Costa Concodia: naufragio!

quote:Risposta al messaggio di Chiara0212 inserito in data 19/01/2012  08:57:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finirà come sempre, tanta nebbia e poca luce, all'italiana...[;)] Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 19/01/2012  09:11:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Speriamo che le nuove tecnologie facciano in modo che questo non avvenga.. Come abbiamo avuto in mano l'ordinanza del GIP in poche ore speriamo di poter avere anche altra documentazione che ci possa permettere di farci una nostra idea leggendo qualcosa di interessante ed ufficiale e non facendocela ascoltando o leggendo la "traduzione" fatta da qualche giornalista o qualche blogger... Saluti. Carmelo. "Diobò che bello", grazie SIC

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/01/2012  09:04:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che in plancia vengano invitati ospiti, specialmente bambini e ragazzi, e' abbastanza comune. Qui pero' le "presunte" testimonianze si contraddicono tra loro, c'e' chi ha visto il Comandante in sala, chi lo ha visto in plancia, chi lo ha visto al bar con una ragazza in braccio, ecc.ecc., sembra quasi che l' unica attrattiva di quella nave fosse lui. Scusate la non velata ironia, ma dopo certe "testimonianze" sentite ieri sera a "Chi l'ha Visto ?" sono sempre piu' convinto che l' unica vera risposta arrivera' dalla Magistratura in cui, specialmente in questo episodio, sono sicuro che andra' a "spaccare il capello in 4". __________________________________________________________________ Ciao Giulio

a proposito di testimonianze, qualcuno ha notizia di interviste o dichiarazioni del secondo ufficiale e del terzo? eppure c'erano anche loro sulla scialuppa e/o sullo scoglio con Schettino ed erano loro a dover prendere il comando in caso di allontanamento o impossibilità del comandante, quindi sono due figure importanti nella ricostruzione dell'accaduto. E poi, la famosa telefonata di Defalco è avvenuta quando più di 4.000 persone erano già state evacuate. Come è avvenuta questa evacuazione? Chi l'ha gestita? Dove era Schettino in quei momenti e quale ruolo ha avuto? A che punto delle operazioni sarebbe "finito involontariamente" in mare? Infine, cosa avvenne dopo lo schianto? Quali decisioni vennero prese dal comando della nave? Quali atti vennero messi in pratica? Quali le manovre che poi portarono la nave nella situazione in cui la vedemmo noi nelle prime immagini, cioè già adagiata inclinata sulla secca? Io penso che la risposta a queste semplici domande chiarirebbe molti dubbi e permetterebbe di confermare o confutare la miriade di illazioni e congetture ricavate fino a questo momento dalla miscela di testimonianze vere o presunte spesse riferite ad episodi avvenuti in momenti diversi di quella tragica notte.

quote:Risposta al messaggio di mapalib inserito in data 19/01/2012  10:32:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Una cosa e' certa, la gestione di una situazione di emergenza parte dal Comandante o suo sottoposto se egli e' impossibilitato afarlo per motivi inoppugnabili. Dopo l' imbarco tutti i passeggeri sono invitati a partecipare ad una riunione dove vengono illustrate le operazioni a cui devono attenersi in caso di emergenza e/o pericolo, all' ubicazione ed uso dei giubbotti salvagente ed annessi DPI. Inoltre vengono indicati i luoghi di raduno gia' predisposti sulla nave, luoghi che sono indicati anche su appositi cartelli attaccati alle pareti quasi sempre dagli scaloni e dagli ascensori. Dopo la dichiarazione dello stato di emergenza e/o pericolo il 90% dell' equipaggio, a varia responsabilita', e' deputato a gestire gli ospiti. Questa e' la teoria, la pratica e' ben diversa… una situazione di emergenza se non la si e' gia' vissuta diventa una situazione di panico, solo l' esperienza permette il perfetto coordinamento dei movimenti e delle azioni da parte dei singoli preposti a gestirla e l' episodio accaduto alla Concordia era il primo e percio' i piu' erano inesperti e PROPRIO per pquesto motivo li ELOGIO per vaer salvato piu' di 4000 persone. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

Aggiungo che in caso di blackut si accendono tutti i dispositivi luminosi d' emergenza autoalimentati, nonche' le luci rasoterra che indicano i percorsi da seguire (sno rasoterra per essere viste in caso di presenza di fumo che tende ad andare in alto, il piu' grande pericolo in mare, per una nave, e' l' incendio). __________________________________________________________________ Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 18/01/2012  18:57:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa ma la domanda diretta mi era sfuggita. Se hai seguito i miei interventi dall’inizio avrai notato che parlo di 35 anni fa, chiaramente non posso ricordarmi i dati con tanta precisione, e comunque altri tempi e altre navi. L’Eugenio “C” pur essendo l’ammiraglia italiana del suo tempo, stazzava circa 30.000 ton. inoltre pescava pochissimo (profondità della parte immersa) perché era stata progettata per risalire il Rio della Plata fino a Buenos Aires, ma era pur sempre un transatlantico. La Costa Concordia è quattro volte più grande. Ho citato il fatto per dimostrare che certe usanze ci sono sempre state, però per quanto ci si avvicinasse alla costa erano manovre fatte con tutto lo stato maggiore in plancia. Un ufficiale era fisso al radar e un altro al ripetitore della bussola sull’aletta. La posizione e il fondale venivano verificati costantemente. www.regoleo.altervista.org

quote:Risposta al messaggio di mapalib inserito in data 19/01/2012  10:32:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per questi motivi alcuni di noi dicono di ASPETTARE LA MAGISTRATURA [;)][;)] Io so per certo che i primi ad intervenire è stata la squadra Navale della Finanza [;)] Mi chiedo e vi chiedo ma questo C.TE Di Falco che cosa ha fatto di tanto eclatante per meritare tutta questa ammirazione [:0][:0][:0][:0][?][?][?][?] Il C.TE Schettino deve essere condannato per quello che ha fatto e aspettiamo che la Magistratura chiuda l'indagine (certo il rimorso per tutti quei morti e per tutte quelle persone che comunque saranno segnate per tutta la vita) dovrà giustamente pagare[V][V][:(!][:(!] Noi siamo 60.000.000.000 di Esperti Navali e ci piace GIUDICARE aspettiamo aspettiamo di sapere tutta la verità [|)][|)] Poi scusate ma come mai tutte le testate giornalistiche parlano solo di questo [xx(][xx(] e non si parla più della CRISI che ci sta stritolando e ci spinge verso il FALLIMENTO [?][?][?][?] Claudiomare

Mah! chi vivrà vedrà [:)] Noi poveri mortali possiamo solo fare delle congetture utilizzando le informazioni ricevute. Possiamo scartare a priori le ******iù evidenti come quelle gossippare che lo vuole (Comandante Schettino) al bar con due bionde sulle gambe o in plancia, trasformata per l'occasione in club privée, con la moldava. Cosa dire? oltre a provare un forte sentimento di cordoglio per i morti ho pena per l'agnello sacrificale Schettino. La storia ce lo dirà (?) ____________________________________________________ Se tutte le risposte fossero gi� date, si sarebbe chiuso il futuro.

quote:Risposta al messaggio di claudiomare inserito in data 19/01/2012  11:24:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A mio modesto parere Di Falco non ha affatto cercato gli onori delle cronache. Ieri per la prima volta dopo 10 anni ho rivisto la trasmissione di Vespa, ed è emerso che alla capitaneria, in Sala, era presente anche un ammiraglio. Quindi oneri e onori, colpe e gloria della capitaneria sono da condividere, lui era solo la voce. Del resto in un'intervista lui stesso ha detto che se ci sono degli eroi, sono quelli che sono andati sul campo, come elicotteristi etc ... Se lo dice lui, perchè noi non dobbiamo seguirlo ? Dopodiché non vorrei incontrarlo in una AA che mi dice "Salga sul quel camper, c***o !" Insomma, le sue parole sono diventate una icona mondiale, involontariamente. A proposito della donna Moldava, io non ci metterei tutta questa enfasi, al limite è indice di cattivo gusto ma nulla più. A proposito, e non mi riferisco a lei, ma su queste navi (io non vi ho mai messo piede) ci sono donne dai facili costumi al lavoro ?

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 19/01/2012  11:31:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ..ci sono donne dai facili costumi al lavoro ? Se si farebbero la fame, troppa concorrenza! [:p] In una intervista (pubblicità occulta) di una trasmissione televisiva anni 70, a delle passeggere venne chiesto il perchè viaggiassero sole, la risposta fu: la nave è piena di uomini (dell'equipaggio). Non voglio dire che a bordo c'era un casino ma sicuramente tanti 20enni, come noi eravamo, avevamo i nostri flirt. Il tutto con la massima discrezione ed a tutti i livelli. ____________________________________________________ Se tutte le risposte fossero già date, si sarebbe chiuso il futuro.

quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 19/01/2012  10:16:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "Che in plancia vengano invitati ospiti, specialmente bambini e ragazzi, e' abbastanza comune.id="green">" ma nel link scrivevano: "Una passeggera non registrata in quanto ospite di uno degli ufficiali, secondo una prassi consolidata." una passeggera non registrataid="green"> così che in caso d'incidente non si sa che lei era a bordo e non compare tra gli eventuali dispersi o morti ? anche se sono ospiti andrebbero registrati secondo me.

Non c’è mai un codardo solo in una tragedia così grande. Fa comodo a molti colpevoli - quanto e forse più di lui - che l’attenzione e lo sdegno si siano concentrati solo sul comandante della Concordia e che il plauso sia andato incondizionatamente al certamente capace capitano De Falco. Ora ci mancava anche lo scontro tra procuratore e giudice sulla detenzione di Schettino, anzi sul luogo - perché detenuto è a norma di legge - a infuocare il clima da ghigliottina affollata da tricoteuses. Ma ragionare si può, si può essere altrettanto addolorati per il tragico e insensato naufragio quanto indignati per il solito clima da piazzale Loreto, meglio da spaghetti western con il mostro e l’eroe, perché in mezzo c’è il rischio di accontentarsi di una soluzione sommaria e rinunciare così all’accertamento pieno e completo della verità dei fatti, che è invece l’unico modo degno per onorare le vittime e forse evitare che la tragedia si ripeta. Sapete che dal sito della Costa crociere è scomparsa (per poi essere ricollocata) la foto che mostrava trionfante un precedente “inchino” della Concordia a Procida? Sapete che l’inchino è una pratica diffusa e incoraggiata dai Comuni interessati, probabilmente in stolido scambio pubblicitario? Quante altre navi lo hanno fatto prima della tragedia? Quanti comandanti si comportano come Schettino, certo obbedendo a ordini, certo non onorando la tradizione di marina? Premessa doverosa. Non scrivo a difesa dell’ignavo comandante della Concordia, anche se qualcosa di più mi piacerebbe sapere sui meccanismi di selezione del personale -e che personale -, sulle verifiche costanti e continue di comportamenti, prestazioni, forza del carattere, sobrietà di abitudini. Parliamo del comandante di una città che va per mari, e se mi viene più di un dubbio che la sana selezione e applicazione della gerarchia qui da noi sia bell’e morta - tra un rappresentante sindacale, un consiglio di fabbrica, una manifestazione di insegnanti con alunni non ancora adolescenti in testa - sempre un comandante è, e chi sale su una nave il cui biglietto e costoso, la permanenza sulla quale è lunga, l’affidamento è totale, dovrebbe avere la certezza di queste garanzie, non fornite dal comandante medesimo, ma da altri, e molti, più in alto in responsabilità e autorevolezza. Invece non si fa così, l’Italia di suo ci mette quel vezzo diffuso col latte materno di cercare sempre il capro espiatorio, bersagliarlo di monetine o impiccarlo, e sentirsi la coscienza sgombra di macchia alcuna. Altro che battaglia garantista di civiltà contro il carcere preventivo, altro che riservatezza delle indagini. Ha fatto tutto da solo Schettino? Così penserebbe un osservatore appena arrivato, ma la gogna contro quel codardo serve per il momento solo a tranquillizzare un Paese in crisi. Traggo dalla lettura dei giornali e dal contributo di un tecnico navale che mi ha scritto e fatto riflettere e che chiamerà solo con le iniziali S.P., ma anche dal personale desiderio di non mandare il cervello all’ammasso, alcune considerazioni. Mi scuso se sono in ordine sparso. Se un comandante impazzisce e porta quattromila passeggeri verso il disastro, non c’è nessuno che controlla o interviene? Alla capitaneria di Livorno perché nessuno monitorava il sistema di controllo Ais, così da notare per tempo il cambio di rotta del bestione che si dirigeva a fare l’”inchino”? C’è voluta una chiamata dei carabinieri di Orbetello, avvisati dalla figlia di un passeggero, per svegliare la guardia costiera: a che servono i radar? La Concordia ha fatto 52 “inchini” in un anno, sempre tollerati dalle capitanerie, figuriamoci se sommiamo le altre navi da crociera. Il super-radar Vtmis dovrebbe controllare tutto il traffico marittimo e avrebbe potuto prevenire il disastro, ma è fermo dal 2009. Sono stati stanziati 320 milioni di euro per un mega-appalto Selex-Finmeccanica, ma gli impianti non sono attivi. Insomma, sfatiamo il mito che queste navi così costruite abbiano sistemi di controllo all’avanguardia e sicuri. Come mai le pinne stabilizzatrici erano aperte se non vi era mare agitato? Come mai la nave era in rotta di collisione con l’isola alle ore 20.24 ad una velocità di 15.5 nodi, possibile che nessuno in plancia se ne sia accorto? Di solito in plancia c’è un ufficiale e due marinai per ogni guardia, se aggiungiamo anche il comandante sono quattro persone. Se poi diciamo che gli apparati sono tecnologici... Non è forse successo qualcosa in apparato motore ? Non ho detto ai motori, ma in apparato motore. Infine insisto, visto che il cattivo è stato individuato solo da una parte, alla capitaneria di Porto come mai non si sono accorti prima -ovvero un’ora prima - che la nave era in rotta di collisione con l’isola, in modo da obbligare il comandante Schettino a cambiare rotta? Cosa facevano in Capitaneria? Dormivano? Se con una barca da diporto vai in zona non consentita la capitaneria ti prende subito, come possibile che una nave così grande non sia stata avvistata prima? Il monitoraggio della posizione della nave sulla base dei dati Ais mostra posizione della nave e porti di arrivo e partenza in tempo reale. Si chiama guardia costiera, no? di Maria Giovanna Maglie Claudiomare

quote:Risposta al messaggio di Catarvoyager inserito in data 19/01/2012  11:34:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ok, qui siamo totalmente OT, però mi era sembrato di vedere un simile personaggio traghettando verso la Corsica. A vedere oggi chi ci viaggia mi sembrano però sopratutto coppiette, o giovanissime o pensionati, oppure famigliole. Ma non essendoci stato ...

quote:Risposta al messaggio di Regoleo inserito in data 19/01/2012  11:05:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:)][;)] Splendida l' Eugenio C __________________________________________________________________ Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 19/01/2012  11:53:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sa pesti quanti inservienti non vengono registrati… i filippini si somigliano tutti, ne assumono 10 e ne fanno salire 30. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

Allora ricapitoliamo: Il comandante è un fenomeno, con i motori spenti ha fatto un testa e coda, ha salvato 4300 persone, e stato buttato in mare causa capovolgimento della nave ma ha salvato computer e smartphone da una scialuppa coordinava tutto, un uomo di comando tutto di un pezzo! Tutte le testate sono false, lui solo un povero capo espiatorio ! Unm non ne sono convinto , per me un giro di chiglia tanto per cominciare, poi vediamo la magistratura che dirà , io non cambio idea , durante la telefonata si è contraddetto diverse volte, quindi? Mich

quote:Risposta al messaggio di dani1967 inserito in data 19/01/2012  11:59:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non mi pare che sia un OT se parliamo dei comportamenti a bordo alla luce delle nuove rivelazioni dei ben informati (giornalisti gossippari). ____________________________________________________ Se tutte le risposte fossero già date, si sarebbe chiuso il futuro.

ciao

quote:Risposta al messaggio di claudiomare inserito in data 19/01/2012  11:24:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> come non condividere...ma sai in queste situazioni prevale sempre il fattore emotivo contro quello della razionalita' e della ragione... ipercoinvolgimento emotivo, inteso come tutte le manifestazioni di eccessivo coinvolgimento dell’intervistato verso la persona di cui si parla, risposte emotive eccessive, drammatizzazione, iperidentificazione, ecc ecc... e questo lo hanno capito benissimo ,i vari personaggi televisivi...che qualcuno giudica persino portatori di verita'... Non vorrei succeddesse...ma ,ora se precipitasse un Boing...gli stessi ammiragli improvissati ...sarebbero tutti esperti piloti...questa e' purtroppo la realta'...ricordiamoci di tutti i casi irrisolti, per cui si sono sprecate ore ed ore di trasmissioni tv...dove ognuno si sentiva autorizzato a condannare il prossimo...sulla base di servizi...televisivi..! Ripeto ,rispetto e silenzio... e spazio a coloro che dovranno lavorare serenamente sia dal punto di vista legale sia dal punto di vista pratico, per il ricupero della nave e del carburante...onde evitare ulteriori catastrofi...oltre a quella gia' accaduta.. Se esistono colpevoli ...e' giusto che paghino, che subiscano un regolare processo,che abbiano diritto ad una legittima difesa...troppo facile fare i processi con Vespa , Venier ,ecc,.. e non mi stupirei...che facessero una trasmissione con Corona e la Belen...che debbano giudicare l'operato del comandante... Un caro saluto ...Gianni "Potrete ingannare tutti per un po'. Potrete ingannare qualcuno per sempre. Ma non potrete ingannare tutti per sempre" Abramo Lincoln

quote:Risposta al messaggio di claudiomare inserito in data 19/01/2012  11:56:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Già, sono domande che in molti si fanno da qualche giorno,anche io le ho fatte ieri in questo forum, e invece si continua a tenere l'attenzione sulla contesa per i domiciliari a Schettino e sulle bionde o brune in plancia...