Di chi è la responsabilità di questo disastro?

In risposta al messaggio di Giovanni del 02/05/2020 alle 10:46:11

Hai scritto: Ovviamente paghiamo anche il prezzo di scelte scellerate degli anni passati ( vedi sistema sanitario lombardo). Hai ragione, 14.000 Lombardi, ogni anno vanno a farsi curare in Campania.  Quando si ebbero

i primi sentori dell'epidemia, la regione Lombardia e la regione Veneto chiesero la quarantena per chi proveniva dalla Cina, seguito da un decreto regionale che chiudeva le scuole. Il Governo nazionale ricorse al TAR contro questi provvedimenti; derise questi provvedimenti sia il Governo e sia, gravissimo, il Quirinale che si fece riprendere al ristorante cinese; diedero dei razzisti ai due Governatori; poi si fecero avanti i sedicenti virologi tele-sempre-presenti che asserivano che era una normale influenza inducendo alla riflessione i due, facendosi convincere che la chiusura era peggio dell'apertura per cui si accodarono anche loro. La storia non dovrebbe mai essere scordata o ricordata solo per la parte che interessa. Quanto alla situazione sanitaria, ricordi chi cominciò a chiudere ospedali a destra ed a manca? La storia è storia, basta non dimenticarla. Giovanni

...

Ritengo assurdo che in uno Stato la sanità sia regionale, che per curarsi uno debba spostarsi da un regione all'altra. Detto questo è la Lombardia che si vanta di essere l'eccellenza. Non voglio farne un discorso politico, il Veneto, per restare nello stesso "colore" ha un'organizzazione assolutamente diversa..
Negli ultimi 20 anni è stata privilegiata la sanità privata con grossi spostamenti di capitali pubblici, non sono contro il privato, ma lo faccia senza i nostri soldi. Abbiamo più posti di cardiochirurgia in regione ( gran parte privati perchè rendono molto) che non in tutta la Francia con una età media degli operati più alta che in qualsiasi altro Paese, smantellato l'assistenza domiciliare ( anche se una legge regionale di qualche anno fa prometteva di metterla al primo posto), il 40 % delle risorse al privato che non potrà mai essere concorrenziale con il pubblico perchè sceglie i propri pz ( quelli con più problematiche  li lascia al pubblico), dopo aver costruito l'ospedale in fiera ( con contributi privati, almeno quello) adesso è praticamente vuoto per mancanza di personale ( come preventivato dalla protezione civile) , ma i costi di mantenimento sono pubblici, l'intervento privato nell'emergenza covid è stato ritardato e lasciato alla singola disponibilità ( sono pz che non portano soldi), 150 € al giorno per ospitare pz covid praticamente guariti o quasi ( in altre regioni li hanno messi in albergo, con assistenza sanitaria, meno costi e paghiamo chi ha dovuto fermare l'attività), salari e rapporto personale/pz inferiori al pubblico, continui tagli alle risorse e al personale nel pubblico, senza contare gli scandali che coinvolgono questa o quella clinica, nell'emergenza covid carenza di dpi ( il Veneto, sempre per stare in famiglia, ha cominciato a procurarseli da inizio febbraio), % sanitario infetto più alto che nelle altre regioni...

https://valori.it/coronavirus-c...

https://www.ilgiorno.it/lecco/c...

https://www.firstonline.info/lo...

http://www.giannibarbacetto.it/...

 Poi, certo, in confronto al nulla o quasi delle regioni del sud siamo bravissimi,ma almeno smettiamola di autolodarci
Il diritto alla salute non può essere legato a logiche di guadagno
La sanità moderna prevede una riduzione dei posti letto ospedalieri perchè sono cambiate le tecniche e le modalità di gestione del malato, oltre che essere cambiati i malati, ma non è stata supportata da un' adeguata assistenza domiciliare e medicina di base ( non smuove grossi capitali), fondamentale nella moderna medicina ( questo non solo in Lombardia)

Ti ricordi chi volle, assolutamente volle, le Regioni e le sue autonomie? Io ho un'età per cui mi ricordo chi aveva fatto il diavolo a quattro per queste Regioni e le motivazioni perché volevano le Regioni; questo malgrado molti, a quel tempo, espressero i loro dubbi sulla loro utilità e sui problemi che avrebbero creato. Era il 1970. Allora non c'erano Lega, FI e FdI ed l'Msi non contava nulla.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 02/05/2020 alle 11:49:03

Ti ricordi chi volle, assolutamente volle, le Regioni e le sue autonomie? Io ho un'età per cui mi ricordo chi aveva fatto il diavolo a quattro per queste Regioni e le motivazioni perché volevano le Regioni; questo malgrado

molti, a quel tempo, espressero i loro dubbi sulla loro utilità e sui problemi che avrebbero creato. Era il 1970. Allora non c'erano Lega, FI e FdI ed l'Msi non contava nulla. Giovanni

...

Ai tempi ero troppo piccolo, allora al governo c' erano sempre i soliti, con la legge Mariotti si mettono le basi per la regionalizzazione della sanità poi rafforzata dalla riforma Bindi che ha decretato l'aziendalizzazione degli ospedali ( altra genialata). 
Nessun altro governo poi ha rivisto la situazione, anzi, c'è chi auspica un maggior federalismo. Al di là del colore politico, ritengo che certi temi, come la sanità, devono essere trattati  a livello nazionale garantendo uguale trattamento a tutti i cittadini. Se poi uno vuole farsi curare dal tal dottore o dal tal ospedale liberissimo, ma non deve essere costretto a "emigrare" per farsi curare in modo professionale e in tempi accettabili.
Non nego che anche la sinistra abbia fatto malaffari sulla sanità,  fui molto contrariato dal progetto dell'allora governatore della Puglia di avere stretto un accordo con il San Raffaele di Milano per la costruzione di un nuovo ospedale ( da un uomo di sinistra mi sarei aspettato un ospedale pubblico ) senza alcuna gara o gli scandali dell'allora assessore alla sanità ( anche se poi Vendola fu assolto penalmente, non politicamente).
La mia era una critica al sistema e alle persone che per anni hanno portato avanti una riforma distruttiva indipendentemente dal colore politico di appartenenza. In Lombardia la sferzata verso un sistema privato la dà Formigoni a partire dal 1997 passando i posti letti privati dal 19 % al 40 % circa di quelli attuali con un'operazione ospedalocentrica che ha impoverito il territorio, come ha dimostrato la recente epidemia. Maroni prima e la legge regionale 23 del 2015 hanno cercato di porre un certo rimedio, ma nessuna delle riforme ancora è stata attuata in maniera significativa ( poi non tutte le colpe sono di Formigoni, alcune carenze della medicina di base hanno origini antiche). Forse questo virus darà una sferzata ad un sistema ormai superato.

In risposta al messaggio di bradipo66 del 02/05/2020 alle 14:15:51

Ai tempi ero troppo piccolo, allora al governo c' erano sempre i soliti, con la legge Mariotti si mettono le basi per la regionalizzazione della sanità poi rafforzata dalla riforma Bindi che ha decretato l'aziendalizzazione

degli ospedali ( altra genialata).  Nessun altro governo poi ha rivisto la situazione, anzi, c'è chi auspica un maggior federalismo. Al di là del colore politico, ritengo che certi temi, come la sanità, devono essere trattati  a livello nazionale garantendo uguale trattamento a tutti i cittadini. Se poi uno vuole farsi curare dal tal dottore o dal tal ospedale liberissimo, ma non deve essere costretto a emigrare per farsi curare in modo professionale e in tempi accettabili. Non nego che anche la sinistra abbia fatto malaffari sulla sanità,  fui molto contrariato dal progetto dell'allora governatore della Puglia di avere stretto un accordo con il San Raffaele di Milano per la costruzione di un nuovo ospedale ( da un uomo di sinistra mi sarei aspettato un ospedale pubblico ) senza alcuna gara o gli scandali dell'allora assessore alla sanità ( anche se poi Vendola fu assolto penalmente, non politicamente). La mia era una critica al sistema e alle persone che per anni hanno portato avanti una riforma distruttiva indipendentemente dal colore politico di appartenenza. In Lombardia la sferzata verso un sistema privato la dà Formigoni a partire dal 1997 passando i posti letti privati dal 19 % al 40 % circa di quelli attuali con un'operazione ospedalocentrica che ha impoverito il territorio, come ha dimostrato la recente epidemia. Maroni prima e la legge regionale 23 del 2015 hanno cercato di porre un certo rimedio, ma nessuna delle riforme ancora è stata attuata in maniera significativa ( poi non tutte le colpe sono di Formigoni, alcune carenze della medicina di base hanno origini antiche). Forse questo virus darà una sferzata ad un sistema ormai superato.

...

Il nostro governatore Bonaccini (ER) ha detto "guai a chi tocca la sanita regionale".   No alla sanita centralizzata. E io sono d'accordo con il governatore, anche se non era il mio candidato.

In risposta al messaggio di jana del 02/05/2020 alle 14:41:17

Il nostro governatore Bonaccini (ER) ha detto guai a chi tocca la sanita regionale.   No alla sanita centralizzata. E io sono d'accordo con il governatore, anche se non era il mio candidato.

Finchè hai una sanità come quella emiliana certo, ma io sono un cittadino italiano e voglio avere le stesse opportunità su tutto il territorio nazionale. 

In risposta al messaggio di bradipo66 del 02/05/2020 alle 17:39:23

Finchè hai una sanità come quella emiliana certo, ma io sono un cittadino italiano e voglio avere le stesse opportunità su tutto il territorio nazionale. 

Concordo che bisogna migliorare sempre , bene allora tu ti dai fa fare , perché sei tu e i tuoi concittadini che potete eleggere personaggi in grado di "fare" e non di ""sgrafignare""
Sono quelli che sono  in basso che devono crescere e  non  il contrario.

Nella mia vita ho sempre visto che ad ogni azione corrisponde una reazione pertanto al di la di tutte le polemiche sono convinto che ci sara una spiegazione razionale e scientifica che spieghi per quale motivo in lombardia ed in piemonte ci sono stati moltissimi decessi che non hanno riscontro da altre parti. Alcune domande in attesa di risposta: i protocolli usati dai medici inesperti su questo tipo di infezione erano sbagliati ? l'isolamento degli infetti non è stato condotto in modo coretto? la quarantena per aree è stata fatta in ritardo? il virus presente in queste zone causa mutazione è risultato più virulento? ecc. Temo però che nessuna di queste domande avrà mai risposta, ne ci saranno nomi e cognomi dei responsabili della malagestione. Da noi in italia è sempre la stessa storia, un esempio stiamo ancora attendendo la spiegazione razionale che ci dica per quale motivo è caduto il ponte Morandi che ha causato 43 vittime, come si diceva una volta auguri e tanti figli maschi.  

In risposta al messaggio di Rascal del 03/05/2020 alle 09:44:11

Nella mia vita ho sempre visto che ad ogni azione corrisponde una reazione pertanto al di la di tutte le polemiche sono convinto che ci sara una spiegazione razionale e scientifica che spieghi per quale motivo in lombardia

ed in piemonte ci sono stati moltissimi decessi che non hanno riscontro da altre parti. Alcune domande in attesa di risposta: i protocolli usati dai medici inesperti su questo tipo di infezione erano sbagliati ? l'isolamento degli infetti non è stato condotto in modo coretto? la quarantena per aree è stata fatta in ritardo? il virus presente in queste zone causa mutazione è risultato più virulento? ecc. Temo però che nessuna di queste domande avrà mai risposta, ne ci saranno nomi e cognomi dei responsabili della malagestione. Da noi in italia è sempre la stessa storia, un esempio stiamo ancora attendendo la spiegazione razionale che ci dica per quale motivo è caduto il ponte Morandi che ha causato 43 vittime, come si diceva una volta auguri e tanti figli maschi.  

...

abbiamo casi ancora non risolti ben più lontani del ponte  morandi 

https://www.ilfattoquotidiano.i...

 

In risposta al messaggio di Rascal del 03/05/2020 alle 09:44:11

Nella mia vita ho sempre visto che ad ogni azione corrisponde una reazione pertanto al di la di tutte le polemiche sono convinto che ci sara una spiegazione razionale e scientifica che spieghi per quale motivo in lombardia

ed in piemonte ci sono stati moltissimi decessi che non hanno riscontro da altre parti. Alcune domande in attesa di risposta: i protocolli usati dai medici inesperti su questo tipo di infezione erano sbagliati ? l'isolamento degli infetti non è stato condotto in modo coretto? la quarantena per aree è stata fatta in ritardo? il virus presente in queste zone causa mutazione è risultato più virulento? ecc. Temo però che nessuna di queste domande avrà mai risposta, ne ci saranno nomi e cognomi dei responsabili della malagestione. Da noi in italia è sempre la stessa storia, un esempio stiamo ancora attendendo la spiegazione razionale che ci dica per quale motivo è caduto il ponte Morandi che ha causato 43 vittime, come si diceva una volta auguri e tanti figli maschi.  

...

Concordo

Novità 
Sembra che il virus in Cina, fosse in circolazione già ad agosto. 
Almeno questo è quello che afferma uno studio statunitsnse

http://www.rainews.it/dl/rainew...

Un nostro atleta tornato da un campionato di atletica/scherma e stette mesi e mesi con gravi problemi polmonari ...ma nessuno sapeva ancora nulla di questo cvd19

In risposta al messaggio di salito del 09/06/2020 alle 19:44:08

Un nostro atleta tornato da un campionato di atletica/scherma e stette mesi e mesi con gravi problemi polmonari ...ma nessuno sapeva ancora nulla di questo cvd19

Anche io, come ho scritto varie volte, ad ottobre feci una brutta influenza, 5 settimane con tosse, mal di gola e perdita del gusto (sopratutto il salato), cambiato 3 antibiotici ma nulla, però la febbre massimo 37,2.
Sono sicuri di averlo già preso il covid in quel periodo. 
Avevo letto dI altri atleti, che a ottobre a Roma  presero una brutta influenza. 
Io sono sicuro che la Cina ha parecchie cose da spiegare

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 09/06/2020 alle 20:06:15

Anche io, come ho scritto varie volte, ad ottobre feci una brutta influenza, 5 settimane con tosse, mal di gola e perdita del gusto (sopratutto il salato), cambiato 3 antibiotici ma nulla, però la febbre massimo 37,2. Sono

sicuri di averlo già preso il covid in quel periodo.  Avevo letto dI altri atleti, che a ottobre a Roma  presero una brutta influenza.  Io sono sicuro che la Cina ha parecchie cose da spiegare

...

Ciao, potresti fare il sierologico con conteggio Igg. Se per caso hai la fortuna di aver già contratto il Covid ed esserne uscito bene, avresti la possibilità  di donare il plasma. Anche mio marito ad ottobre è stato parecchio male, in tempi non sospetti, tanto da fare rx polmoni ma non è risultata polmonite. Poi ultimamente abbiamo eseguito entrambi  il sierologico per eventuali donazioni.
Inoltre ho letto su un quotidiano che già ad agosto in Cina risultavano inizi di costruzioni intorno ad ospedali, correlato il tutto di foto da satellite con data. Forse per questo devono dire la verità.
Si, la Cina deve spiegazioni a tutto il mondo, e OMS ne deve ancora di più.

In risposta al messaggio di Ciorven del 10/06/2020 alle 17:46:43

Ciao, potresti fare il sierologico con conteggio Igg. Se per caso hai la fortuna di aver già contratto il Covid ed esserne uscito bene, avresti la possibilità  di donare il plasma. Anche mio marito ad ottobre è stato

parecchio male, in tempi non sospetti, tanto da fare rx polmoni ma non è risultata polmonite. Poi ultimamente abbiamo eseguito entrambi  il sierologico per eventuali donazioni. Inoltre ho letto su un quotidiano che già ad agosto in Cina risultavano inizi di costruzioni intorno ad ospedali, correlato il tutto di foto da satellite con data. Forse per questo devono dire la verità. Si, la Cina deve spiegazioni a tutto il mondo, e OMS ne deve ancora di più.

...

Non so se posso donare il plasma, sono  anemico, e quando lo scoprii(avevo 12 anni) mi dissero che non potevo fare il donatore

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/06/2020 alle 17:58:59

Non so se posso donare il plasma, sono  anemico, e quando lo scoprii(avevo 12 anni) mi dissero che non potevo fare il donatore

Io credo che l'anemia riguarda la quantita' di globuli rossi che si hanno. Chi ne ha pochi trasporta meno bene l'ossigeno ed e' anemico.

la donazione di plasma invece dona appunto il plasma che e' la parte non cellulare del sangue e dunque non fa diminuire il numero di globuli rossi del donatore (si toglie il sangue dal donatore e si separa plasma che si dona dalle cellule del sangue che vengono ridate al donatore) e con questo io credo che possa essere fatta anche dagli anemici.

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/06/2020 alle 19:01:00

Io credo che l'anemia riguarda la quantita' di globuli rossi che si hanno. Chi ne ha pochi trasporta meno bene l'ossigeno ed e' anemico. la donazione di plasma invece dona appunto il plasma che e' la parte non cellulare

del sangue e dunque non fa diminuire il numero di globuli rossi del donatore (si toglie il sangue dal donatore e si separa plasma che si dona dalle cellule del sangue che vengono ridate al donatore) e con questo io credo che possa essere fatta anche dagli anemici.

...

Non so, probabilmente è come dici, ma al momento non ho nessuna intenzione di spendere soldi, oltre al pericolo che se trovano gli anticorpi, mi metterebbero in quarantena finché non mi fanno 3 tamponi che devono risultare negativi.
Ho già perso troppo lavoro, ora che sta iniziando non ho intenzione di perderlo

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/06/2020 alle 19:09:30

Non so, probabilmente è come dici, ma al momento non ho nessuna intenzione di spendere soldi, oltre al pericolo che se trovano gli anticorpi, mi metterebbero in quarantena finché non mi fanno 3 tamponi che devono risultare negativi. Ho già perso troppo lavoro, ora che sta iniziando non ho intenzione di perderlo

Io ho fatto il prelievo del sangue per il test delle IgG ieri mattina a Stoccolma. L'ho fatto volontariamente a mie spese (circa 70 euro) perché a marzo ho avuto strani sintomi tipo stanchezza e mal di gola che all'epoca non destavano preoccupazione, ma che alla luce delle scoperte attuali non sono da sottovalutare.
Dovrei avere il risultato entro martedì.