indovina !

In risposta al messaggio di Panda68 del 31/03/2020 alle 21:48:22

Oggi un quotidiano nazionale ha avanzato qualche dubbio sul conteggio dei casi e del numero di morti in varie nazioni. Vedi la fila interminabile e per giorni per ritirare le urne cinerarie in Cina , e riguardo la Germania

ha buttato là una frasetta : ma i tedeschi non saranno mica quelli che taroccavano le emissioni dei gas di scarico ……….. perché a pensar male si fa peccato ma si indovina !

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Sicuramente stanno truccando i numeri, se si contano normalmente i dati sono simili ( Spagna Italia  e la Francia si avvicina) la Germania è una mosca bianca, lì nessuno muore, ma perpiacere, riescono a nasconderli bene, d'altra parte se hanno tanti reparti di T.I. hai voglia che vadano in sovrannumero, per cui si vedono di meno, poi se contano solo i morti x covid, allora mi sà che non siamo tanto lontani

In risposta al messaggio di robyexcigs del 31/03/2020 alle 18:05:02

A guardare il numero degli infetti in USA, sembrano numeroni, ma in realtà, contati sulla popolazione, anche togliendo Haway ed Alasca, sono ancora a metà strada rispetto al Belgio (in percentuale) - a spanne, circa 5 contro

i 10 su 10000 Paradossalmente uno degli stati più colpiti, sempre in percentuale (di positivi scoperti o misurati), risulta la Repubblica di San Marino, seguita da Andorra (sempre a spanne, rispettivamente quasi 70 e 45 su 10000) Sempre considerando il numero di abitanti, attualmente noi italici, con un circa 17 spannometrico su 10000, saremmo dietro la Spagna e la Svizzera (a rispettivi quasi 19 e 18), nonostante il loro numero assoluto di positivi inferiore al nostro Quindi occhio a fare uno sterile conteggio dei contagiati (o dei decessi) - conviene sempre farlo rapportato ai numeri della popolazione, ma sempre tenendo anche eventuali altri fattori in ballo, come densità di popolazione, superficie dello stato, ecc. Forse non sarebbe corretto fare il confronto neanche tra grossi (Francia, Germania, Italia, Penisola Iberica), in quanto anche il modo di contare non è uniforme - figuriamoci tra i piccoli  

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Su questo sito trovi tanti dati utili per fare confronti 

https://www.worldometers.info/c...

Provate a guardare i totali ricoverati italiani e tedeschi e poi i totali casi seri sempre dei 2 stati, x la germania sono quasi la metà  , ma  ne muoiono pochissimi, un dubbio di come siano conteggiati , viene, quando guardando l'Italia e la Spagna  , i valori quasi coincidono.

In risposta al messaggio di Giovanni del 31/03/2020 alle 17:43:34

Conteggio dei morti per o con il coronavirus: cosa cambia? Ai fini pratici, morti o non morti, comune influenza o seria influenza, cosa cambia? Cambia che con le comuni influenze non c'era bisogno di tutti questi presidi

sanitari. Questo è il termine da tenere in considerazione: se negli anni scorsi 5.700 (circa) postazioni di cura intensiva erano sufficienti, quest'anno non bastano nemmeno il doppio: quindi non è un'influenza comune e morti con o per il coronavirus, alla fine della fiera, ci potrebbe togliere una curiosità ma niente di più, non risolverebbe il problema. Anche se i morti fossero stati zero, non avrebbe cambiavato i termini del problema. Quanto alle misure prese, è ovvio che col senno del poi è facile parlare. Intanto il blocco dei movimenti era e rimane l'unica alternativa valida al degenerare dell'epidemia. Andava fatto prima? Certo, ma allora probabilmente non sarebbe stata rispettata perché non in apparente necessità assoluta. Per alcuni non lo è neanche oggi. Secondo me, e ripeto secondo me, gli errori furono due: l'uno di aver deriso quelli che chiedevano subito il blocco perché bastava dire, per esempio, che ancora le condizioni non sarebbero state comprese dalla popolazione e l'altro l'aver emesso decreti e decreti per lo stesso motivo, quattro o cinque autocertificazioni in pochissimi giorni facendo si da rendere inattendibili questi provvedimenti. Ma, quello che più mi ha stupito, è stata la testarda resistenza al voler permettere la passeggiata attorno la propria abitazione rendendo complicati i controlli degli Organi di Polizia. Giovanni 

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Sono d'accordo con te, alla fine, basta vedere morti e ricoveri ( anche  in terapia intensiva) per capire che non è la solita influenza e che con il senno di poi siamo tutti bravi. Volevo portare l'esempio della Bulgaria, ci vive la cugina di mia moglie e quindi ho una testimonianza diretta.  Avendo un sistema sanitario pessimo cercano in tutti i modi di arginare anche le epidemie più semplici, se c'è un caso di influenza chiudono la scuola, quando è scoppiata l'epidemia di coronavirus hanno fatto lo stesso e la polizia controlla che chi esce lo fa per motivi indispensabile e, seppur con tutti i distinguo, hanno pochissimi casi ( come d'altronde in tutti i Paesi dell'Est). Al di là degli errori fatti mi sembra che l'Italia si sia comportata bene, peggio hanno fatto chi, pur vedendo quello che succedeva a noi prima ci hanno deriso, poi hanno detto che da loro il problema non c'era e ora ci stanno rincorrendo dopo aver perso un ottima occasione per evitare una catastrofe. Cerchiamo ora di non vanificare il tutto con atteggiamenti e procedure dettate da interessi vari ( compresi interessi politici) più che da strategie scientifiche.

In risposta al messaggio di beppe64 del 31/03/2020 alle 23:14:56

Provate a guardare i totali ricoverati italiani e tedeschi e poi i totali casi seri sempre dei 2 stati, x la germania sono quasi la metà  , ma  ne muoiono pochissimi, un dubbio di come siano conteggiati , viene, quando guardando l'Italia e la Spagna  , i valori quasi coincidono.

Ovviamente qualcosa non quadra nei dati tedeschi, Francia e Spagna hanno più casi critici di noi e Germania ( e anche UK e Svizzera ) hanno numeri assolutamente non coincidenti con molti altri Paesi. Sul numero di morti, al di là di come vengono conteggiati, conta molto da quanto tempo è iniziato il contagio ( la malattia ha un decorso di giorni o anche settimane) e dal numero di posti in terapia intensiva che posticipano i decessi. Pur avendo negli ultimi giorni un calo dei nuovi contagi noi continuiamo ad avere molti morti, perchè è gente che si è ammalata una o due settimane fa e ha tirato fino ad adesso. Come ho già detto i conti li faremo alla fine. Spagna e Francia dimostrano che noi non siamo un caso isolato.