Curarsi al nord , che comodita' (per i residenti)

In risposta al messaggio di Roberto66 del 11/04/2016 alle 13:44:55

Sto valutando le strutture attorno a Milano per curare un problema di salute non semplice  e , come accaduto altre volte riscontro  ampia possibilità di scelta. Il pensiero e' andato a coloro che invece , per una visita

specialistica e ulteriori controlli, devono prendere un aereo e in caso di compagnia al degente sono costretti a subire il salasso degli hotel Milanesi. Un saluto agli amici camperisti e non , delle regionilontane   Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)  

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Partiamo da quest'articolo
http://www.repubblica.it/politica/2016/04/06/news/cantone_sanita_scorribanda_delinquenti_di_ogni_risma_-137015392/
Ovviamente questa corruzione si esplica in varie maniere
Qui al nord, ovviamente, con lo strapotere di strutture private.
Non solo, l'inefficienza delle strutture pubbliche non c'è per caso, per disattenzione o sciatteria, ma per preciso interesse a tutti i livelli. Boicottare le strutture pubbliche è un modo di facilitare quelle private.
Debo dire che quando si rischia la ghirbdalle nostre parti di solito si trova una risposta. Ecco, in altri casi, o vai nel rpivato, magari sulle spalle di pantalone, oppure non è che si stia meglio che altrove ...
Ovvio, comunque anche 120km fanno la differenza

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Roberto66 del 11/04/2016 alle 14:24:41

Per quello che mi riguarda , da utente finale  nel caso specifico misuro il risultato (l' apertura del post non ha come scopo scatenare diatribe noi contro voi)  Uno dei motivi per i quali i miei genitori anziani non

si sono spostati di residenza , magari verso il sogno mare e ì l' evenuale difficolta' nel gestire visite frequenti. Pura e semplice consuderazione che mi e' venuta ascoltando i commenti nelle sale d' aspetto dove vi e' gente che si fa 1200 km per quello che io ottengo in 20. Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

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La questione non è noi o loro; noi siamo alla stessa latitudine, ma basta una regione diversa per avere un gran casino. I miei spesso sono costretti a delle odissee nelle DEA e alla fiine spesso pagano quello che dovrebbero avere di diritto. Nel profondo Nord.
Poi è chiaro che quando rischiano la ghirba scatta il sistema e ricevono cure di primo livello. Basta poi non avere pretese per una visita di controllo.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Roberto66 del 11/04/2016 alle 13:44:55

Sto valutando le strutture attorno a Milano per curare un problema di salute non semplice  e , come accaduto altre volte riscontro  ampia possibilità di scelta. Il pensiero e' andato a coloro che invece , per una visita

specialistica e ulteriori controlli, devono prendere un aereo e in caso di compagnia al degente sono costretti a subire il salasso degli hotel Milanesi. Un saluto agli amici camperisti e non , delle regionilontane   Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)  

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Un saluto agli amici camperisti e non, delle regioni "lontane".

A volte una virgola non messa può generare equivoci incresciosi, senza la virgola la tua frase assume un significato poco piacevole ,  ritengo che tu abbia voluto immedesimarti e solidarizzare con quell'esercito di malati delle regioni del Sud che, a parità di soldi spesi nelle loro regioni per la sanità, ricevono servizi miserevoli, al punto tale da vedersi costretti a sobbarcarsi spese ulteriori per ricevere assistenza sanitaria "decente" lontano dalle loro regioni.
Te lo dice uno che per un decennio ha fatto il "pendolare della sanità", dalla provincia di Salerno a Bologna.

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

P.s.
Proprio a fagiolo....
Non solo abbiamo a che fare con inefficienze, pressappochismo, sprechi e corruzione, s'è pure qualche retaggio stregonesco che a volte si rivela fatale al malcapitato di turno.

http://www.corriere.it/cronache...

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

E' quello che non capisco, perchè non si è in capaci di ottenere lo stesso grado di efficienza ( o per meglio dire limitata inefficienza) tra sud e nord delle strutture sanitarie.  Trovo estremamente svantaggioso per i cittadini del sud doversi sobbarcare lunghi viaggi per ottenere un grado di assistenza sanitaria soddisfacente. 
Non penso che il personale medico o paramedico presente nel meridione sia composto da incapaci o menefreghisti, probabilmente sono le strutture inadeguate e qui mi domando il perchè le varie regioni del sud d'italia non siano state in grado di equipararsi al nord.
Che alla fine non è che siano poi granchè, considerato che spesso e volentieri occorre rivolgersi a cliniche o medici privati per avere la dovuta assistenza soprattutto in tempi brevi.
 

Quello che non capisco è che da noi (Veneto) c'è molto personale non autoctono.
Quel personale da noi lavora decentemente, ma a casa loro, i risultati non si vedono.
Colpa dei manager?

http://www.italianieuropei.it/i...

E
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 11/04/2016 alle 13:44:55

Sto valutando le strutture attorno a Milano per curare un problema di salute non semplice  e , come accaduto altre volte riscontro  ampia possibilità di scelta. Il pensiero e' andato a coloro che invece , per una visita

specialistica e ulteriori controlli, devono prendere un aereo e in caso di compagnia al degente sono costretti a subire il salasso degli hotel Milanesi. Un saluto agli amici camperisti e non , delle regionilontane   Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)  

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Se si fanno degenze ospedaliere in tutte le eccellenze milanesi (San Raffaele, Humanitas, Policlinico, Pini, tanto per citarne alcune che ho frequentato) ci si rende conto della quantità di pazienti non milanesi e che, come ben dici, debbono sobbarcarsi importanti costi per se stessi e per i famigliari che li accompagnano.
Ricordo di aver letto più volte in questo forum richieste di informazioni sulla possibilità di sosta camper in prossimità degli ospedali.

In risposta al messaggio di Marino2 del 11/04/2016 alle 16:30:35

E' quello che non capisco, perchè non si è in capaci di ottenere lo stesso grado di efficienza ( o per meglio dire limitata inefficienza) tra sud e nord delle strutture sanitarie.  Trovo estremamente svantaggioso per i

cittadini del sud doversi sobbarcare lunghi viaggi per ottenere un grado di assistenza sanitaria soddisfacente.  Non penso che il personale medico o paramedico presente nel meridione sia composto da incapaci o menefreghisti, probabilmente sono le strutture inadeguate e qui mi domando il perchè le varie regioni del sud d'italia non siano state in grado di equipararsi al nord. Che alla fine non è che siano poi granchè, considerato che spesso e volentieri occorre rivolgersi a cliniche o medici privati per avere la dovuta assistenza soprattutto in tempi brevi.  

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Non è detto il trattamento sia peggiore. Spesso hanno al meridione più pregiudizi che al nord. Certo c'è un livello organizzativo molto basso a prescindere dalla qualità del personale.
Comunque da noi in Piemonte c'è sia il meglio che il peggio.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Kinobi del 11/04/2016 alle 16:44:27

Quello che non capisco è che da noi (Veneto) c'è molto personale non autoctono. Quel personale da noi lavora decentemente, ma a casa loro, i risultati non si vedono. Colpa dei manager?  -dei-sistemi-regionali-il-gap-tra-nord-e-sud.html E  

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Proprio o scorso Giovedi il mio medico mi diceva che una altissima percentuale di medici lombardi è nata tra il 1953 e il 1956.
Il loro sistema pensionistico è in attivo, stanno arrivando pressioni affinchè se ne vadano in pensione.
Cosa che comunque avverrà nei prossimi anni.
Stima che il Lombardia ci saranno circa 10.000 posti da coprire. Con chi visti i numeri chiusi (peraltro sensati) delle Università ?
La risposta te la sei già data.

Quanto all'eccellenza della sanità "nordista" ci sarebbe tanto da dire. A me è capitato di prenotare un esame. Disponibilità dopo otto mesi. Da privato il medesimo pomeriggio. Si. Avete letto bene. Il medesimo pomeriggio. Ho chiesto di poterla fare il giorno successivo.
Qualcosa non torna, considerando pure che le apparecchiature sono mie (come contribuente).
Preferisco non esprimermi sulle migrazioni di pazienti. Anche qui molto ci sarebbe da dire.

Max

Marino2... sei una persona molto intelligente... e... "giramondo"... queste domande non sono da Te.

Con rammarico, dico sul serio, mi  dispiace parecchio fartelo notare.

( Un buon libro di Storia Patria dal 1848 e... tutti tuoi interrogativi  saranno fugati).

Scusami ancora.

(( * ))

L'asterisco si riferisce ad un commento che non prendo nemmeno in considerazione... autoctoni... pfff... sapessi....da che pulpito...

Moss.






 
"Non prendere la vita troppo sul serio, tanto non ne uscirai vivo."

In risposta al messaggio di mtravel del 11/04/2016 alle 17:55:57

Proprio o scorso Giovedi il mio medico mi diceva che una altissima percentuale di medici lombardi è nata tra il 1953 e il 1956. Il loro sistema pensionistico è in attivo, stanno arrivando pressioni affinchè se ne vadano

in pensione. Cosa che comunque avverrà nei prossimi anni. Stima che il Lombardia ci saranno circa 10.000 posti da coprire. Con chi visti i numeri chiusi (peraltro sensati) delle Università ? La risposta te la sei già data. Quanto all'eccellenza della sanità nordista ci sarebbe tanto da dire. A me è capitato di prenotare un esame. Disponibilità dopo otto mesi. Da privato il medesimo pomeriggio. Si. Avete letto bene. Il medesimo pomeriggio. Ho chiesto di poterla fare il giorno successivo. Qualcosa non torna, considerando pure che le apparecchiature sono mie (come contribuente). Preferisco non esprimermi sulle migrazioni di pazienti. Anche qui molto ci sarebbe da dire. Max

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Considerato che una parte consistente di medici pubblici soprattutto quelli che contano hanno anche una attività privata mi chiedo che interesse abbiano ad accorciare le liste d attesa. Per loro le strutture pubbliche servono solo ad accalappiare in emergenza i pazienti/clienti per le loro attività private. Il bello è che questo è legale. Per loro è legale fare attività che per qualsiasi altro dipendente pubblico sarebbero gravissimi reati.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Roberto66 del 11/04/2016 alle 18:01:45

Ho corretto , in effetti non ci ho proprio fatto caso. Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

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*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

In risposta al messaggio di Moss del 11/04/2016 alle 18:11:23

Marino2... sei una persona molto intelligente... e... giramondo... queste domande non sono da Te. Con rammarico, dico sul serio, mi  dispiace parecchio fartelo notare. ( Un buon libro di Storia Patria dal 1848 e... tutti

tuoi interrogativi  saranno fugati). Scusami ancora. (( * )) L'asterisco si riferisce ad un commento che non prendo nemmeno in considerazione... autoctoni... pfff... sapessi....da che pulpito... Moss.   Non prendere la vita troppo sul serio, tanto non ne uscirai vivo.

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Da sudista mi permetto di dire una banalissima verità.
Dalle nostre parti l'assistenza sanitaria di un certo livello è sempre stata a pagamento.
Mi spiego.... nelle strutture pubbliche, vuoi per la burocrazia, vuoi per i "baronati", vuoi per disorganizzazione, vuoi per assoluta mancanza di controlli politici sull'efficienza, capacità, ecc... quasi mai si usufruisce di un servizio9 accettabile.
Però se ti rivolgi, pagando, a strutture parallele, dove magari TROVI GLI STESSI PRIMARI e a volte addirittura lo stesso personale infermieristico, hai un servizio ottimale, efficiente e accurato, ergo... da noi la medicina funziona solo nel privato ed è a disposizione di chi può permetterselo e chi non ha i soldi per la sanità "privata" ricorre a quella pubblica, ovviamente non sempre è così, ci sono delle "isole" efficienti e sicure, ma la media generale è mediocre.
A supporto  di quanto dico porto un solo esempio che risale a più di venti anni fa.
Mia suocera aveva seri problemi cardio-circolatori, dopo un mese di degenza nel reparto del miglior chirurgo in materia, parlavano di amputare la gamba a rischio cancrena.
Ci rivolgemmo ad un luminare dei trapianti e sempre a Napoli la ricoverammo in una clinica privata e convenzionata, ci diedero una tanza con due letti e con personale che ad un semplice colpo di tosse arrivavano al capezzale. Fu operata con un bypass aorto-inguinale e la gamba fu salvata al modico prezzo di 27 milioni a tutto lo staff. Ma la cosa che mi fece incavolare più di tutto fu quando andammo a pagare la clinica per il trattamento extra convezione, nella nota spese c'era anche il prezzo per mezzo litro di alcool disinfettante.

Morale: la sanità di eccellenza dalle nostre parti è sempre stata a pagamento, la sanità privata prende soldi dallo Stato per la convenzione generale e li prende dal privato cittadino per fornire un servizio ottimale.
 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

In risposta al messaggio di Moss del 11/04/2016 alle 18:11:23

Marino2... sei una persona molto intelligente... e... giramondo... queste domande non sono da Te. Con rammarico, dico sul serio, mi  dispiace parecchio fartelo notare. ( Un buon libro di Storia Patria dal 1848 e... tutti

tuoi interrogativi  saranno fugati). Scusami ancora. (( * )) L'asterisco si riferisce ad un commento che non prendo nemmeno in considerazione... autoctoni... pfff... sapessi....da che pulpito... Moss.   Non prendere la vita troppo sul serio, tanto non ne uscirai vivo.

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Veramente il non capisco non era a significare una mia non conoscenza del problema, ma a rimarcare che ancora non si riesca ad raggiungere un'uniformità di servizi e  tra nord e sud.
Non è che risalendo ai soprusi, storicamente accertati, vissuti dal sud negli anni della nascita del Regno d'Italia, possa essere ancora una scusante di come è gestito attualmente  il meridione, di soldi ne sono arrivati, il fatto è vedere come sono stati spesi, mi pare di ricordare per esempio che in Calabria  è stato costruito un ospedale mai entrato in funzione, e l'anno scorso a causa di una parente di mia moglie malata ho frequentato per quasi un mese un ospedale della locride, dove per diversi giorni  le apparecchiature per esami diagnostici sono state fuori uso.
Sono piemontese d.o.c. e mia moglie è di origine calabrese, anche se è a Torino da quando aveva iniziato l'università, e vado spesso al sud, dove trovo gente stupenda, e mi è capitato di sentire più volte di persone che emigrano al nord per farsi curare, secondo loro meglio di come sarebbe stando vicini a casa. Basterebbe affidare la sanità a persone capaci che certamente non mancano e non alle solite nomine dovute per favoritismi politici.
L'impressione che ho avuto nelle mie frequentazioni in meridione è che fare qualunque cosa, anche per la più banale, è sempre meglio essere amico di qualcuno che possa fornirti un minimo di raccomandazione, naturalmente anche nel settore sanità,  e da noi, questo sistema è per fortuna ormai tramontato da tempo.

 

In risposta al messaggio di Marino2 del 11/04/2016 alle 19:34:01

Veramente il non capisco non era a significare una mia non conoscenza del problema, ma a rimarcare che ancora non si riesca ad raggiungere un'uniformità di servizi e  tra nord e sud. Non è che risalendo ai soprusi, storicamente

accertati, vissuti dal sud negli anni della nascita del Regno d'Italia, possa essere ancora una scusante di come è gestito attualmente  il meridione, di soldi ne sono arrivati, il fatto è vedere come sono stati spesi, mi pare di ricordare per esempio che in Calabria  è stato costruito un ospedale mai entrato in funzione, e l'anno scorso a causa di una parente di mia moglie malata ho frequentato per quasi un mese un ospedale della locride, dove per diversi giorni  le apparecchiature per esami diagnostici sono state fuori uso. Sono piemontese d.o.c. e mia moglie è di origine calabrese, anche se è a Torino da quando aveva iniziato l'università, e vado spesso al sud, dove trovo gente stupenda, e mi è capitato di sentire più volte di persone che emigrano al nord per farsi curare, secondo loro meglio di come sarebbe stando vicini a casa. Basterebbe affidare la sanità a persone capaci che certamente non mancano e non alle solite nomine dovute per favoritismi politici. L'impressione che ho avuto nelle mie frequentazioni in meridione è che fare qualunque cosa, anche per la più banale, è sempre meglio essere amico di qualcuno che possa fornirti un minimo di raccomandazione, naturalmente anche nel settore sanità,  e da noi, questo sistema è per fortuna ormai tramontato da tempo.  

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Ripeto quello che ho detto e che dice Cantone. La sanità funziona male non per disorganizzazione e sciatteria, ma volutamente. Ma quei primari con cui ha avuto a che fare Salvo che interesse avranno mai a far migliorare la sanità pubblica? Cercheranno solo di sabotarla. Da noi forse hanno un pelo di pudore in più ma la sostanza è quella. In Piemonte lecliuste di attesa pubbliche sono paradossali.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Occorre distinguere.
Mi pare che la sanità italiana sia universalmente giudicata buona
Se si parla di tempi di attesa per visite mutualistiche non è che che qui (Emilia) ci sia da tre allegri anche se pare che ultimamente si stia muovendo qualcosa in meglio.
Se invece ci si riferisce a cure inerenti ad un ricovero allora la cosa cambia.
A mio modesto avviso in questo caso la qualità è buona e pure migliorata con cure e macchinari sempre più all'avanguardia.
Non da meno è l'aspetto umano nel trattare i degenti. Si nota palesemente una scuola di base che prepara il personale infermieristico anche da questo punto di vista che porta il degente a sentirsi trattato e considerato non come un numero come avveniva una volta.

Poi sappiamo che quando c'è di mezzo la politica la puzza di M si fa sentire lontano un miglio. E le regioni in questo caso fanno sentire il potere
Saluti Paolo
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In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali.
La vera sfida è fare l''opposto.

Stephen Goldsmith

Che dire ?
Avete già detto tutto voi