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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
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Inserito il 20/04/2020 alle: 09:06:03
In risposta al messaggio di immortale1 del 19/04/2020 alle 21:07:51

supponiamo che il virus sia uscito da quel laboratorio di wuhan ,ma se fosse non dovrebbero avere anche avuto il vaccino per qualunque virus trattato in quel laboratorio visto che li studiano da anni  ? credi realistico
che zitti zitti per azzerare i contagi lo abbiano utilizzato  in cina ?   se in UK  stanno già testando un vaccino  sulle persone fatto in meno di 3 mesi ,in cina che sono già da anni che ci lavoravano su questo virus  è quasi certo abbiano avuto anche un vaccino ...se fosse la situazione della cina si aggraverebbe di molto , anche l'australia si è unita a chiedere una commissione internazionale per comprendere realmente se sia uscito da quel laboratorio , la cina se continua  a fare muro di gomma ,  per me rischia sanzioni economiche molto serie ...
...

Hai scritto:
Supponiamo che il virus sia uscito da quel laboratorio di wuhan ,ma se fosse non dovrebbero avere anche avuto il vaccino per qualunque virus trattato in quel laboratorio visto che li studiano da anni  ?

Non sono un virologo ma credo che prima di creare un vaccino bisogna studiare ben bene il virus. Ammesso, per ipotesi, che sia stato costruito in laboratorio, è ovvio che il vaccino non poteva essere costruito prima del virus. Un virus non si crea dall'oggi al domani, non puoi sapere a priori quale sarà il prodotto finale; solo quando hai il prodotto finale puoi costruire il vaccino (come si vede nei film sui disastri). E se, sempre per ipotesi, il virus fosse sfuggito al controllo prima che il vaccino fosse preparato, ecco le conseguenze. Costruire un vaccino su un virus coltivato in laboratorio non è semplice: come fai a testarlo sull'uomo se non hai uomini contagiati? Ripeto, non sono un virologo, ma secondo la mia logica questo dovrebbe essere il percorso.

Giovanni
10
lalagunablu
lalagunablu
03/11/2015 648
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Inserito il 20/04/2020 alle: 09:29:11
In risposta al messaggio di immortale1 del 18/03/2020 alle 13:31:09

credete sia possibile portare la cina davanti ad un tribunale internazionale per chiedere i danni dell'attuale pandemia causata in tutto il mondo essendo stato accertato che il virus sia partito nel territorio della cina
dove lo stato cinese ne deve rispondere ?  per me si ,o per lo meno si potrebbe tentare una class action di tutti i stati al mondo colpiti dalla pandemia per avere un maxi risarcimento che  li manderebbe alla canna del gas in braghe di tela abbattendo finalmente il nemico numero uno in termini economici  poi ci sarebbero anche meno cinesi per il mondo a mettere su aziende cinesi e starebbero tutti più a casa loro ...ma temo possa essere solo un lontano miraggio ,visto che saranno i  primi a rimettere in moto la loro economia e macinare fatturato 
...
...all’uomo. Vlada
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 10:27:35
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/04/2020 alle 09:06:03

Hai scritto: Supponiamo che il virus sia uscito da quel laboratorio di wuhan ,ma se fosse non dovrebbero avere anche avuto il vaccino per qualunque virus trattato in quel laboratorio visto che li studiano da anni  ? Non
sono un virologo ma credo che prima di creare un vaccino bisogna studiare ben bene il virus. Ammesso, per ipotesi, che sia stato costruito in laboratorio, è ovvio che il vaccino non poteva essere costruito prima del virus. Un virus non si crea dall'oggi al domani, non puoi sapere a priori quale sarà il prodotto finale; solo quando hai il prodotto finale puoi costruire il vaccino (come si vede nei film sui disastri). E se, sempre per ipotesi, il virus fosse sfuggito al controllo prima che il vaccino fosse preparato, ecco le conseguenze. Costruire un vaccino su un virus coltivato in laboratorio non è semplice: come fai a testarlo sull'uomo se non hai uomini contagiati? Ripeto, non sono un virologo, ma secondo la mia logica questo dovrebbe essere il percorso. Giovanni
...
in quel laboratorio di wuhan pare abbiano più di 40 specie  di virus compreso il più letale ebola già belli pronti dove li incrociano tra loro per studiarli, gira un video che annuncia il primo sperimento su questo virus dei pippistrelli incrociato con la  sars  del 2015 , ma poi mi chiedo a che servono questi virus ? pensiamo  solo se dovessero arrivare in mano di qualche gruppo estremista , sono più pericolosi del nucleare stesso , io dopo quello accaduto se vogliamo preservare l'intera umanità  li bandirei in tutto il mondo e tutte quelle risorse che i paesi spendono per questo le dedicherei agli studi per curare malattie importanti che affliggono l'umanità..l'america stessa ne ha diversi tra i  suoi confini ,ma poi pare che  gli americani collaborano pure tra di loro in questi laboratori  e poi si scannano dandosi la colpa a danno avvenuto ,la stessa francia a contribuito sino al 2016 per la costruzione di quel laboratorio a wuhan 

https://ilsalvagente.it/2020/04...



https://ilmarcopolo.com/coronav...


chi è senza peccato scagli la prima pietra no
a questo punto mi chiedo  pure se potrebbero aver   cercato di fare il trappolone alla cina ...

Modificato da immortale1 il 20/04/2020 alle 10:45:41
16
salito
salito
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21/03/2009 28422
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Inserito il 20/04/2020 alle: 12:38:17
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/04/2020 alle 08:56:24

Hai scritto: Ora che ha causa della sua superficialità ( per non dire altro di più ) ha migliaia di morti in casa sua per colpa della sua strafottente in materia medica va in cerca di scaricare le colpe . Anche se fisse
uscito da un laboratorio lui si è comportato nel modo peggiore nel proteggere la vita umana di sua competenza Vedo che sei, come altri qua, fedele al motto: dàlle all'America (Usa). Ricordo che, in primis, l'Italia si è comportata molto peggio di Trump e di Johnson che qua in parecchi attaccate, etichettate come poco seri, per non dire altro. Ricordo che l'Italia, all'inizio, tutti, scienziati e governanti nazionali a dire che era una semplice influenza e niente di più; quando tre Governatori chiusero le scuole, i nostri governanti nazionali, tra critiche e derisioni varie, ricorsero al TAR contro queste ordinanze. Non mi risulta che negli Usa ed in Inghilterra ci fossero ricorsi al TAR od organismi simili. Sempre con gli occhi bendati dalla politica partitica... Giovanni
...
Allora dimmi tu chi è che ha visto  la Cina  l Italia a Spagna concon migliaia di morti se la rideva e non prendeva provvidimemti  e lui era in anticipo non aveva ancora avuto quasi nulla e la considerava una semplice influenza ? 
No no era lui anzi lui approfittando dell esperienza negativa in Cina Italia Spagna aveva gi provveduto a tutto "" come cercar
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 13:47:33
In risposta al messaggio di salito del 20/04/2020 alle 12:38:17

Allora dimmi tu chi è che ha visto  la Cina  l Italia a Spagna concon migliaia di morti se la rideva e non prendeva provvidimemti  e lui era in anticipo non aveva ancora avuto quasi nulla e la considerava una semplice influenza ?  No no era lui anzi lui approfittando dell esperienza negativa in Cina Italia Spagna aveva gi provveduto a tutto come cercar

Scusami ma il mio misero italiano non mi permette di comprendere il tuo messaggio. Non è colpa tua, son io che ho dei limiti.

Giovanni
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pilao
pilao
27/04/2006 3958
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Inserito il 20/04/2020 alle: 15:09:11
Giovanni, non far finta di non aver capito. Il discorso è chiaro. Da "Tranquilli. E' solo una banale influenza!" a "Oddio che disastro, La colpa è della Cina!" ci sono voluti migliaia di morti. Se avesse un briciolo di amor proprio (amor proprio, non dignità o dedizione alla patria), doveva sparire dalla faccia della terra senza nemmeno dimettersi.
Spero che tu abbia capito.
pilao
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Take nothing but photographs, leave nothing but footprints. Il resto è poetry!
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Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 15:33:25
In risposta al messaggio di pilao del 20/04/2020 alle 15:09:11

Giovanni, non far finta di non aver capito. Il discorso è chiaro. Da Tranquilli. E' solo una banale influenza! a Oddio che disastro, La colpa è della Cina! ci sono voluti migliaia di morti. Se avesse un briciolo di amor
proprio (amor proprio, non dignità o dedizione alla patria), doveva sparire dalla faccia della terra senza nemmeno dimettersi. Spero che tu abbia capito. pilao
...

Se lo fa Trump, deve sparire, se lo fa Conte (che ha fatto pure peggio, ricorrendo al Tar sulle disposizioni emesse da tre regioni), allora è da applaudire. Adesso mi è chiara la differenza. Grazie per la spiegazione, non c'ero arrivato!

Giovanni
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 16:38:37
Ammazza che fenomeni che scrivono qui...
il presidente Usa, si proprio quello che l’indomani dei primi provvedimenti ha fatto trovare sul cc degli americani aventi diritto, qualche migliaio di dollari...dovrebbe sparire dalla faccia della terra?
e allora Winston Giuseppi Conti con il ministro della salute Disgrazia, che a parte le dichiarazioni di nessun pericolo per l’Italia, anzi cercate i cinesi e abbracciateli se vi va pure accoppiatevi… e poi i soldi promessi dopo tre settimana non si vede na’ lira..
minimo si dovrebbero fare esplodere 
Pace, salute, serenità
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 17:32:58
In risposta al messaggio di Ummagamma del 20/04/2020 alle 16:38:37

Ammazza che fenomeni che scrivono qui... il presidente Usa, si proprio quello che l’indomani dei primi provvedimenti ha fatto trovare sul cc degli americani aventi diritto, qualche migliaio di dollari...dovrebbe sparire
dalla faccia della terra? e allora Winston Giuseppi Conti con il ministro della salute Disgrazia, che a parte le dichiarazioni di nessun pericolo per l’Italia, anzi cercate i cinesi e abbracciateli se vi va pure accoppiatevi… e poi i soldi promessi dopo tre settimana non si vede na’ lira.. minimo si dovrebbero fare esplodere 
...

Ti sei dimenticato il superpartes Mattarellum.

Giovanni
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 17:44:46
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/04/2020 alle 17:32:58

Ti sei dimenticato il superpartes Mattarellum. Giovanni
Non posso esprimermi come vorrei perché è reato 
Pace, salute, serenità
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 20/04/2020 alle: 18:20:16
Comunque questa sera l’intervista al premio Nobel per la medicina, quello che ha scoperto l’HIV.. 
oltre a dire anche lui che tra un po’ il virus scompare, da’ una spiegazione scientifica del perche e per come sia stato creato in laboratorio 
non ve lo perdete

https://youtu.be/JXW2BNFzAtQ

Pace, salute, serenità
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pilao
pilao
27/04/2006 3958
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 18:28:32
Se si riportano notizie tratte da fonti attendibili e verificabili, ok, si può anche ragionare. Ma attaccarsi a dati, notizie e mezze notizie di origine ignote e\o dubbie per costruire castelli, bhe, sinceramente ho di meglio da fare.
Saluti.
pilao
 
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
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Inserito il 20/04/2020 alle: 18:41:14
In risposta al messaggio di Ummagamma del 20/04/2020 alle 18:20:16

Comunque questa sera l’intervista al premio Nobel per la medicina, quello che ha scoperto l’HIV..  oltre a dire anche lui che tra un po’ il virus scompare, da’ una spiegazione scientifica del perche e per come sia stato creato in laboratorio  non ve lo perdete

Uhm, interessante. Peccato che non abbia citato la Francia come prima nazione coinvolta nelle ricerche con il gruppo di Wuhan. Mah, sarà stata una dimenticanza, parlando in Francese l'avrà dato per assodato.

Giovanni

Modificato da Giovanni il 20/04/2020 alle 18:41:57
11
Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 19:04:48
In risposta al messaggio di Giovanni del 20/04/2020 alle 18:41:14

Uhm, interessante. Peccato che non abbia citato la Francia come prima nazione coinvolta nelle ricerche con il gruppo di Wuhan. Mah, sarà stata una dimenticanza, parlando in Francese l'avrà dato per assodato. Giovanni
Le ragioni di stato porteranno ad una verità “addomesticata” e forse a compensazioni di carattere commerciale quantificabili i miliardi di dollari o euro forse a vantaggio di quelli che ci stanno mettendo il chip sotto pelle come i cani..
non vedo, nel caso fossero individuate responsabilità ben precise, soluzioni diverse, oltre a quella di un ecatombe causata da un conflitto nucleare 
Pace, salute, serenità
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dielle6971
dielle6971
20/04/2015 1090
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 20:42:37
Sui danni non credo la cosa sia nè fattibile nè tantomeno si puo' pensare di attuarla. Pero' uno studio serio sull'avvio di questa epidemia, sul focolaio iniziale, su come e perchè si è avviata ( laboratori o naturali che siano le cause...) sarei propenso a farla. Seriamente, pero'. Magari imparando per il futuro
Dielle family
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cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 23:04:37
In risposta al messaggio di immortale1 del 19/04/2020 alle 21:07:51

supponiamo che il virus sia uscito da quel laboratorio di wuhan ,ma se fosse non dovrebbero avere anche avuto il vaccino per qualunque virus trattato in quel laboratorio visto che li studiano da anni  ? credi realistico
che zitti zitti per azzerare i contagi lo abbiano utilizzato  in cina ?   se in UK  stanno già testando un vaccino  sulle persone fatto in meno di 3 mesi ,in cina che sono già da anni che ci lavoravano su questo virus  è quasi certo abbiano avuto anche un vaccino ...se fosse la situazione della cina si aggraverebbe di molto , anche l'australia si è unita a chiedere una commissione internazionale per comprendere realmente se sia uscito da quel laboratorio , la cina se continua  a fare muro di gomma ,  per me rischia sanzioni economiche molto serie ...
...
Su vaccino non ho idea, comunque il nobel francese nell'intervista su youtube diceva che forse quella manipolazione con l'inserimento di sequenze di HIV è stata fatta nel tentativo di sperimentare un vaccino per l'HIV. Ma sono solo ipotesi...

Anche se non sono del settore, ho trovato l'intervista interessante e sono riuscito a recuperare l'articolo originale del gruppo di ricerca indiano, citato appunto nell'intervista: ecco il 

LINK

.
Cliccando "download" dovreste poter scaricare il PDF. Io ci sono riuscito perché sono registrato (sono ricercatore), ma penso che sia accessibile a tutti.
In pratica, quei ricercatori hanno evidenziato la presenza di pezzi dell'HIV nel nuovo coronavirus di Wuhan. Ci hanno fatto un articolo e lo hanno messo online. Poi ho saputo che hanno ritrattato, ma l'articolo è ancora lì...

Ripeto che non sono del settore biologico/medico, ma di articoli scientifici ne ho pubblicati a decine e so come funzionano le cose nella ricerca. Trovo sconcertante che tutti i 9 autori abbiano preso un abbaglio talmente grande da dover ritirare lo studio integralmente. Cioè, una cantonata del genere ti segna la carriera. E qui si parla di ricercatori di istituzioni di spessore (quasi tutti dell'Indian Institute of Technology, più una dell'univ. di Stanford, quindi USA).
18
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Rispondi Abuso
Inserito il 20/04/2020 alle: 23:15:49
In risposta al messaggio di dielle6971 del 20/04/2020 alle 20:42:37

Sui danni non credo la cosa sia nè fattibile nè tantomeno si puo' pensare di attuarla. Pero' uno studio serio sull'avvio di questa epidemia, sul focolaio iniziale, su come e perchè si è avviata ( laboratori o naturali che siano le cause...) sarei propenso a farla. Seriamente, pero'. Magari imparando per il futuro
Dici "magari imparando per il futuro", giustamente,  e io aggiungo che chi dovesse aver sbagliato dovrebbe pagare. Questo perché gli passi la voglia di rifare gli stessi "errori", e perché altri imitatori sappiano in cosa incorrerebbero se dovessero fare gli stessi "errori" in futuro.
Se pensiamo che non sia fattibile far pagare i danni, allora partiamo col piede sbagliato.
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immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 21/04/2020 alle: 10:12:27
ieri sera ne hanno parlato  di quel laboratorio di wuhan molto approfonditamente nella trasmissione la quarta repubblica su rete 4 , dibattendo su dei retroscena raccapriccianti di come abbia tenuto nascosto il regime cinese questo virus anche ipotizzando la uccisione di due medici ...vi è la prova accertata che i  primi 13 casi di contagio non sono avvenuti nel mercato degli animali di wuhan ...la cina pare abbia insabbiato e ricostruito una cosa tutta sua e molto lontana dalla realtà 
io rimango sempre più convinto che la cina aveva il vaccino perchè non si spiega come a Pechino dove resiede  il governo non ci sia stato nessun caso di contagio ,appena si sono accorti del problema hanno isolato wuhan e utilizzato il vaccino per immunizzare i contagiati e questo spiegherebbe il perchè abbiano avuto così pochi morti rispetto alla popolazione cinese e sono gli unici al ,momento ad essere arrivato a zero contagi interni ...vedremo l'evolversi della situazione ... ora il nodo da sciogliere  c è se se sia stato un errore o una cosa voluta , per me il fatto sia avvenuto proprio sotto il capodanno cinese mi fa pensare ...e l'america lo vuole capire 

https://www.ladige.it/news/mond...


comunque vadano  la cose   l' importante è che non accada mai più una situazione simile in questi laboratori di cui ce ne sono circa  30 in tutto il mondo 

Modificato da immortale1 il 21/04/2020 alle 10:55:46
eccomi
eccomi
-
Rispondi Abuso
Inserito il 21/04/2020 alle: 11:26:51
 ((( Di chi è la responsabilità di questo disastro? ))) 

...è una discussione che non ha inizio e non avrà MAI fine... e anche se si sapesse (cosa che non sapremoMAI) di chi è la colpa cosa cambierebbe? A parte il virus, quante sono le tragedie avvenute con innumerevoli lati oscuri..es:  voi avete certezze sulle torri gemelle e affini? singolare anche chi nomina  ironicamente Conte ,Mattarella e company.. a costoro dico andassero loro a gestire una simile problematica...
9
Kiboko
Kiboko
25/08/2016 406
Rispondi Abuso
Inserito il 21/04/2020 alle: 14:56:25
In risposta al messaggio di Ummagamma del 20/04/2020 alle 18:20:16

Comunque questa sera l’intervista al premio Nobel per la medicina, quello che ha scoperto l’HIV..  oltre a dire anche lui che tra un po’ il virus scompare, da’ una spiegazione scientifica del perche e per come sia stato creato in laboratorio  non ve lo perdete
Riguardo Montaigner e le sue opinioni non supportate da fatti:

https://www.butac.it/primato-na...

 
Basta fare una banale googolata e anche solo limitarsi ai risultati italiani

Ma a casa avete un internet alla cinese, limitato nei siti a cui si può accedere o è aperto?
Sapete fare una ricerca siu Google, vagliare le fonti, leggere gli articoli,nel senso di capirli e non limitarsi ad accettarli...



 
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