In risposta al messaggio di dani1967 del 14/04/2021 alle 14:06:41la soluzione è semplice , per i soggetti a rischio e con serie patologie che non vogliono vaccinarsi serve una normativa che obblighi la vaccinazione a queste persone e questo la nostra costituzione lo permette ! ma il punto sulla situazione lo si potrà fare solo quando avremo raggiunto la vaccinazione di tutte le persone che vogliono vaccinarsi... poi in questo momento i giornalisti scrivono scrivono scrivono ..e spesso la realtà è molto diversa da quello che scrivono
Io penso che non ne usciremo. Leggiamo qui Allora, nella regione simbolo mondiale del covid, dove per la prima volta si è visto con ampia diffusione fuori dalla Cina, dove tutto è iniziato, dove i camion portavano viale persone, dove gli anziani nelle rsa sono stati sterminati, bene, 1/4 degli over 80 non si sono iscritti, e lo stesso vale per gli over 70. Questo perché ci sono ipotetiche reazioni avverse in donne giovani sotto i 50 anni. Secondo me le reazioni verso chi rifiuta immotivatamente il vaccino dovrebbero essere forti, quasi ad esempio la negazione della TI in caso di affollamento, anche a fronte di malati non covid. Soprattutto per gli over 70. Non possiamo avere la sanità bloccata per simili motivi. Chi oggi sopra i 70 anni non si è registrato per vaccinarsi, dovrebbe avere delle conseguenze per il suo comportamento. Ovviamente per gli over 80 sarebbe opportuno che il sistema (e qui bisognerebbe capire come) verificasse il perché, sanando situazioni legate a problemi di isolamento, abbandono, etc ..., machi proprio non lo vuole fare, a questo punto deve valere cavoli suoi. Ho sentito molte testimonianze della alluvione del 1994 del Tanaro. Alcuni anziani rifiutarono di sgomberare le loro cascine quando si sapeva che il fiume sarebbe arrivato, anche con reazioni vivaci. Sono morti. Più di tanto non si può fare. Occhio, non sto parlando di 30enni che verosimilmente la passano totalmente liscia, ma di persone di una età per la quale il virus costituisce un pericolo attuale e concreto di morte op grave complicazione.
.. In risposta al messaggio di himmer80 del 14/04/2021 alle 14:33:35Infatti,
la soluzione è semplice , per i soggetti a rischio e con serie patologie che non vogliono vaccinarsi serve una normativa che obblighi la vaccinazione a queste persone e questo la nostra costituzione lo permette ! mail punto sulla situazione lo si potrà fare solo quando avremo raggiunto la vaccinazione di tutte le persone che vogliono vaccinarsi... poi in questo momento i giornalisti scrivono scrivono scrivono ..e spesso la realtà è molto diversa da quello che scrivono ..
In risposta al messaggio di himmer80 del 14/04/2021 alle 14:33:35Farei una distinzione tra chi ha avuto già la possibilità o meno di vaccinari e chi non si è nemmeno candidato per farlo. Una discriminante seria riguarda chi non si è candidato. Ovviamente potrebbero anche esserci persone che ne sono usciti due mesi fa e che quindi possono aspettare, ma a questo servono i database
la soluzione è semplice , per i soggetti a rischio e con serie patologie che non vogliono vaccinarsi serve una normativa che obblighi la vaccinazione a queste persone e questo la nostra costituzione lo permette ! mail punto sulla situazione lo si potrà fare solo quando avremo raggiunto la vaccinazione di tutte le persone che vogliono vaccinarsi... poi in questo momento i giornalisti scrivono scrivono scrivono ..e spesso la realtà è molto diversa da quello che scrivono ..
In risposta al messaggio di himmer80 del 14/04/2021 alle 13:57:34In Israele da maggio saranno ammessi i turisti vaccinati.
a israele sono mesi che fanno festa in discoteca senza mascherina avendo raggiunto da tempo l'immunita di gregge con il vaccino e pare che la situazione tenga ... rimango positivo che anche da noi in italia possa accadere una situazione simile Israele e Regno Unito verso l'immunità di gregge, il Covid non c'è più? - La Stampa
https://www.ansa.it/sito/videog...
In risposta al messaggio di sergiozh del 14/04/2021 alle 21:08:34noooooooooooooooooooo... Spero che non era una trombosi
Astrazeneca colpisce quando meno te lo aspetti.
Hai capito perche le hanno cambiato il nome? SI puo avere gravi conseguenze anche solo pronunciarlo.In risposta al messaggio di dani1967 del 14/04/2021 alle 14:06:41Se neghi le terapie intensive a chi non vuole vaccinarsi, devi negare le cure oncologiche ai fumatori. Tu fumi ? E devi negare le cure ortopediche a chi va in bicicletta ad allenarsi su strade statali quando sappiamo benissimo che è vietato qualsiasi forma di allenamento su statale...e devi negare le cure a chi scia se mai verrà travolto da una valanga...e devi negare le cure a chi è scivolato perchè stava pescando....Ah, naturalmente bisognerebbe far pagare i soccorsi a tutti quelli che fanno qualunque cosa che non sia obbligatoria fare. Ma restiamo seri, dai.
Io penso che non ne usciremo. Leggiamo qui Allora, nella regione simbolo mondiale del covid, dove per la prima volta si è visto con ampia diffusione fuori dalla Cina, dove tutto è iniziato, dove i camion portavano viale persone, dove gli anziani nelle rsa sono stati sterminati, bene, 1/4 degli over 80 non si sono iscritti, e lo stesso vale per gli over 70. Questo perché ci sono ipotetiche reazioni avverse in donne giovani sotto i 50 anni. Secondo me le reazioni verso chi rifiuta immotivatamente il vaccino dovrebbero essere forti, quasi ad esempio la negazione della TI in caso di affollamento, anche a fronte di malati non covid. Soprattutto per gli over 70. Non possiamo avere la sanità bloccata per simili motivi. Chi oggi sopra i 70 anni non si è registrato per vaccinarsi, dovrebbe avere delle conseguenze per il suo comportamento. Ovviamente per gli over 80 sarebbe opportuno che il sistema (e qui bisognerebbe capire come) verificasse il perché, sanando situazioni legate a problemi di isolamento, abbandono, etc ..., machi proprio non lo vuole fare, a questo punto deve valere cavoli suoi. Ho sentito molte testimonianze della alluvione del 1994 del Tanaro. Alcuni anziani rifiutarono di sgomberare le loro cascine quando si sapeva che il fiume sarebbe arrivato, anche con reazioni vivaci. Sono morti. Più di tanto non si può fare. Occhio, non sto parlando di 30enni che verosimilmente la passano totalmente liscia, ma di persone di una età per la quale il virus costituisce un pericolo attuale e concreto di morte op grave complicazione.
In risposta al messaggio di dielle6971 del 14/04/2021 alle 22:52:50"quindi coloro che scelgono di non farla meritano lo stesso rispetto di coloro che invece vogliono avere il vaccino"
Se neghi le terapie intensive a chi non vuole vaccinarsi, devi negare le cure oncologiche ai fumatori. Tu fumi ? E devi negare le cure ortopediche a chi va in bicicletta ad allenarsi su strade statali quando sappiamo benissimoche è vietato qualsiasi forma di allenamento su statale...e devi negare le cure a chi scia se mai verrà travolto da una valanga...e devi negare le cure a chi è scivolato perchè stava pescando....Ah, naturalmente bisognerebbe far pagare i soccorsi a tutti quelli che fanno qualunque cosa che non sia obbligatoria fare. Ma restiamo seri, dai. L'unica realtà, al momento, è che la vaccinazione non è obbligatoria, quindi coloro che scelgono di non farla meritano lo stesso rispetto di coloro che invece vogliono avere il vaccino. Se il nostro legislatore ritiene necessaria l'obbligatorietà della prevenzione tramite vaccino, lo renda obbligatorio. Nasce pero' un problema : se obbligatorio non è possibile lo scarico completo delle responsabilità. Buona serata !
In risposta al messaggio di dielle6971 del 14/04/2021 alle 22:52:50Intanto sappiamo tutti che è una illazione da forum in quanto non capiterà mai che si neghi una cura. Ma in alcuni ambiti si può agire, ad esempio nelle priorità di accesso, nelle codifiche di colore nei pronti soccorsi, nella scelta in caso di dover determinare una priorità di cura.
Se neghi le terapie intensive a chi non vuole vaccinarsi, devi negare le cure oncologiche ai fumatori. Tu fumi ? E devi negare le cure ortopediche a chi va in bicicletta ad allenarsi su strade statali quando sappiamo benissimoche è vietato qualsiasi forma di allenamento su statale...e devi negare le cure a chi scia se mai verrà travolto da una valanga...e devi negare le cure a chi è scivolato perchè stava pescando....Ah, naturalmente bisognerebbe far pagare i soccorsi a tutti quelli che fanno qualunque cosa che non sia obbligatoria fare. Ma restiamo seri, dai. L'unica realtà, al momento, è che la vaccinazione non è obbligatoria, quindi coloro che scelgono di non farla meritano lo stesso rispetto di coloro che invece vogliono avere il vaccino. Se il nostro legislatore ritiene necessaria l'obbligatorietà della prevenzione tramite vaccino, lo renda obbligatorio. Nasce pero' un problema : se obbligatorio non è possibile lo scarico completo delle responsabilità. Buona serata !
In risposta al messaggio di alexia76 del 15/04/2021 alle 09:55:56L'importante è che sia una mossa tecnica e non politica, in quanto per ora sono eventi estremamente rari.
mischia, mischia... tocca mischiar davvero se glieli ritirano... ah no ma prima li finiamo... ne abbiamo tanti ancora... dai che gliela fàmo...
In risposta al messaggio di Tore99 del 15/04/2021 alle 10:55:35Se il medico ha una testa che ragiona così potrebbe fare anche altre considerazioni: l'infartuato e' ciccione, fumatore, non fa attivita' fisica... non e' la prima volta che gli succede e non smette con le sue abitudini, non ha imparato nulla... potrebbe anche decidere che tanto e' inutile e meglio dedicarsi al coviddaro... e in c...lo anche ippocrate
Se fossi un medico al triage non avrei dubbi. Se mi arriva un infartuato e un malato Covid, stessa ora, stesso pericolo di vita, stessa età, stessa situazione clinica, poi scopro che quello con il Covid coscientemente nonsi è voluto vaccinare, ho un posto solo in TI, che faccio? Ovvio che per me quello con il Covid può farsi un giro al parco e poi provare più tardi.
In risposta al messaggio di alexia76 del 15/04/2021 alle 11:26:29Certo non lascio un infartuato sulla barella in corridoio per dare la precedenza a uno che non si è voluto vaccinare al grido della sua libertà individuale e per metterla a quel posto al business delle multinazionali. Ippocrate mi farebbe la ola.
Se il medico ha una testa che ragiona così potrebbe fare anche altre considerazioni: l'infartuato e' ciccione, fumatore, non fa attivita' fisica... non e' la prima volta che gli succede e non smette con le sue abitudini, non ha imparato nulla... potrebbe anche decidere che tanto e' inutile e meglio dedicarsi al coviddaro... e in c...lo anche ippocrate
In risposta al messaggio di Tore99 del 15/04/2021 alle 11:35:42A parte che bisogna vedere perche' uno non si e' vaccinato prima di dare sentenze a prescindere. Poi non e' obbligatorio. Poi non vaccinano tutti ma ci sono categorie e fasce d'eta'. Poi non copre al 100% e non coprono tutti allo stesso modo. Poi non dura in eterno la vaccinazione. E poi si stanno dicendo solo dicendo c...ate con qsto discorso.
Certo non lascio un infartuato sulla barella in corridoio per dare la precedenza a uno che non si è voluto vaccinare al grido della sua libertà individuale e per metterla a quel posto al business delle multinazionali. Ippocrate mi farebbe la ola.
In risposta al messaggio di alexia76 del 15/04/2021 alle 11:38:56Difatti io ragionavo su chi non si è candidato avendone il diritto o lo ha rifiutato. Oggi come oggi un over 70 che non si è prenotato o che chiamato, ha rifiutato, in un mondo logico dovrebbe essere ultimo in classifica ad un triage. Mi spiace, gli faccio passare davanti l'obeso. L'idea "non mi faccio un vaccino da sano tanto poi mi curano" deve essere rispedita al mittente. Giustamente molti qui dicono che non è certo che si muoia di covid. Concordo. Ma se chi si ostina a non voler fare la sua parte per risolvere la questione, deve poi pagarne le conseguenze: perlomeno finire in fondo alla coda.
A parte che bisogna vedere perche' uno non si e' vaccinato prima di dare sentenze a prescindere. Poi non e' obbligatorio. Poi non vaccinano tutti ma ci sono categorie e fasce d'eta'. Poi non copre al 100% e non coprono tutti allo stesso modo. Poi non dura in eterno la vaccinazione. E poi si stanno dicendo solo dicendo c...ate con qsto discorso.
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