Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di kalasaya del 29/06/2021 alle 21:30:22

Se sapevo stavo zitto.... 

E comunque tu hai tratto profitto da questo confronto, da queste idee diverse ed hai fatto la cosa più intelligente 
( anche se c’è da lavorare ancora su di te )

E che pa...OO 

In risposta al messaggio di manueldelia del 29/06/2021 alle 19:30:09

Come fai a sapere che sono più rare, se ammetti che non vengono registrate? Hai accesso ad un database con i numeri effettivi? Perché altrimenti non c'è verso di sapere quanto siano rare. Proprio perché non vengono registrate. Una contraddizione in termini, piuttosto evidente.

un conto sono le registrazioni degli eventi avversi, più o meno gravi. altra cosa è la patologia e l'invalidità. per queste abbiamo dati differenti e ovviamente più dettagliati. 
anche nella pratica clinica ho riscontrato la stessa cosa.

Ritorno sull'utilità (?) del vaccino ricordando per l'ennesima volta che l'anno scorso di questo periodo stavamo messi uguale senza vaccino e riportando questo articolo del giornale complottista novax il Fatto Quotidiano (o è un bollettino governativo, boh?) dove si afferma che in UK su 117 morti  dalla Delta, 50 avevano entrambe le dosi del vaccino, 44 non vaccinati il resto una dose.
La parte interessante è quando sottolinea che però i pazienti deceduti avevano "severe patologie pregresse"...ma dai?!

https://www.ilfattoquotidiano.i...

Ti sfugge un dettaglio: io parlavo di adulti («Dal punto vista individuale pure, perché vuol dire che la probabilità che un adulto muoia di vaccino è enormemente inferiore alla probabilità che muoia di covid»), non di giovanotti.
In Italia il problema sono i quasi 5 milioni di over 50 non ancora vaccinati, non i giovanotti dei navigli.

PS: Quella citazione di Lopalco è coerente con quello che ha sempre detto, che non ha molto senso puntare all'immunità di gregge proprio perché i vaccini proteggono molto bene dalla malattia grave e dalla morte, meno dal contagio. Ma da questo non segue, né Lopalco l'ha mai detto, che allora tanto vale non vaccinarsi. Tutto il contrario.

In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/06/2021 alle 22:22:35

E comunque tu hai tratto profitto da questo confronto, da queste idee diverse ed hai fatto la cosa più intelligente  ( anche se c’è da lavorare ancora su di te )

Quando facevo servizio nei  lupi di Toscana, presi  una malattia misteriosa molto probabilmente presa all'estero che mi fece stare 1 mese in ospedale militare. Mi fecero dei vaccini ma anziché guarire mi fecero stare ancora più male. Da allora non mi sono più voluto fare i vaccini.

kalasaya, che tu ricordi ti hanno detto qualcosa tipo "ora ti faremo dei vaccini per farti guarire"?

Aggiungo a quanto scritto da dani1967, anche se già è stato evidenziato ma repetita iuvant, che il vaccino protegge il vaccinato in caso di contagio da gravi conseguenze: mia cugina ottantaduenne con patologie varie, vaccinata completamente, contagiata dalla figlia, se l'è passata con due giorni di febbre a trentasette e mezzo, anziché non averla più con noi.

Poi ci sono gli effetti indiretti. Se i contagiati vaccinati nella stragrande maggioranza non finiscono all'ospedale, gli ospedali possono continuare le loro normali attività anziché diventare campo riservato ai contagiati. Questo risparmia vite anche se non direttamente provocate dal virus ma solo come conseguenza degli ospedali in crisi per il covid.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/06/2021 alle 11:56:08

Aggiungo a quanto scritto da dani1967, anche se già è stato evidenziato ma repetita iuvant, che il vaccino protegge il vaccinato in caso di contagio da gravi conseguenze: mia cugina ottantaduenne con patologie varie,

vaccinata completamente, contagiata dalla figlia, se l'è passata con due giorni di febbre a trentasette e mezzo, anziché non averla più con noi. Poi ci sono gli effetti indiretti. Se i contagiati vaccinati nella stragrande maggioranza non finiscono all'ospedale, gli ospedali possono continuare le loro normali attività anziché diventare campo riservato ai contagiati. Questo risparmia vite anche se non direttamente provocate dal virus ma solo come conseguenza degli ospedali in crisi per il covid. Giovanni

...

Hai ragione giovanni, ma questa è una delle tecniche degli spenditori di falsità, ovvero mettono in bocca ad altri cose mai dette. Purtroppo è una tecnica ampiamente utilizzata nelle fakes in politica (in questo l'atteggiamento è abbastanza trasversale quindi anche da ansc), ovvero da una parte si mettono cose secche e sicure, normalmente orribili, in bocca agli avversari, e dall'altra si dicono cose fumose e ambigue per poter insinuare di tutto e non dire nulla. Tecniche comunicative molto collaudate.
Vedrai che tra due minuti ci sentiremo dire "voi vaccinati che avete la sicurezza di essere invulnerabili" ...
Peraltro è proprio il fatto che il vaccino non funziona al 100% che rende necessaria una base di vaccinati più ampia possibile.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 30/06/2021 alle 10:25:42

kalasaya, che tu ricordi ti hanno detto qualcosa tipo ora ti faremo dei vaccini per farti guarire?

Sinceramente fu una brutta esperienza che non mi ricordo quasi più. Sia perché stavo male, ero pieno di pomfi, febbriciola a 37.5 brividi e svenimenti continui. I vaccini me li fecero e basta. Non seppi nemmeno cosa fosse, ma andai quasi in coma.

Be', in fondo il video linkato si limita ai minuti di Lopalco.
E ho appena visto e sentito Lopalco a L'aria che tira. Non solo ha consigliato il vaccino al noto ingegnere guarito dal covid l'anno scorso, nonostante abbia ancora molti anticorpi, ma ha concluso con «vaccinare, vaccinare, vaccinare».
Forse in quel momento manueldelia non era connesso
 

In risposta al messaggio di kalasaya del 30/06/2021 alle 10:11:39

Quando facevo servizio nei  lupi di Toscana, presi  una malattia misteriosa molto probabilmente presa all'estero che mi fece stare 1 mese in ospedale militare. Mi fecero dei vaccini ma anziché guarire mi fecero stare ancora più male. Da allora non mi sono più voluto fare i vaccini.

Non vorrei insinuare nulla ma i vaccini non si fanno per curare ma per prevenire. Quindi qualcosa non funziona.
 

In risposta al messaggio di kalasaya del 30/06/2021 alle 10:11:39

Quando facevo servizio nei  lupi di Toscana, presi  una malattia misteriosa molto probabilmente presa all'estero che mi fece stare 1 mese in ospedale militare. Mi fecero dei vaccini ma anziché guarire mi fecero stare ancora più male. Da allora non mi sono più voluto fare i vaccini.

Effettivamente quasi tutti a criticare chi non si è ancora vaccinato,ma nessuno valuta le passate  esperienze personali e/o di famiglia negative che inevitabilmente condizioneranno per sempre il comportamento davanti a problematiche sanitarie future...il vissuto  condiziona le scelte e comportamenti...chi con il camper ha  o ha avuto un serio inconveniente,in futuro inevitabilmente sta molto  più guardingo...

In risposta al messaggio di kalasaya del 30/06/2021 alle 13:48:38

Sinceramente fu una brutta esperienza che non mi ricordo quasi più. Sia perché stavo male, ero pieno di pomfi, febbriciola a 37.5 brividi e svenimenti continui. I vaccini me li fecero e basta. Non seppi nemmeno cosa fosse, ma andai quasi in coma.

Mi spiace, almeno è finita.
Ti ho posto quella domanda pensando che, quelli che tu chiami o ricordi come "dei vaccini", in verità fosse una terapia più o meno pensante, che in un modo o nell'altro ti ha permesso di arrivare fino ad oggi.
Suppongo questo perché i vaccini non curano e non ti avrebbero giovato, considerando anche il tempo necessario dalla prima iniezione al completamento del ciclo.

Temo che la tua avversione verso i vaccini sia spropositata, se non addirittura immotivata, sia perché potresti avere un ricordo confuso, sia perché non si può generalizzare.

Anche mio padre non voleva vaccinarsi per una possibile allergia all'aspirina, ma per fortuna si è dimostrato un timore non rilevante.
Comprendo la tua cautela, ma fossi in te ne parlerei con un medico (competente) di cui hai fiducia.

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/06/2021 alle 11:56:08

Aggiungo a quanto scritto da dani1967, anche se già è stato evidenziato ma repetita iuvant, che il vaccino protegge il vaccinato in caso di contagio da gravi conseguenze: mia cugina ottantaduenne con patologie varie,

vaccinata completamente, contagiata dalla figlia, se l'è passata con due giorni di febbre a trentasette e mezzo, anziché non averla più con noi. Poi ci sono gli effetti indiretti. Se i contagiati vaccinati nella stragrande maggioranza non finiscono all'ospedale, gli ospedali possono continuare le loro normali attività anziché diventare campo riservato ai contagiati. Questo risparmia vite anche se non direttamente provocate dal virus ma solo come conseguenza degli ospedali in crisi per il covid. Giovanni

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Non sembra che protegga poi così tanto dagli effetti gravi, in UK più della metà dei morti a causa della variante Delta sono bi-vaccinati, pur essendo il numero dei contagiati di meno.

EVVAI un altro giro gratis!

I popcorn non basteranno
 

In risposta al messaggio di navarre del 30/06/2021 alle 16:31:19

Non sembra che protegga poi così tanto dagli effetti gravi, in UK più della metà dei morti a causa della variante Delta sono bi-vaccinati, pur essendo il numero dei contagiati di meno.

Insomma... te l'hanno gia spiegato che la fascia che e' stata gia vaccinata due volte e' quella piu anziana e piu acciaccata! Poi bisogna anche vedere quanto tempo dopo la seconda dose si sono ammalati. Ma davvero non ti ricordi??

In risposta al messaggio di navarre del 30/06/2021 alle 16:31:19

Non sembra che protegga poi così tanto dagli effetti gravi, in UK più della metà dei morti a causa della variante Delta sono bi-vaccinati, pur essendo il numero dei contagiati di meno.

Ancora? Senza nemmeno indicare la fonte? I dati pubblicati dal PHE dicono il contrario: l'efficacia dei vaccini contro casi delta gravi che richiedono il ricovero in ospedale è dell'80% dopo la prima dose, del 96% dopo la seconda (

questo documento

, pag. 39).
Per il resto, avevo già detto che non si può prescindere dal fatto che in UK sono moltissimi gli over 50 vaccinati, pochi quelli più giovani vaccinati, che quindi contraggono la variante delta soprattutto i giovani, che hanno un rischio di morte trascurabile, mentre quelli vaccinati con due dosi sono i più vecchi che hanno comunque un elevato rischio di morte.
Se aggiungiamo che in UK dal 1° febbraio al 21 giungo ci sono stati 92.029 casi di contagio da delta e solo 117 morti in totale (0,1%), la conclusione purtroppo è una sola: sei "de coccio"

Pensa che Sergio Abrignani (CTS), rischiando di essere frainteso (come è successo perché i giornalisti che ne hanno riportato le dichiarazioni non capiscono un tubo e travisano, soprattutto nei titoli), ha detto che con i vaccini la variante delta diventa simile alla normale influenza. Che ha appunto una letalità di circa lo 0.1%.
Ma se sei "de coccio"... che perdo tempo a fa'?
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 30/06/2021 alle 12:26:05

Hai ragione giovanni, ma questa è una delle tecniche degli spenditori di falsità, ovvero mettono in bocca ad altri cose mai dette. Purtroppo è una tecnica ampiamente utilizzata nelle fakes in politica (in questo l'atteggiamento

è abbastanza trasversale quindi anche da ansc), ovvero da una parte si mettono cose secche e sicure, normalmente orribili, in bocca agli avversari, e dall'altra si dicono cose fumose e ambigue per poter insinuare di tutto e non dire nulla. Tecniche comunicative molto collaudate. Vedrai che tra due minuti ci sentiremo dire voi vaccinati che avete la sicurezza di essere invulnerabili ... Peraltro è proprio il fatto che il vaccino non funziona al 100% che rende necessaria una base di vaccinati più ampia possibile.

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"Tecniche comunicative molto collaudate"

Ancora prima dell'avvento dei social. Porto sempre l'esempio di quei opuscoletti che già decenni fa mi appioppavano i miei cugini testimoni di geova. Non mancava mai l'intervista al professorone della rinomata università del'Iowa del sud che aveva dimostrato l'esistenza di Adamo ed Eva, del diluvio universale, che i dinosauri non sono mai esistiti, che Darwin era un ciarlatano manipolato da potenze occulte.

In risposta al messaggio di Tore99 del 30/06/2021 alle 18:42:36

Tecniche comunicative molto collaudate Ancora prima dell'avvento dei social. Porto sempre l'esempio di quei opuscoletti che già decenni fa mi appioppavano i miei cugini testimoni di geova. Non mancava mai l'intervista al

professorone della rinomata università del'Iowa del sud che aveva dimostrato l'esistenza di Adamo ed Eva, del diluvio universale, che i dinosauri non sono mai esistiti, che Darwin era un ciarlatano manipolato da potenze occulte.

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Hai scritto:
Non mancava mai l'intervista al professorone della rinomata università del'Iowa del sud che aveva dimostrato l'esistenza di Adamo ed Eva, del diluvio universale, che i dinosauri non sono mai esistiti, che Darwin era un ciarlatano manipolato da potenze occulte.

Così per divagare, senza pretesa di attendibilità: io credo, ma non è che sia per forza così, tutt'altro, che Adamo ed Eva non siano mai esistiti; sono esistiti gli Adam, un popolo di soli uomini selezionati che, stanchi di divertisti solo con gli animali, furono accompagnati, non senza fatica, da delle donne. Il diluvio universale è senz'altro accaduto, però non certo come lo racconta la Bibbia: non si spiegherebbero i sacrifici di numerosi animali quando venne aperta l'Arca di Noè... Dei dinosauri abbiamo diverse prove inconfutabili. Sulla teoria evoluzionistica di Darwin ho qualche dubbio, almeno per il genere umano; ma Darwin era senz'altro in buona fede! Ma questa è un'altra storia, come si dice.

Giovanni