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eccomi
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Inserito il 29/05/2021 alle: 07:48:04
In risposta al messaggio di Grinza del 28/05/2021 alle 12:53:37

Ma l’articolo l’hai letto? È proprio il test ad essere meno efficace.  Titoli ad effetto e dentro il contrario di tutto..
a si certo...il vaccino copre il 97 % di  quelli che si vaccinano...credici tu...!!  che sei protetto lo sai solo se dopo un mesetto dalla seconda dose fai il test sugli anticorpi...questo non l'ho detto io ma un certo dott. Galli...il problema è che il servizio sanitario non è in grado di farlo perchè operazione mastodontica,,,questo non lìho detto io ma l'hanno detto le autorità venete...
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4703
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Inserito il 29/05/2021 alle: 09:53:36
In risposta al messaggio di masivo del 27/05/2021 alle 13:02:51

Per me è un problema di come si contano i morti, mi sembrano più strani i soli 9 morti Inglesi, che i nostri 100. Noi ne contiamo troppi e credo non avremo mai i 10 al giorno. Troppi casi ho sentito in Veneto, di anziani
morti con il Covid, senza ancora sintomi...morti spesso per infarto, e messi tra i morti di covid. È lo stesso ragionamento al conttario,  che si fa sui morti dopo aver fatto Astrazeneca, chi li vuole morti per colpa del vaccino, chi li vuole morti per altri motivi, e solo per caso, dopo aver fatto il vaccino. Io vorrei i numeri di tutti i morti per motivi di salute-malattia  senza distinzione dei motivi, e confrontarli con la media degli anni precedenti, quelli in più sono i reali morti di covid19. Ovviamente anche i numeri degli altri stati, non vedo nessun motivo per cui noi Italiani dovremmo avere più morti degli altri.
...

https://public.tableau.com/view...

Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

22
jana
jana
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11/11/2003 18576
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Inserito il 29/05/2021 alle: 09:54:09
In risposta al messaggio di eccomi del 29/05/2021 alle 07:48:04

a si certo...il vaccino copre il 97 % di  quelli che si vaccinano...credici tu...!!  che sei protetto lo sai solo se dopo un mesetto dalla seconda dose fai il test sugli anticorpi...questo non l'ho detto io ma un certo
dott. Galli...il problema è che il servizio sanitario non è in grado di farlo perchè operazione mastodontica,,,questo non lìho detto io ma l'hanno detto le autorità venete...
...
Vediamo, quante persone vaccinate si sono ammalate gravemente, hanno avuto bisogno di cure ospedaliere, magari adirittura di TI? Vediamo di non fare la confusione tra i positivi senza sintomi, positivi con sintomi lievi e positivi con i sintomi importanti.  A me vaccinata se mi viene un po di nausea o mal di gola per 2 gg sai quanto me ne puo fregare? E ugualmente me ne puo fregare se infetto te e finisci in ospedale o infetti i tuoi genitori. Siete maggiorenni e portate le conseguenze delle vostre scelte. Mi dispiace per le persone che non si possono vaccinare, quello si. Ma se immunita di gregge non si raggiunge, si sa chi ringraziare. Non certo me e gli altri che si sono vaccinati. 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13236
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Inserito il 29/05/2021 alle: 10:18:32
In risposta al messaggio di jana del 29/05/2021 alle 09:54:09

Vediamo, quante persone vaccinate si sono ammalate gravemente, hanno avuto bisogno di cure ospedaliere, magari adirittura di TI? Vediamo di non fare la confusione tra i positivi senza sintomi, positivi con sintomi lievi e
positivi con i sintomi importanti.  A me vaccinata se mi viene un po di nausea o mal di gola per 2 gg sai quanto me ne puo fregare? E ugualmente me ne puo fregare se infetto te e finisci in ospedale o infetti i tuoi genitori. Siete maggiorenni e portate le conseguenze delle vostre scelte. Mi dispiace per le persone che non si possono vaccinare, quello si. Ma se immunita di gregge non si raggiunge, si sa chi ringraziare. Non certo me e gli altri che si sono vaccinati. 
...

Giusto Jana. Il problema è che per colpa di questi irresponsabili ci andremo comunque di mezzo tutti (chiusure, divieti, ecc.) e con i nostri soldi li cureremo pure gratuitamente. 

Giovanni 
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ezio59
ezio59
-
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Inserito il 29/05/2021 alle: 11:21:19
Eppure basterebbe così poco. Non ti fidi del servizio sanitario? Allora lo paghi!  Farebbero a gara per fare qualsiasi vaccino, da leoni a lepri. 
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
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gio 60
gio 60
13/01/2008 6190
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Inserito il 29/05/2021 alle: 11:24:34
In risposta al messaggio di ezio59 del 29/05/2021 alle 11:21:19

Eppure basterebbe così poco. Non ti fidi del servizio sanitario? Allora lo paghi!  Farebbero a gara per fare qualsiasi vaccino, da leoni a lepri. 
Basterebbe far pagare le cure se si prendono il Covid.
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5920
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 12:13:05
In risposta al messaggio di Giovanni del 29/05/2021 alle 10:18:32

Giusto Jana. Il problema è che per colpa di questi irresponsabili ci andremo comunque di mezzo tutti (chiusure, divieti, ecc.) e con i nostri soldi li cureremo pure gratuitamente.  Giovanni 
Sulla base di cosa dai degli irresponsabili?
Per me è errato dare degli irresponsabili a coloro che hanno un'opinione diversa dalla propria; opinione che comunque ha un suo fondamento a partire dal periodo di test di questo vaccino infinitamente più breve (con tanto di firma per levare da ogni responsabilità chiunque) rispetto a quelli arcinoti sviluppati da tempo.. Senza contare la "copertura" per forse 8-9 mesi, oltre i tanti "forse" sempre in merito al vaccino e al virus. Quindi dal mio punto di vista bisogna rispettare l'opinione altrui senza aggettivare il prossimo; inoltre, coloro che vengono definiti irresponsabili, a loro volta possono dare degli irresponsabili ai primi per il motivo esplicitato sopra.. E sempre costoro potrebbero dire il contrario in merito alle cure esempio ad eventuali effetti collaterali a lungo termine.
... Chi ha ragione e chi torto? Io non so dar risposta per mancanza di informazioni esatte, ma forse tanti utenti qua su COL che hanno la "verità" in tasca sanno dare risposta esatta.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
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Inserito il 29/05/2021 alle: 12:15:25
In risposta al messaggio di eccomi del 29/05/2021 alle 07:48:04

a si certo...il vaccino copre il 97 % di  quelli che si vaccinano...credici tu...!!  che sei protetto lo sai solo se dopo un mesetto dalla seconda dose fai il test sugli anticorpi...questo non l'ho detto io ma un certo
dott. Galli...il problema è che il servizio sanitario non è in grado di farlo perchè operazione mastodontica,,,questo non lìho detto io ma l'hanno detto le autorità venete...
...
Il calo dei malati c'era anche l anno scorso in questo periodo.  Questi vaccini forse faranno bene come dite ma bisogna vedere a lungo termine cosa succederà. Certo nel futuro saranno sicuramente più affidabili di adesso.
20
Tore99
Tore99
10/04/2005 10719
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Inserito il 29/05/2021 alle: 12:16:46
In risposta al messaggio di gio 60 del 29/05/2021 alle 11:24:34

Basterebbe far pagare le cure se si prendono il Covid.
Sarebbe il caso. Anche perché questi hanno In comune un vocabolario che arriva a dirupo.
20
Tore99
Tore99
10/04/2005 10719
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Inserito il 29/05/2021 alle: 12:21:08
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/05/2021 alle 12:13:05

Sulla base di cosa dai degli irresponsabili? Per me è errato dare degli irresponsabili a coloro che hanno un'opinione diversa dalla propria; opinione che comunque ha un suo fondamento a partire dal periodo di test di questo
vaccino infinitamente più breve (con tanto di firma per levare da ogni responsabilità chiunque) rispetto a quelli arcinoti sviluppati da tempo.. Senza contare la copertura per forse 8-9 mesi, oltre i tanti forse sempre in merito al vaccino e al virus. Quindi dal mio punto di vista bisogna rispettare l'opinione altrui senza aggettivare il prossimo; inoltre, coloro che vengono definiti irresponsabili, a loro volta possono dare degli irresponsabili ai primi per il motivo esplicitato sopra.. E sempre costoro potrebbero dire il contrario in merito alle cure esempio ad eventuali effetti collaterali a lungo termine. ... Chi ha ragione e chi torto? Io non so dar risposta per mancanza di informazioni esatte, ma forse tanti utenti qua su COL che hanno la verità in tasca sanno dare risposta esatta.
...
"Sulla base di cosa dai degli irresponsabili?"

Immagino un eufemismo dovuto all'educazione di Giovanni.
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kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 12:30:08
E inutile le diversità non sono ammesse. Bisogna fare come loro. Hanno la verità assoluta ma io penso che si tratti di  un po di gelosia. Non dico di non vaccinarsi ma di lasciare la libertà a gli altri di fare come gli pare sopratutto se si tratta della propria salute.  E non venite a dire che avete poi paura di essere contagiati... Non siete immunizzati?
11
kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 12:34:39
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/05/2021 alle 12:13:05

Sulla base di cosa dai degli irresponsabili? Per me è errato dare degli irresponsabili a coloro che hanno un'opinione diversa dalla propria; opinione che comunque ha un suo fondamento a partire dal periodo di test di questo
vaccino infinitamente più breve (con tanto di firma per levare da ogni responsabilità chiunque) rispetto a quelli arcinoti sviluppati da tempo.. Senza contare la copertura per forse 8-9 mesi, oltre i tanti forse sempre in merito al vaccino e al virus. Quindi dal mio punto di vista bisogna rispettare l'opinione altrui senza aggettivare il prossimo; inoltre, coloro che vengono definiti irresponsabili, a loro volta possono dare degli irresponsabili ai primi per il motivo esplicitato sopra.. E sempre costoro potrebbero dire il contrario in merito alle cure esempio ad eventuali effetti collaterali a lungo termine. ... Chi ha ragione e chi torto? Io non so dar risposta per mancanza di informazioni esatte, ma forse tanti utenti qua su COL che hanno la verità in tasca sanno dare risposta esatta.
...
Concordo in pieno
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 12:44:18
se fossi al governo vaccino gratuito fino al 30 settembre,
poi a pagamento 10.000 euro a dose (le prime 2 dosi), anche per compensare le spese fatte fin ora.
ma non ci arrivano?
ed iniziare a dirlo adesso
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
navarre
navarre
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 13:04:49
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/05/2021 alle 12:13:05

Sulla base di cosa dai degli irresponsabili? Per me è errato dare degli irresponsabili a coloro che hanno un'opinione diversa dalla propria; opinione che comunque ha un suo fondamento a partire dal periodo di test di questo
vaccino infinitamente più breve (con tanto di firma per levare da ogni responsabilità chiunque) rispetto a quelli arcinoti sviluppati da tempo.. Senza contare la copertura per forse 8-9 mesi, oltre i tanti forse sempre in merito al vaccino e al virus. Quindi dal mio punto di vista bisogna rispettare l'opinione altrui senza aggettivare il prossimo; inoltre, coloro che vengono definiti irresponsabili, a loro volta possono dare degli irresponsabili ai primi per il motivo esplicitato sopra.. E sempre costoro potrebbero dire il contrario in merito alle cure esempio ad eventuali effetti collaterali a lungo termine. ... Chi ha ragione e chi torto? Io non so dar risposta per mancanza di informazioni esatte, ma forse tanti utenti qua su COL che hanno la verità in tasca sanno dare risposta esatta.
...
In base al fatto che loro non hanno dubbi ma solo certezze e, dai tempi che sputavano o tiravano i sassi dal balcone a chi andava in bici o portava a spasso il cane, risulta socialmente lecito anzi raccomandabile insultare chi non si allinea alle scelte governative.

Basta mettere un po' di paura al popolo che gli fai fare qualunque cosa (sintetizzando il pensiero di Goering).

P.s. Jana non ti preoccupare che la sanità giá me la sono pagata ampiamente col 70% delle mie entrate e continuo a pagarla (esami del sangue per mio figlio che avrebbe l'esenzione: primo appuntamento in struttura pubblica tra 20 giorni, privato ,€€€ me li fa il giorno dopo).
 
Gianluca & C.
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 13:12:44
Per dare una vera opinione su qualcosa bisogna essere veramente competenti sul quel tema. Altrimenti tutti danno un'opinione sulla relativita' generale senza essere fisici e non sapendo nulla che va oltre a due articoli giornalistici sul tema.
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13236
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 13:22:30
In risposta al messaggio di Tore99 del 29/05/2021 alle 12:21:08

Sulla base di cosa dai degli irresponsabili? Immagino un eufemismo dovuto all'educazione di Giovanni.

Vedo con piacere che mi conosci... 

Giovanni 
​
12
Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14241
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 13:48:19
Io  ho più dubbi che certezze 
ma è certo che il virus viaggia insieme all’umano che lo ospita
se gli umani circolano liberamente e se fregano del vaccino che comunque attenua la carica virale, danno modo allo stesso di sopravvivere e mutare
Ignorare questo vuole dire fregarsene del prossimo
Io ho fatto il vaccino perché amo il mio prossimo 
altrimenti non lo avrei fatto
Pace, salute, serenità
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5920
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Inserito il 29/05/2021 alle: 14:06:16
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/05/2021 alle 13:12:44

Per dare una vera opinione su qualcosa bisogna essere veramente competenti sul quel tema. Altrimenti tutti danno un'opinione sulla relativita' generale senza essere fisici e non sapendo nulla che va oltre a due articoli giornalistici sul tema.
Giusto, concordo.. Allora qua su COL la maggior parte avranno il dottorato/PhD o master di II livello o comunque un'istruzione dell'8° livello EQF in virologia e/o discipline annesse per riuscire a dare risposte esatte/certe...

... Ma penso che si contino sulle dita chi ha quel livello d'istruzione specie in medicina e/o relative branchie e certamente questi se ne guardano bene a fare certe affermazioni e/o intervenire; dunque ritengo che sia il minimo portare rispetto nei confronti di tutti indipendentemente dall'opinione che esprime poichè nessuno, teoricamente, obbliga a pensarla come l'altro.. Fino a prova contraria c'è ancora la Libertà di Pensiero; ricordando anche che la propria Libertà finisce dove inizia quella altrui.

Per come la penso io, questa diatriba sul vaccino porta solo a cose negative in primis l'ulteriore disunità del/dei popolo/i rendendolo/i ancor più vulnerabile/i specie sotto il punto di vista politico.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 15:07:03
La liberta' di pensiero esiste e va difesa ma che pensiero e' se si parla a vanvera di cose che non si conoscono ?

non tutti gli specialisti concordano su come va affrontata l'emergenza covid. Ad esempio fauci, forse il massimo esperto americano, ha criticato la strategia britannica di vaccinare con la prima dose un numero massimo di persone e poi rimandare la seconda dose dopo il termine usuale oer lamseconda dose per vaccinare con una dose il massimo di persone ed abbattere cosi' la diffusione.

i risultati inglesi ottenuti con questa strategia e con il lockdown sono stati ottimi e si puo' dunque supporre che fauci abbia sbagliato a criticare gli inglesi che ora hanno meno contagi e morti degli americani anche se gli americani hanno piu' gente vaccinata conpletamente degli inglesi. Ma almeno fauci sapeva di cosa parla.

io trovavo che la strategia ingese aveva senso ma non mi sono messo a criticare fauci per la sua posizione, perche' so che fauci sa molto piu' di me. Bisogna riconoscere i propri limiti e fidarsi di chi ne sa di piu' di noi.

un 'influencer' che spamma contro i vaccini e incita la gente a non vaccinarsi con motivazioni fuori di testa ha si la liberta' di opinione ma di sicuro fa piu' male che bene a farlo.

Modificato da sergiozh il 29/05/2021 alle 15:19:10
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31337
Rispondi Abuso
Inserito il 29/05/2021 alle: 15:34:57
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/05/2021 alle 12:13:05

Sulla base di cosa dai degli irresponsabili? Per me è errato dare degli irresponsabili a coloro che hanno un'opinione diversa dalla propria; opinione che comunque ha un suo fondamento a partire dal periodo di test di questo
vaccino infinitamente più breve (con tanto di firma per levare da ogni responsabilità chiunque) rispetto a quelli arcinoti sviluppati da tempo.. Senza contare la copertura per forse 8-9 mesi, oltre i tanti forse sempre in merito al vaccino e al virus. Quindi dal mio punto di vista bisogna rispettare l'opinione altrui senza aggettivare il prossimo; inoltre, coloro che vengono definiti irresponsabili, a loro volta possono dare degli irresponsabili ai primi per il motivo esplicitato sopra.. E sempre costoro potrebbero dire il contrario in merito alle cure esempio ad eventuali effetti collaterali a lungo termine. ... Chi ha ragione e chi torto? Io non so dar risposta per mancanza di informazioni esatte, ma forse tanti utenti qua su COL che hanno la verità in tasca sanno dare risposta esatta.
...
Le opinioni in questo campo in questi casi non contano nulla. Ripeto, nulla. La compressione dei tempi non riguarda i tempi di test ma i tempi tecnici rispetto a qualsiasi altro farmaco. Uno può ripetere quanto vuole gli stessi mantra ma non lo fa diventare più vero. Quindi questa storia di vaccini non testati non è una opinione, è una balla. Come tutti i farmaci esiste una farmacosoveglianza, da sempre su tutti i medicinali.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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