Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di Armando del 26/06/2021 alle 09:43:26

Per fare prima ad avere le due dosi con maggiore probabilità di immunizzazione, ti pare poco? Oppure per avere qualche giorno prima il green pass, magari può servire. L'intervallo assegnato alla prima dose è sul massimo

di quello consigliato inizialmente sui siti Astrazeneca, Aifa ecc., mentre dopo il diffondersi della variante Delta anche EMA consiglia di avvicinare la seconda dose. Il tutto con parere medico .. e più d'uno.  

...

Capisco, mi spiego meglio, non intendevo i tempi del vaccino ma quelli della vaccinazione, non lo si deve vedere come un.problema personale, qualcuno chiede e si fanno delle eccezioni. 
È ovvio che non funziona così, non possono anticipare, lo dovrebbero fare per tutti con una programmazione, che ora è impossibile, visto che è più urgente vaccinate i non vaccinati.
Credo che il messaggio dell'efficacia del vaccino dopo le 2 dosi, sia per incentivare proprio la vaccinazione, dei non vaccinati...non sarà il mese in più di attesa delle seconde dosi di Astra il problema, ... si deve avere una visione generale del problema.

Per questo ho detto che è saggio per tutti continuare a proteggerci, pure dopo la vaccinazione completa, niente è certo...le informazioni, spesso creano la solita confusione e incertezza.

In risposta al messaggio di navarre del 26/06/2021 alle 10:26:47

Houston chiama Apollo...mo te lo spiego come se tu fossi un bambino di 5 anni...anzi no, quello lo capirebbe al volo, diciamo come se tu fossi un nonnetto di 105 anni affetto demenza senile: NON VACCINATI = 19.573   MORTI

= 23 quindi circa lo 0,11% di morti sul totale VACCINATI da meno di 21 giorni...in teoria il vaccino non dovrebbe ancora ver fatto molto effetto, dove li mettiamo? Comunque li mettiamo, tra vaccinati o non vaccinati, i numeri non cambiano di molto. VACCINATI con una dose = 5.393   MORTI = 7 quindi circa 0,13% di morti sul totale (simile quindi ai non vaccinati) VACCINATI con due dosi = 1.785  MORTI = 12 quindi circa 0,67% di morti sul totale (abbastanza di più di vaccinati con una dose e non vaccinati) Questo dice la tabella del ministero inglese. Poi ci possono essere le interpretazioni più diverse e/o fantasiose ma i numeri sono questi.  

...

Sì, le tabelle bisogna saperle leggere...
Partiamo da qui, dai dati al 7 giugno:
-- non vaccinati: 19573 positivi, 23 morti
-- vaccinati (recenti, con una dose, con due dosi): 2166+5393+1785=9344 positivi, 0+7+12=19 morti
E se ci si ferma qui sembra che la letalità sia maggiore tra i vaccinati: 0,20% contro lo 0,11% dei non vaccinati.
Però circa metà dei vaccinati ha più di 50 anni, mentre l'82% dei non vaccinati ha meno di 30 anni. E sappiamo che sotto i 40 anni la letalità è comunque bassissima.
Ci si deve quindi chiedere: quanti morti si sarebbero avute tra i vaccinati se non fossero stati vaccinati?
In generale, la letalità del SARS-CoV-2 per persone con più di 50 anni è di circa l'1,2%. cioè se i 9344 positivi vaccinati non fossero stati vaccinati ne sarebbero morti circa 112. Invece sono stati solo 19, con una riduzione della letalità pari all'83%.


Per il ragionamento corretto esteso ai dati aggiornati al 14/6 come riportati dall'ISPI (tuo messaggio di ieri alle 18:47), vedi questa pagina sul sito dell'ISPI:

Vaccini, i dati che non sappiamo leggere

.
 

In risposta al messaggio di SergioRM del 27/06/2021 alle 10:39:41

Sì, le tabelle bisogna saperle leggere... Partiamo da qui, dai dati al 7 giugno: non vaccinati: 19573 positivi, 23 morti vaccinati (recenti, con una dose, con due dosi): 2166+5393+1785=9344 positivi, 0+7+12=19 morti E

se ci si ferma qui sembra che la letalità sia maggiore tra i vaccinati: 0,20% contro lo 0,11% dei non vaccinati. Però circa metà dei vaccinati ha più di 50 anni, mentre l'82% dei non vaccinati ha meno di 30 anni. E sappiamo che sotto i 40 anni la letalità è comunque bassissima. Ci si deve quindi chiedere: quanti morti si sarebbero avute tra i vaccinati se non fossero stati vaccinati? In generale, la letalità del SARS-CoV-2 per persone con più di 50 anni è di circa l'1,2%. cioè se i 9344 positivi vaccinati non fossero stati vaccinati ne sarebbero morti circa 112. Invece sono stati solo 19, con una riduzione della letalità pari all'83%. Per il ragionamento corretto esteso ai dati aggiornati al 14/6 come riportati dall'ISPI (tuo messaggio di ieri alle 18:47), vedi questa pagina sul sito dell'ISPI: Vaccini, i dati che non sappiamo leggere.  

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Tanto ci voleva...

In risposta al messaggio di SergioRM del 27/06/2021 alle 10:39:41

Sì, le tabelle bisogna saperle leggere... Partiamo da qui, dai dati al 7 giugno: non vaccinati: 19573 positivi, 23 morti vaccinati (recenti, con una dose, con due dosi): 2166+5393+1785=9344 positivi, 0+7+12=19 morti E

se ci si ferma qui sembra che la letalità sia maggiore tra i vaccinati: 0,20% contro lo 0,11% dei non vaccinati. Però circa metà dei vaccinati ha più di 50 anni, mentre l'82% dei non vaccinati ha meno di 30 anni. E sappiamo che sotto i 40 anni la letalità è comunque bassissima. Ci si deve quindi chiedere: quanti morti si sarebbero avute tra i vaccinati se non fossero stati vaccinati? In generale, la letalità del SARS-CoV-2 per persone con più di 50 anni è di circa l'1,2%. cioè se i 9344 positivi vaccinati non fossero stati vaccinati ne sarebbero morti circa 112. Invece sono stati solo 19, con una riduzione della letalità pari all'83%. Per il ragionamento corretto esteso ai dati aggiornati al 14/6 come riportati dall'ISPI (tuo messaggio di ieri alle 18:47), vedi questa pagina sul sito dell'ISPI: Vaccini, i dati che non sappiamo leggere.  

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Ho trovato interessante ed illuminante proprio le prima parole dell'articolo dell'ISPI:
"In questi giorni sta circolando molto in rete un grafico che sembra mostrare che...."
Ecco, i soliti articoli, grafici, interviste dell'eccelso dott. Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare, dati falsi, dati veri manipolati penis canis smerciati e spacciati di contrabbando sui soliti siti che poi, immancabilmente, finiscono pure qui...

...comunque prevedevo che non si sarebbe arrivato a ottobre ,dicevo settembre, si , staranno zitti fino fine stagione estiva cioè 25 agosto...


 

In risposta al messaggio di Tore99 del 27/06/2021 alle 12:02:30

Ho trovato interessante ed illuminante proprio le prima parole dell'articolo dell'ISPI: In questi giorni sta circolando molto in rete un grafico che sembra mostrare che.... Ecco, i soliti articoli, grafici, interviste dell'eccelso

dott. Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare, dati falsi, dati veri manipolati penis canis smerciati e spacciati di contrabbando sui soliti siti che poi, immancabilmente, finiscono pure qui...

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Diciamo pure che il PHE (Public Health England) si è accorto di aver pubblicato dati che erano facili da interpretare male (era facile cadere nel cosiddetto

paradosso di Simpson

) e i nuovi dati aggiornati al 21 giugno (

questo documento

, a pag. 13) sono scomposti in due classi di età, meno o più di 50 anni.
Si vede allora che se si prendono i dati aggregati sembra che la letalità sia 0.08% per i non vaccinati e 0.26% per i vaccinati.
Prendendo invece la fascia degli over 50 la letalità per i non vaccinati è 3.89%, per i vaccinati solo 0.91%.

NB: Dai dati sembra che la letalità dopo due dosi di vaccino sia maggiore di quella dopo una sola dose, ma anche qui si deve tenere conto del fatto che si è iniziato a vaccinare prima i più anziani, quindi quelli con due dosi sono i più anziani, sono quelli con rischio molto maggiore di morte. Come nota Matteo Villa (l'autore dell'

articolo

sul sito ISPI) su

Twitter

, occorrerebbero dati per decadi.

In risposta al messaggio di SergioRM del 27/06/2021 alle 13:24:10

Diciamo pure che il PHE (Public Health England) si è accorto di aver pubblicato dati che erano facili da interpretare male (era facile cadere nel cosiddetto paradosso di Simpson) e i nuovi dati aggiornati al 21 giugno (questo

documento, a pag. 13) sono scomposti in due classi di età, meno o più di 50 anni. Si vede allora che se si prendono i dati aggregati sembra che la letalità sia 0.08% per i non vaccinati e 0.26% per i vaccinati. Prendendo invece la fascia degli over 50 la letalità per i non vaccinati è 3.89%, per i vaccinati solo 0.91%. NB: Dai dati sembra che la letalità dopo due dosi di vaccino sia maggiore di quella dopo una sola dose, ma anche qui si deve tenere conto del fatto che si è iniziato a vaccinare prima i più anziani, quindi quelli con due dosi sono i più anziani, sono quelli con rischio molto maggiore di morte. Come nota Matteo Villa (l'autore dell'articolo sul sito ISPI) su Twitter, occorrerebbero dati per decadi.

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Tutto vero. Ma la verità è che se si posta la frase "Ti sei vaccinato? Hai il 110% di probabilità in più di morire con la variante delta" non devi essere laureato in epidemiologia, in statistica, conoscere il paradosso di Simpson o cresciuto da piccolo a pane e volpe per capire che si è di fronte a una minghiata da competizione olimpica.

 

In risposta al messaggio di Tore99 del 27/06/2021 alle 13:46:20

Tutto vero. Ma la verità è che se si posta la frase Ti sei vaccinato? Hai il 110% di probabilità in più di morire con la variante delta non devi essere laureato in epidemiologia, in statistica, conoscere il paradosso di Simpson o cresciuto da piccolo a pane e volpe per capire che si è di fronte a una minghiata da competizione olimpica.  

Il 90% dei ‘lettori’ guarda solo i titoli ed é facile fare propaganda, altrimenti non si spiegherebbero molte cose.
Molto spesso i dati all’interno sono l’esatto opposto dei titoloni propagandistici.

 

In risposta al messaggio di Tore99 del 27/06/2021 alle 13:46:20

Tutto vero. Ma la verità è che se si posta la frase Ti sei vaccinato? Hai il 110% di probabilità in più di morire con la variante delta non devi essere laureato in epidemiologia, in statistica, conoscere il paradosso di Simpson o cresciuto da piccolo a pane e volpe per capire che si è di fronte a una minghiata da competizione olimpica.  

Vero. Ma se qualcuno si lascia ingannare ed è una persona normale (non "de coccio", come si dice a Roma) spiegargli dove e perché sbaglia può essere utile
In fondo, il paradosso di Simpson è roba tosta, se ne discute da più di cent'anni e c'è chi (Judea Pearl,

qui

) sostiene di averne trovato solo pochi anni fa la soluzione definitiva.
Insomma, sbagliare a leggere i dati è più facile di quanto sembri e non succede solo ai "profani".

In risposta al messaggio di SergioRM del 27/06/2021 alle 13:24:10

Diciamo pure che il PHE (Public Health England) si è accorto di aver pubblicato dati che erano facili da interpretare male (era facile cadere nel cosiddetto paradosso di Simpson) e i nuovi dati aggiornati al 21 giugno (questo

documento, a pag. 13) sono scomposti in due classi di età, meno o più di 50 anni. Si vede allora che se si prendono i dati aggregati sembra che la letalità sia 0.08% per i non vaccinati e 0.26% per i vaccinati. Prendendo invece la fascia degli over 50 la letalità per i non vaccinati è 3.89%, per i vaccinati solo 0.91%. NB: Dai dati sembra che la letalità dopo due dosi di vaccino sia maggiore di quella dopo una sola dose, ma anche qui si deve tenere conto del fatto che si è iniziato a vaccinare prima i più anziani, quindi quelli con due dosi sono i più anziani, sono quelli con rischio molto maggiore di morte. Come nota Matteo Villa (l'autore dell'articolo sul sito ISPI) su Twitter, occorrerebbero dati per decadi.

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Cambierà poco improvvisamente quella fonte diventerà inattendibile e si farà cherry picking con il delirio del prossimo peracottaro.

Io ho avuto un collega che aveva letto, ed era convinto, che la luna fosse blu (per la vegetazione lunare), quando gli chiesi "Hai mai visto la luna? Di che colore è?", non riusciva a rispondermi, è stato un momento veramente illuminante per me.
Era fermamente convinto che la luna era blu, ma non era in grado di dire di che colore era la luna.

Chi non "crede" al bambino e non cerca la verità, cerca scuse.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/06/2021 alle 22:21:49

Cambierà poco improvvisamente quella fonte diventerà inattendibile e si farà cherry picking con il delirio del prossimo peracottaro. Io ho avuto un collega che aveva letto, ed era convinto, che la luna fosse blu (per

la vegetazione lunare), quando gli chiesi Hai mai visto la luna? Di che colore è?, non riusciva a rispondermi, è stato un momento veramente illuminante per me. Era fermamente convinto che la luna era blu, ma non era in grado di dire di che colore era la luna. Chi non crede al bambino e non cerca la verità, cerca scuse.

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E lo so, ma non credo che navarre sia come il tuo collega

Temo sia presto per affermarlo.

In risposta al messaggio di SergioRM del 27/06/2021 alle 22:47:25

E lo so, ma non credo che navarre sia come il tuo collega

Il nostro amico è un no-vax a sua insaputa e ci manda una sacco di documentazione fake per farvi vedere che fa bene a non vaccinarsi,
Ovvio che appena uno si trasformerà in Zombi aveva ragione lui..

Pia piano si vaccineranno anche i meno convinti, anche questa mattina ho incontrato un amico, che era convinto che era meglio non vaccinarsi, ha da poco fatto prima dose pfizer .

La questione sta diventando sempre più complessa. Al momento è ovvio, come preventivato, che la variante delta lascia un rischio residuo.
Ma non dimentichiamo che la variante delta aumenta moltissimo il rischio anche per i non contagiati. Ora, questi numeri rendono chiaro che il vaccino lavora sui grandi numeri, ma gli individui mantengono un rischio residuo. Anacronisticamente questo rende il vaccino ancora più necessario di prima. Perché se prima si poteva pensare che con una quota di popolazione vaccinata anche non enorme bastasse, adesso con un simile indice di contagio non ci si può più fidare. Faccio notare che tra la popolazione molto anziana malgrado tutto un soggetto molto debole può lo stesso perire per il covid. Motivo in più per stroncare la diffusione, anche diminuendo i tempi di infettività essendo vaccinati.
Mi risulta che stiano studiando una seconda generazione di vaccini, che considerino non solo la proteina spike, ma una parte più ampia del virus, rendendo la vita alle varianti più complicata. Non ne usciremo tanto facilmente, e toccheranno altri vaccini. Si stanno pensando anche forme di inoculazioni più semplici, un banale cerotto.

Se il vaccino trasformasse in zombie ci sarebbero 17 milioni di zombie in Italia.
Chiunque si accorgerebbe che questo non è vero e che la luna non è blu.
Chiunque.

Sabato ho scoperto che mio cugino (1959) non ha voluto vaccinarsi accampando le solite scuse del vaccino non sicuro, gli ho detto che se muore non andró al suo funerale, poi gli ho fatto capire l’importanza di vaccinarsi ed ancor di più informarsi dalla scienza e non dalla fantascienza fake.
Non so se l’ho convinto; da bstrd che sono l’ho salutato con un bacio (almeno se prende il virus gli viene il pipakulo)

P.S: Anche figlia e genero vaccinati (1 dose pfizer) nella nostra famiglia 4 Pfizer e 2 moderna

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 28/06/2021 alle 10:54:05

Se il vaccino trasformasse in zombie ci sarebbero 17 milioni di zombie in Italia. Chiunque si accorgerebbe che questo non è vero e che la luna non è blu. Chiunque.

"che la luna non è blu"

Prossimo 22 agosto.

In risposta al messaggio di Grinza del 28/06/2021 alle 10:56:18

Sabato ho scoperto che mio cugino (1959) non ha voluto vaccinarsi accampando le solite scuse del vaccino non sicuro, gli ho detto che se muore non andró al suo funerale, poi gli ho fatto capire l’importanza di vaccinarsi

ed ancor di più informarsi dalla scienza e non dalla fantascienza fake. Non so se l’ho convinto; da bstrd che sono l’ho salutato con un bacio (almeno se prende il virus gli viene il pipakulo) P.S: Anche figlia e genero vaccinati (1 dose pfizer) nella nostra famiglia 4 Pfizer e 2 moderna

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Le scuse che vengono accampate sono le più varie, ma oramai dire che non è sperimentato quando quasi la metà della popolazione l'ha in corpo mi sembra una sciocchezza.
Quando si parlava dei vaccini pediatrici, molte mamme mi dicevano, guarda mio figlio, non è vaccinato e sta benissimo. 
E io mi chiedevo, mio figlio che ha fatto tutte le vaccinazioni, nei primi mesi è anche vissuto di latte artificiale, beh, anche lui sta bene. Però non rischia di uccidere una fidanzata col papilloma virus. 

In risposta al messaggio di Tore99 del 28/06/2021 alle 11:01:22

che la luna non è blu Prossimo 22 agosto.

Hai ragione,
ecco perché ci vogliono tutti vaccinati entro l'estate, il 22 agosto ci sarà l'invasione degli zombie!1!