Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 08:15:06

Ipotizzando un pareggio tra chi dice che é stato creato in laboratorio e chi no perché l’insistenza di far passare la versione complottista? Perché se i casi letali del vaccino sono pochissimi rispetto ai milioni di

vaccinati si vuol far passare che il vaccino non é sicuro? Se fare il vaccino é una libertá di scelta perché voler sempre mettere in dubbio tutto? Peró le stese persone prendono posti in prima fila per vedere il miracolo di San Gennaro Sinceramente duro fatica a capire..ma è solo curiosità io cosa volevo fare l’ho fatto sperando di poter uscire al più presto.  

...

Primo ,perche è provato che per fare un vaccino ci vuole minimo il doppio del tempo.
Secondo, non immunizza del tutto , ma può' essere solo di aiuto.
Terzo ,è probabile che prima o poi arrivi una grossa variante che vanifichi ogni sforzo (redditizio ) delle signore case farmaceutiche.
Quarto, ci sono ,anche se poche per fortuna e per il momento, controindicazioni non indifferenti
Non sono riusciti i militari a crearlo figuriamoci loro. E lasciatelo dire i militari di  qualsiasi stato  sono molto all'avanguardia. Visto con i miei occhi
 

 

Se mi obbligano lo faccio , e' ovvio, ma sinceramente ne farei volentieri a meno. Magari nel giro di un altro anno avremo un vaccino definitivo.
P.S.
Un mio collega vaccinato ha preso il covid-19 , fortunatamente non è deceduto , ma ha avuto forti problemi.

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 11:18:33

Primo ,perche è provato che per fare un vaccino ci vuole minimo il doppio del tempo. Secondo, non immunizza del tutto , ma può' essere solo di aiuto. Terzo ,è probabile che prima o poi arrivi una grossa variante che vanifichi

ogni sforzo (redditizio ) delle signore case farmaceutiche. Quarto, ci sono ,anche se poche per fortuna e per il momento, controindicazioni non indifferenti Non sono riusciti i militari a crearlo figuriamoci loro. E lasciatelo dire i militari di  qualsiasi stato  sono molto all'avanguardia. Visto con i miei occhi  

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A parte che molto di quanto dici l’avevo scritto ma te mi insegni, come militare, che in un momento di emergenza molto ‘parametri’ saltano e ci si concentra sul salvataggio delle persone, i vaccini comunque hanno superato i test necessari manca solo la proiezione a lungo termine, come tutti i vaccini anche questo muterà al mutare dei virus
Te che avresti fatto, da quanto leggo nulla aspettando un vaccino efficace al 100%.
Altro che milioni di morti.

P.S: Quante medicine o vaccini conosci efficaci al 100% senza effetti collaterali?

 

Non si sa quanto duri la protezione dal Covid per chi è guarito o ha ricevuto l'iniezione. Complice l'arrivo delle varianti, è possibile però che esaurita una campagna vaccinale se ne debba iniziare un'altra. Almeno fino a quando non stringeremo un armistizio con il virus
 

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 11:46:45

A parte che molto di quanto dici l’avevo scritto ma te mi insegni, come militare, che in un momento di emergenza molto ‘parametri’ saltano e ci si concentra sul salvataggio delle persone, i vaccini comunque hanno superato

i test necessari manca solo la proiezione a lungo termine, come tutti i vaccini anche questo muterà al mutare dei virus Te che avresti fatto, da quanto leggo nulla aspettando un vaccino efficace al 100%. Altro che milioni di morti. P.S: Quante medicine o vaccini conosci efficaci al 100% senza effetti collaterali?  

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Avrei fatto  restrizioni più' severe tipo fare intervenire anche l'Esercito in modo che i contagi diminuissero, e avrei fatto "sfogare" il virus. Dopo avrei unito tutti i capoccioni dei virologhi sia militari che civili e fatti lavorare tutti insieme senza lucro, per creare un super vaccino, con i tempi giusti 
Poi sono d'accordo che i tutti i medicinali abbiamo effetti collaterali , ma di certo non a questi livelli 

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 08:15:06

Ipotizzando un pareggio tra chi dice che é stato creato in laboratorio e chi no perché l’insistenza di far passare la versione complottista? Perché se i casi letali del vaccino sono pochissimi rispetto ai milioni di

vaccinati si vuol far passare che il vaccino non é sicuro? Se fare il vaccino é una libertá di scelta perché voler sempre mettere in dubbio tutto? Peró le stese persone prendono posti in prima fila per vedere il miracolo di San Gennaro Sinceramente duro fatica a capire..ma è solo curiosità io cosa volevo fare l’ho fatto sperando di poter uscire al più presto.  

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Ipotizzando un pareggio tra chi dice che é stato creato in laboratorio e chi no perché l’insistenza di far passare la versione complottista?
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Dipende quale delle due è quella complottista. L'insistenza la vedo in chi afferma che è così e basta (qualsiasi delle 4) io dico che non lo so, però mi puzza tanto, ma questa è solo lo mia opinione, non la spaccio per verità assodata come fanno altri negando qualsiasi altra possibilità e attendendosi solo alla tesi manistream ufficiosa, recitata tipo mantra.

 

In risposta al messaggio di navarre del 27/04/2021 alle 11:57:53

Ipotizzando un pareggio tra chi dice che é stato creato in laboratorio e chi no perché l’insistenza di far passare la versione complottista? Dipende quale delle due è quella complottista. L'insistenza la vedo in chi

afferma che è così e basta (qualsiasi delle 4) io dico che non lo so, però mi puzza tanto, ma questa è solo lo mia opinione, non la spaccio per verità assodata come fanno altri negando qualsiasi altra possibilità e attendendosi solo alla tesi manistream ufficiosa, recitata tipo mantra.  

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Io non credo che esista una versione ufficiale. 
Per me è una questione di probabilità. Quanto è probabile che siano riusciti a realizzare un virus innestando pezzi diversi di DNA senza lasciare tracce nel DNA delle tecniche utilizzate ? Allora, per me che non capisco un'acca di genetica è una percentuale indefinibile, ma se per ora i maggiori genetisti del mondo dicono che è difficile, bisogna tenerne conto.
Quanto è probabile generare un virus che vada così bene senza fare sperimentazioni umane che è dura tenere nascoste ?
Nel mentre si hanno tracce di continui virus che tentano il salto di specie. Quasi sempre va a finire male per il virus che imbocca un vicolo cieco. Pochi anni fa già un coronavirus c'è l'aveva fatta. Abbiamo visto che questi virus hanno una grande capacità di mutare. Ho trovato diversi scritti pre-pandemia che denunciavano come i coronavirus i maggiori candidati a generare una pandemia globale. Per cui è un fenomeno ampiamente aspettato, ed è capitato esattamente quello che ci si aspettava. 
Pe3raltro sappiamo che in certi casi NON esiste una democrazia che decida a maggioranza cosa è capitato.
Al momento visto che è un fenomeno che ci si aspettava da tempo, si sapeva che sarebbe capitato prima o poi, l'ipotesi di un virus generato in laboratorio non è impossibile, ma sostanzialmente ridondante e inutile se non si hanno nuovi dati.
La lettura di Spillover, un libro di divulgazione che si riferisce ad una consolidata letteratura scientifica ufficiale, scritto prima della pandemia, fa capire che in quanto capitato non vi è nulla di straordinario o inaspettato. Ripeto, ipotesi alternative non sono di per se impossibili, ma assai meno probabili di quanto ci si aspettava da tempo e peraltro capita quasi tutti gli anni con conseguenze meno nefaste. Ricordiamo che una qualche mutazione di ebola che lo renda meno rapido potrebbe tranquillamente portare ad effetti incredibilmente più catastrofici. Senza necessità di mettere in mezzo virus artificiali.
Non sto a raccontare il principio del rasoio di occam, in quanto non vi sono certezze fino in fondo. Se da qualche parte si deve puntare il dito invece, è sulla debolezza della sorveglianza sanitaria, che anche in Italia ha fatto in modo che ci si rendesse conto con straordinario ritardo di quanto stava accadendo. Quando il maratoneta di Codogno stava per rimetterci le penne, il virus già galoppava e uccideva nel nostro paese.

In risposta al messaggio di dani1967 del 27/04/2021 alle 12:17:14

Io non credo che esista una versione ufficiale.  Per me è una questione di probabilità. Quanto è probabile che siano riusciti a realizzare un virus innestando pezzi diversi di DNA senza lasciare tracce nel DNA delle tecniche

utilizzate ? Allora, per me che non capisco un'acca di genetica è una percentuale indefinibile, ma se per ora i maggiori genetisti del mondo dicono che è difficile, bisogna tenerne conto. Quanto è probabile generare un virus che vada così bene senza fare sperimentazioni umane che è dura tenere nascoste ? Nel mentre si hanno tracce di continui virus che tentano il salto di specie. Quasi sempre va a finire male per il virus che imbocca un vicolo cieco. Pochi anni fa già un coronavirus c'è l'aveva fatta. Abbiamo visto che questi virus hanno una grande capacità di mutare. Ho trovato diversi scritti pre-pandemia che denunciavano come i coronavirus i maggiori candidati a generare una pandemia globale. Per cui è un fenomeno ampiamente aspettato, ed è capitato esattamente quello che ci si aspettava.  Pe3raltro sappiamo che in certi casi NON esiste una democrazia che decida a maggioranza cosa è capitato. Al momento visto che è un fenomeno che ci si aspettava da tempo, si sapeva che sarebbe capitato prima o poi, l'ipotesi di un virus generato in laboratorio non è impossibile, ma sostanzialmente ridondante e inutile se non si hanno nuovi dati. La lettura di Spillover, un libro di divulgazione che si riferisce ad una consolidata letteratura scientifica ufficiale, scritto prima della pandemia, fa capire che in quanto capitato non vi è nulla di straordinario o inaspettato. Ripeto, ipotesi alternative non sono di per se impossibili, ma assai meno probabili di quanto ci si aspettava da tempo e peraltro capita quasi tutti gli anni con conseguenze meno nefaste. Ricordiamo che una qualche mutazione di ebola che lo renda meno rapido potrebbe tranquillamente portare ad effetti incredibilmente più catastrofici. Senza necessità di mettere in mezzo virus artificiali. Non sto a raccontare il principio del rasoio di occam, in quanto non vi sono certezze fino in fondo. Se da qualche parte si deve puntare il dito invece, è sulla debolezza della sorveglianza sanitaria, che anche in Italia ha fatto in modo che ci si rendesse conto con straordinario ritardo di quanto stava accadendo. Quando il maratoneta di Codogno stava per rimetterci le penne, il virus già galoppava e uccideva nel nostro paese.

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il principio del rasoio di occam
Non conoscevo questa teoria! Me lo sono letta e mi piace assai. Che tra l'altro e' logico, solo spiegato molto bene. 
CHi non lo conosce, consiglio cercare in internet, bastano poche righe per cpaire. 

In risposta al messaggio di navarre del 27/04/2021 alle 11:57:53

Ipotizzando un pareggio tra chi dice che é stato creato in laboratorio e chi no perché l’insistenza di far passare la versione complottista? Dipende quale delle due è quella complottista. L'insistenza la vedo in chi

afferma che è così e basta (qualsiasi delle 4) io dico che non lo so, però mi puzza tanto, ma questa è solo lo mia opinione, non la spaccio per verità assodata come fanno altri negando qualsiasi altra possibilità e attendendosi solo alla tesi manistream ufficiosa, recitata tipo mantra.  

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Anche io la vedo come te. Lascio tutte le ipotesi possibili sul tavolo.  Ma non sopporto le persone che sono convinte solo perché lo pensano.

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 13:12:59

Anche io la vedo come te. Lascio tutte le ipotesi possibili sul tavolo.  Ma non sopporto le persone che sono convinte solo perché lo pensano.

Cioe... Le ipotesi sono due, e' permesso informarsi, valutare e alla fine scartare una delle due? Appunto, il principio del rasoio di occam. Poi uno si occupa di quella. 

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 13:12:59

Anche io la vedo come te. Lascio tutte le ipotesi possibili sul tavolo.  Ma non sopporto le persone che sono convinte solo perché lo pensano.

Gia': meglio essere convinti perche' non lo si pensa. Mah.

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 13:12:59

Anche io la vedo come te. Lascio tutte le ipotesi possibili sul tavolo.  Ma non sopporto le persone che sono convinte solo perché lo pensano.

Mi piacerebbe sapere a quale percentuale di controindicazioni gravi si deve attestare il vaccino affinché diventi efficace, oggi siamo a 0,00048

Peró è bizzarro leggere che i pro vaccini sono convinti solo perché lo pensano
i no vaccini sono convinti perché si informano 

Io invece credo che ci siano persone che per natura vedono in ‘complotto’ in tutte le cose.

Le auto non sono sicure però ci viaggiate
I camper poi ...
Gli aerei non sono sicuri però ci volate
 

Mi spiego meglio.
Avere una convizione assoluta , quando ci sono delle persone che mi dicono il contrario. 
La maggior parte delle persone continuano con la loro convinzione ,
mentre io cercherei di capire perchè mi dicono questo..
 

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 14:15:26

Mi spiego meglio. Avere una convizione assoluta , quando ci sono delle persone che mi dicono il contrario.  La maggior parte delle persone continuano con la loro convinzione , mentre io cercherei di capire perchè mi dicono questo..  

Ma dai a quanto leggo nemmeno te, ma io non devo convincere nessuno, io l’ho fatto, come ho detto preferisco morire da vivo che vivere da morto, ognuno fa come vuole.

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 14:10:00

Mi piacerebbe sapere a quale percentuale di controindicazioni gravi si deve attestare il vaccino affinché diventi efficace, oggi siamo a 0,00048 Peró è bizzarro leggere che i pro vaccini sono convinti solo perché lo

pensano i no vaccini sono convinti perché si informano  Io invece credo che ci siano persone che per natura vedono in ‘complotto’ in tutte le cose. Le auto non sono sicure però ci viaggiate I camper poi ... Gli aerei non sono sicuri però ci volate  

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Pensa  che molti di questi fumano almeno un pacchetto di sigarette al giorno, e molti bevono alcolici.
Voglio  ricordare che sulle  bottiglie di alcool etilico ( quello presente nel vino,  birra alcolici in genere) c'è il simbolo del teschio, che significa tossico, però quello va bene, il vaccino  no

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 14:10:00

Mi piacerebbe sapere a quale percentuale di controindicazioni gravi si deve attestare il vaccino affinché diventi efficace, oggi siamo a 0,00048 Peró è bizzarro leggere che i pro vaccini sono convinti solo perché lo

pensano i no vaccini sono convinti perché si informano  Io invece credo che ci siano persone che per natura vedono in ‘complotto’ in tutte le cose. Le auto non sono sicure però ci viaggiate I camper poi ... Gli aerei non sono sicuri però ci volate  

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e meno male che ci sono , altrimenti sarebbe tutto scontato.
Cosa ti vuoi informare, non esiste informazione è solo quello che ti vogliono dire. 
Pensi che in caso di calamià/sciagure gravi ti dicono tutto? 
La cosa piu' importante per i governi è nascondere tutto cio' che possa portare al panico la 
popolazione in modo che siano sempre gestibili e controllabili. Ed è giusto cosi'

Ci sono persone che per natura vedono il complotto in tutte le cose , certo, ma bisogna chiedersi il perchè.
 

In risposta al messaggio di Grinza del 27/04/2021 alle 14:21:25

Ma dai a quanto leggo nemmeno te, ma io non devo convincere nessuno, io l’ho fatto, come ho detto preferisco morire da vivo che vivere da morto, ognuno fa come vuole.

Mica ti critico  , secondo me hai fatto bene. Hai fatto quello che ti sentivi di fare
Ma non mi criticate se non lo voglio fare.

In risposta al messaggio di kalasaya del 27/04/2021 alle 14:24:17

Mica ti critico  , secondo me hai fatto bene. Hai fatto quello che ti sentivi di fare Ma non mi criticate se non lo voglio fare.

Bingo!
È questo il discorso, se te mi dici che non vuoi fare il vaccino io accetto la tua decisione ma se mi dici che non lo vuoi fare perché non è efficace permettimi che dissento perché è una scusa e ti faccio vedere le percentuali bassissime di effetti collaterali e altissime di riuscita del vaccino (ricordiamoci che ci sono paesi che dopo il vaccino di massa sono COVID free)

 

In risposta al messaggio di jana del 27/04/2021 alle 12:49:55

il principio del rasoio di occam Non conoscevo questa teoria! Me lo sono letta e mi piace assai. Che tra l'altro e' logico, solo spiegato molto bene.  CHi non lo conosce, consiglio cercare in internet, bastano poche righe per cpaire. 

Devi attraversare un fiume profondo. Da una parte dove il fiume restringe c'è una tavola di legno che comunica con le due sponde,
dall'altra c'è un ponte però devi camminare per Km ed attraversare dei rovi , considerando che la scelta della tavola è la piu' semplice ma piu' insicura quale sceglieresti?
Torna il ragionamento?