Decimo vs Equitalia

Sgombro subito il campo da due possibilI equivoci: 1) Questo 3d non è una storiella natalizia o una delle avventure del Fenomeno più o meno divertente. 2) Per non indurre i forumisti a una lettura dettata solo dalla curiosità di come è andata a finire anticipo che ho vinto io. Ciò che segue è la cronaca fedele di ciò che mi è accaduto e può accadere, purtroppo, a chiunque. La pubblicità che mi accingo a dare ai fatti qui su COL è solo un anticipo perché l’intero corposo fascicolo relativo alla questione è stato inviato ad alcuni quotidiani locali e nazionali, a “Striscia la notizia” e a “Report”. Forse avrà un seguito o più probabilmente no ma aspettiamo e vedremo. I fatti: ad ottobre 2014 mi vengono notificate n° 7 cartelle esattoriali da parte dell’agente della riscossione. Gli enti creditori sono Agenzia delle Entrate (2 cartelle), Inail (3 cartelle), Camera di Commercio (1 cartella), Amia (1cartella). Totale in € poco meno di 5.000. Le cartelle: i crediti fanno riferimento all’omesso pagamento di tasse/tributi per gli anni dal 2010 al 2014 e relativi ad una società in nome collettivo di cui ero socio. La mia posizione: con atto di recesso firmato a inizio del 2009 recedevo dalla mia qualità di socio e qualche giorno dopo il recesso era già annotato nella visura storica delle società in nome collettivo. La mia reazione: “Gigi mettiti gli scarponi da montagna perché le scarpate nel cvlo che distribuirai dovranno essere ‘ricordate’ il più a lungo possibile da coloro che le riceveranno.” Dopo aver individuato gli indirizzi mail degli enti in argomento (Equitalia compresa) invio copia della documentazione attestante il mio recesso. La Camera di Commercio mi risponde nel giro di 24 ore con una mail di scuse per il disagio causatomi, allegando alla mail una dichiarazione con cui afferma che i tributi richiestimi non sono da me dovuti in quanto successivi al recesso e che l’agente delle riscossioni ha proceduto nei miei confronti erroneamente. Allega inoltre copia della comunicazione inviata a Equitalia con il medesimo contenuto e chiedendo che la mia posizione venga stralciata. Di pari tenore è la risposta dell’Amia e quasi identica la documentazione inviata a me e ad Equitalia. Più complesso è risultato entrare in contatto con l’Agenzia delle Entrate e l’Inail (si vede che questi enti sono ‘governativi’) che hanno provato a rimbalzarmi rispondendomi che l’indirizzo a cui avevo inviato la documentazione non era quello giusto e invece di inoltrarla direttamente loro alla casella mail corretta mi inviano l’indirizzo a cui inviare la documentazione (limpido esempio di efficienza e di attenzione nei confronti del cittadino della nostra P.A.). Seguo le indicazioni ma dagli indirizzi mail fornitimi mi rispondono che non sono competenti. Gli rispondo a mia volta allegando le mail dei loro omologhi. Alla fine mi dicono di aver preso in carico la questione e che mi daranno riscontro. (Sto ancora aspettando). Dopo questo fitto scambio di mail invio a Equitalia, telematicamente, tutta la documentazione e tutta la corrispondenza intercorsa con i presunti creditori. Ricevo, dopo una decina di giorni, 7diconsi7 raccomandate (una per cartella) con cui mi si dice che non è a loro che devo rivolgermi ma agli enti creditori (ma la doc. che gli ho inviato l’hanno letta?) e che, comunque, esamineranno i documenti e mi daranno riscontro (Ah, l'hanno ricevuta ma non letta). Giunti a questo punto taglio la testa al toro e invio 14diconsi14 raccomandate, due per cartella, di cui una copia al presunto creditore e una copia a Equitalia. Mi annoto le spese, che sino a quel momento sono le raccomandate e la rottura di colioni, (che mi riservo di quantificare in un secondo momento) e aspetto la metà di dicembre, giorno della scadenza dei 60 gg. concessimi prima di pagare. Arriva il fatidico giorno ed io, munito di raccoglitore di plastica di marca ‘Pigna’ contenente il corposo fascicolo (quasi tre etti e mezzo di peso) e di una mezza giornata di ferie mi avvio di buon’ora nella zona della mia città dove risiedono due strutture la cui popolazione è sempre gioiosamente disponibile a mettertelo nel cvlo… la sede di Equitalia e quella di un centro benessere gay. Non so se lì era presente prima l’una o prima l’altro ma trovo ironico l’accostamento. Sono il numero 1 e quando vengo chiamato mi chiedono se ho compilato il documento xyz barra tua sorella, barra tua madre. Rispondo che di documenti ne ho compilati abbastanza e che sto aspettando una risposta così come anticipatomi da loro. Così dicendo appoggio sul bancone le fotocopie delle loro 7diconsi7 cartelle, le fotocopie delle loro 7diconsi7 raccomandate, le fotocopie delle mie 14diconsi14 raccomandate e le fotocopie dalla corrispondenza intercorsa con gli enti tutti. Dopo aver depositato i tre etti e mezzo concludo… “Se la prenda con calma… sono in ferie.” L’addetto realizza rapidamente che da lì non me ne andrò. Forse era un tipo sveglio, forse la mia espressione non lasciava spazio a repliche o forse tutte e due le cose insieme. Di fatto comincia a esaminare le cartelle che scorre rapidamente, poi passa alla documentazione allegata e poi… al telefono. La telefonata dura meno di trenta secondi… “Si accomodi pure in sala d’aspetto tra qualche minuto scende un funzionario a cui spiegherà la cosa…”. “No grazie, aspetto qui, in piedi… non sono per niente stanco.” L’impiegato abbozza un sorriso sforzato e si rimette a leggere il carteggio. Dopo un paio di minuti ecco arrivare ‘Occhioni Blu’, bionda, sotto i 40, pantaloni in pelle e scarpa tacco 12. Piglio deciso, sguardo spavaldo… “Come posso esserle utile…” che tradotto nel suo linguaggio del corpo stava a significare… “Hai trenta secondi prima che ti mandi a fare in cvlo sporco evasore…”. “Fatico a pensare che qualcuno di questo ufficio possa essermi utile ma voglio fare uno sforzo…”. Così dicendo le illustro la questione. I primi trenta secondi del mio pistolotto ‘Occhioni Blu’ se li perde… è evidente dall’espressione del suo sguardo. Cerca di capire se le 08.47 di martedì 16 dicembre segnano per lei l’inizio di una mattinata di nerda o se è solo un brutto presagio. Quando le mostro la prima pagina della visura della Camera di Commercio dove campeggia il mio nome e quello della società di cui ero socio i suoi occhioni si illuminano di una luce feroce. Già pregusta la vittoria. Apre la sua copia della visura (quella che afferma di aver consultato attentamente prima di procedere con l’emissione delle cartelle) e… “No caro signore (tradotto: No testa di @@77° analfabeta) qui non c’è scritto che lei è receduto dalla società… forse lei crede di aver receduto ma non l’ha fatto.” E’ evidente che non vuole infierire su di me forse perché sono un bellissimo uomo o forse perché siamo vicini a Natale o forse tutte e due le cose. Il suo sorriso si fa più beffardo e la sua espressione recupera quella sicurezza che poco prima aveva perso. Io prendo la copia della comunicazione della Camera di Commercio inviata a me e a loro e la prego di leggerla. Quando mi rendo conto dalla sua espressione che ha letto le tolgo il foglio da sotto i suoi occhi e le sottopongo quella dell’Amia poi le sfilo gentilmente dalle mani la ‘sua’ visura, la sfoglio fino a pagina quattro dove è annotata la data del mio recesso e la metto sotto i suoi occhioni blu… “I documenti andrebbero letti tutti, attentamente e non solo il titolo e le figure… adesso vorrei che lei cancellasse la mia posizione dalle cartelle in argomento e vorrei che lo facesse qui e ora. Se le può essere di aiuto possiamo leggere insieme le sue 7diconsi7 cartelle, le sue 7diconsi7 raccomandate e tutto il resto anche se credo che le tre parole ‘data del recesso’ e i numeretti a fianco dovrebbero essere sufficienti ora come avrebbero dovuto esserlo allora considerando che dovrebbe averli letti attentamente o, forse, ha solo creduto di farlo”. Il leggero tremolio della mano tradisce il suo imbarazzo. La sua espressione è completamente diversa. Appare sinceramente dispiaciuta, imbarazzata e preoccupata che la cosa possa avere una eco maggiore di quella che i suoi occhioni blu possano permettersi. Fa una telefonata e mi offre un caffè alla macchinetta del primo piano mentre… “La mia collega sta provvedendo alla cancellazione delle cartelle dal sistema. Quando avrà finito le farò un’estrazione della sua situazione debitoria e se sarà a zero dimostrerà che le cartelle sono state cancellate. Tra qualche giorno le arriverà una comunicazione da parte nostra dell’avvenuta cancellazione.” Sto ancora aspettando la loro comunicazione ma ho un sacco di giorni di ferie arretrate. Conclusioni: non le eplicito perché vorrei tanto essere invitato ad una trasmissione televisiva dove poter raccontare la cosa e dal carcere è difficile poterlo fare ma se posso dare un consiglio a chi si trova/troverà nelle mia medesima situazione è quello di non dar loro tregua o respiro e di affrontarli come se per voi non ci fosse domani.

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 21/12/2014  14:12:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No Chorus, nessun avviso precedente di nessun tipo. La società mi risulta essere stata 'cancellata' nel 2011. Anche questo risulta da visura successiva a tale data e non vedo come possano aver compilato una dichiarazione dei redditi per una società scomparsa. Riguardo a quanto afferma Equitalia se si fossero accorti del fatto che io ero receduto dalla qualità di socio alla data in cui ciò è effettivamente successo le cartelle non sarebbero state emesse. Già questo sarebbe sufficiente per dire che il sistema non solo non ha funzionato ma ha funzionato male. Non so quali controlli sono chiamati a fare coloro che si occupano di riscossioni ma credo che il primo sia quello di vedere se il debitore è veramente tale... nel mio caso il controllo è stato fatto peccato che non abbiano 'visto' l'unica cosa che andava vista (la data del recesso). La cancellazione l'ho ottenuta perchè sono andato di persona a far leggere a una persona, come minimo distratta, la SUA copia della visura storica che avevano utilizzato prima dell'emissione delle cartelle... 'stikazzi'! Ora immaginiamo un anziano che non ha la possibilità/capacità di scrivere mail e rompere i colioni alla P.A. o che semplicemente fa fatica a capire cosa gli stanno chiedendo... si ritrova con la pensione pignorata? O la casa? O la macchina? Questa gente è pagata dalle mie tasse e da quelle di milioni di italiani e non è in grado di leggere una visura storica sulle base della quale NON avrebbe emesso alcuna cartella... questa sarebbe stata efficienza e questo non è accaduto.

quote:Risposta al messaggio di azur54 inserito in data 21/12/2014  16:31:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In effetti ci ho riflettuto anche io in questi termini. Tutti possono sbagliare perchè l'errore umano lo puoi comprimere sino ad un valore prossimo allo zero ma non sarà mai zero. Detto questo l'atteggiamento di queste persone è... "Io ho ragione e tu torto"... da questo punto fermo si inizia a discutere poi si vedrà. La stessa logica è quella che sorregge la giustizia... il giudice non è responsabile dei suoi errori e se lo è non rischia nulla. Al massimo le caste a cui appartengono li mettono ad occuparsi d'altro e di solito seguendo il principio latino promoveatur ut amoveatur per cui vanno a guadagnare di più. Non abbiamo molte armi per combattere questa situazione ma la più efficace è quella di essere consapevoli che si hanno davanti dei nemici e trattarli come tali.

quote:Risposta al messaggio di Salvo Sa 2 inserito in data 21/12/2014  17:25:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì Salvo. Ogni cartella reca il nome del responsabile del procedimento. Resta da valutare 'cui prodest' citare Equitalia. Non credo neppure che vi siano gli estremi e comunque non potrei certo richiedere i danni per il peggioramento dei rapporti con la suocera... esistono miei scritti sull'argomento che mi inchiodano[:D][:D]... rappresentano quella che si chiama 'pistola fumante'[:o)]

quote:Risposta al messaggio di Grinza inserito in data 21/12/2014  18:10:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> No Grinza, hai frainteso... gli occhioni erano belli ma tutto il resto era del livello 'non pervenuto'[:D]

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 22/12/2014  08:41:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Osservazione corretta Chorus... è colpa mia che non ho spiegato nel dettaglio. Le cartelle dell' Agenzia delle Entrate sono relative al 2010 e 2011. L'insieme delle 7 cartelle copre il periodo da me indicato (2010/14). Mi scuso per la generalizzazione. Grazie a tutti per la solidarietà e l'incoraggiamento. In caso di novità (spero di no) tornerò sul 3d per raccontare gli sviluppi. p.s. Se mi invitano a 'Report' ve lo dico così potrete fare il tifo per me[:D][8D]