In risposta al messaggio di SergioRM del 14/07/2021 alle 01:11:10Grazie Sergio, 197 pagine, ogni tanto qualcuno come Te, scrive cose veramente utili.
«Sono anni che girano certi virus influenzali [...] Ho il sospetto che il covid19, non sia altro che una variante dei precedenti» Non proprio. I virus dell'influenza compresi quelli di spagnola, asiatica, aviaria e suinaappartengono tutti a una stessa famiglia (Orthomyxoviridae). Tipicamente le cosiddette complicanze, che possono portare alla malattia grave e alla morte, sono causate da un indebolimento delle difese immunitarie che permette il sovrapporsi di infezioni batteriche, tra cui la polmonite (qui). Il SARS-CoV-2 appartiene invece alla famiglia dei coronavirus (Orthocoronavirinae), che comprende anche il virus del comune raffreddore. Ci sono però anche il SARS-CoV-1 e il MERS-CoV, decisamente meno banali. Il SARS-CoV-1 ha causato l'epidemia di SARS nel 2002-2003: solo 8000 malati circa nel mondo, quasi tutti in estremo oriente, poco meno di 800 morti (letalità circa 10%), poi è sparito. Il MERS-CoV è responsabile della MERS, una sorta di SARS del medio oriente emersa nel 2012 e decisamente più letale ma meno contagiosa: si contano a oggi circa 2500 casi e 860 morti (letalità 34%). SARS, MERS e COVID-19 danno luogo a polmoniti atipiche che, a differenza di quanto accade con le polmoniti batteriche che possono complicare un'influenza, sono causate direttamente dai rispettivi virus. SARS vuol dire infatti severe acute respiratory syndrome, sindrome respiratoria acuta grave. A differenza di SARS e MERS, la COVID-19 è molto meno letale ma maledettamente più contagiosa, molto più contagiosa anche dell'influenza, e questo spiega perché si contano già 190 milioni di casi e 4 milioni di morti nel mondo. E purtroppo non è finita. «e siamo alle successive varianti, delle quali non conosciamo la reale pericolosità, ma si presume un andamento di minor pericolosità, almeno si spera.» Sperare è lecito, ma finora le varianti conosciute sono tutte peggiori. Purtroppo qui si entra in un terreno poco conosciuto anche dagli esperti (almeno stando a quanto alcuni di loro hanno detto su Twitter): l'andamento di una pandemia dal punto di vista dell'evoluzione. Esempio: in autunno l'UK ha deciso di attuare un lockdown parziale in cui molto era chiuso ma le scuole erano aperte. Sembra che questo abbia dato luogo a una pressione evolutiva: i virus mutano e le varianti sono tante, ma solo alcune hanno successo; in quella situazione, ha avuto successo una variante che riusciva a essere più contagiosa soprattutto tra i giovani, la cosiddetta variante inglese, ora detta variante alfa. Ad aprile c'era chi temeva che la presenza di molti vaccinati con una sola dose, non adeguatamente protetti, potesse favorire l'affermarsi di varianti resistenti ai vaccini (qui), ed è questa ora la principale preoccupazione: in un mondo i cui i non vaccinati sono miliardi, i vaccinati con una sola dose aumenteranno man mano che si riuscirà a iniziare campagne vaccinali in molti paesi che al momento ne sono fuori, la probabilità che emergano varianti resistenti ai vaccini sembra maggiore di quella che il SARS-CoV-2 sparisca (come è successo col precedente SARS-CoV-1) o diventi più buono. Possiamo solo sperare o che questo non succeda (ancora non è successo), o che si riuscirà ad aggiornare rapidamente gli attuali vaccini.
.In risposta al messaggio di dani1967 del 13/07/2021 alle 12:28:19poverine le case farmaceutiche....ma per favore...!! ..le farmacie sono diventate dei bazar tipo medine orientali...
Le case farmaceutiche ... quest'anno hanno perso moltissimo perché con le mascherine è mancata l'influenza stagionale (con tutto il consumo di cose utili e spesso del tutto inutili, come gli omeopatici antiinfluenzali),e guadagnano immensamente di più con i ricoverati in ospedale che con i vaccini. I vaccini sono il reparto sfortunato dell'industria farmaceutica lasciata a etichette di secondo piano. Difatti i mostri della farmaceutica, tranne pfizer, sono fuori dal mercato. Ovviamente nessuno nemmeno loro lavora per beneficienza ma per dare il loro dividendo agli azionisti.
In risposta al messaggio di eccomi del 14/07/2021 alle 09:09:50Le aziende sono aziende. E non è che si possano fare i farmaci a km0 come l'insalata. Vivono di logiche commerciali, questo è noto. La cosa non costituisce assolutamente scandalo. Come per tutti i segmenti industriali sono soggette ad oscillazioni commerciali i più in meno. L'adozione delle misure precauzionali ha diminuito l'introito per l'influenza, vai in qualsiasi farmacia a chiederlo. Questo non le rende poverine, ma è un dato di fatto. I vaccini per loro non sono convenienti. Il fatto che il covid non sia pericoloso ma una invenzione, un complotto di big pharma per vendere siringhe, mascherine, vaccini mi pare sia una cosa ampiamente superata, che non merita nemmeno discussione. Ad ogni evento di questo tipo ci sarà SEMPRE chi ci perde e chi ci guadagna. Allora potremmo anche parlare del complotti di Netflix e Prime contro i cinema, di Amazon contro i centri commerciali, etc etc etc . Pensa, un forumista che ha una importante attività commerciale nella ristorazione on the road, che ha costruito con le sue mani dal nulla, ha detto di aver guadagnato in lockdown attraverso la consegna domicilio: avrà lui inventato il covid ?
poverine le case farmaceutiche....ma per favore...!! ..le farmacie sono diventate dei bazar tipo medine orientali...
In risposta al messaggio di masivo del 14/07/2021 alle 08:45:54Grazie a te. E allora quasi quasi aggiungo una cosa.
Grazie Sergio, 197 pagine, ogni tanto qualcuno come Te, scrive cose veramente utili..
In risposta al messaggio di SergioRM del 14/07/2021 alle 09:43:46La lettura di spillover è quella che maggiormente chiarisce a noi non specialisti questi meccanismi e fa anche capire che la famosa tesi della fuga dal laboratorio è davvero poco interessante. L'arrivo del covid19 è parte di un percorso e un meccanismo ampiamente prevedibile; anche se avesse avuto l'aiutino da un laboratorio, anno più o anno meno sarebbe capitato lo stesso. Francamente per chi voglia approfondire la questione, è una lettura migliore di tante pagine in rete.
Grazie a te. E allora quasi quasi aggiungo una cosa. La speranza che il virus diventi più buono è sempre lecita, ma in certe discussioni recenti si basa su un banale errore. I virus sono parassiti obbligati, sono cioèesseri che possono replicarsi solo se trovano un organismo vivente che li ospiti. Si crede allora che i virus non possano fare troppi danni al loro ospite altrimenti si condannerebbero da soli, segherebbero il ramo su cui sono seduti. Alla fine, quindi, al SARS-CoV-2 converrebbe convivere pacificamente con l'uomo invece che ucciderlo. Si tratta di una teoria alquanto vecchia e si è visto da tempo che non regge. Un paio di esempi aiutano a capire perché non regge. La rabbia è una delle malattie più letali (se non curata tempestivamente ha una letalità del 100%), ora molto rara grazie al vaccino, ma che un tempo aveva una diffusione importante nonostante uccidesse regolarmente il suo ospite. La rabbia poteva continuare a diffondersi perché uccideva sì il cane che l'ospitava, ma non subito, prima di ucciderlo lo spingeva a mordere e grazie al morso si trasmetteva ad altri cani. Analogo il caso dell'AIDS. Il virus HIV uccide sì il suo ospite, ma solo dopo molto tempo, durante il quale l'infetto ha modo di contagiare altri. In due parole: certi virus possono uccidere perché non lo fanno subito e si replicano grazie al contagio. Hendra (Australia, anni '90) è un diverso esempio di virus molto letale (per cavalli e umani) che usa un'altra tecnica basata su un ospite serbatoio: vive pacificamente in alcuni pipistrelli detti volpi volanti, cui non arreca alcun danno. Quando attacca cavalli o umani li uccide rapidamente, ma importa poco perché continua comunque a replicarsi tranquillamente nei pipistrelli. Anche Ebola uccide gorilla, scimpanzé e umani, ma ha un ospite serbatoio che sembra essere anche qui costituito da pipistrelli. Il SARS-CoV-2 è un vero e proprio *******o, perché ha un periodo di incubazione relativamente lungo (una o due settimane, invece che uno o due giorni come l'influenza), nella maggioranza dei casi non provoca sintomi o dà pochi disturbi e gli ignari infetti possono diffondere il contagio (i malati SARS erano contagiosi dopo la comparsa dei sintomi, soprattutto la febbre alta, e potevano quindi essere isolati tempestivamente), solo in alcuni casi provoca la malattia grave e la morte. In pratica, il SARS-CoV-2 usa l'uomo sia come ospite serbatoio che come vittima. Una brutta bestia. Su tutto questo mi sembra molto utile il libro Spillover, di David Quammen. Si legge bene, non solo spiega con chiarezza zoonosi, ospiti serbatoio e simili con molti esempi, ma fa capire bene perché quanto sta ora succedendo era ampiamente prevedibile (è stato scritto nel 2012).
https://www.rsi.ch/news/ticino-...
In risposta al messaggio di sergiozh del 14/07/2021 alle 22:16:35Non vedo l'eccezionalità della cosa. Sappiamo che non lavorano al 100%
50enne vaccinato con vaccino non-EU in terapia intensiva:
In risposta al messaggio di dani1967 del 14/07/2021 alle 23:18:14E' eccenzionale che si hanno deimcasi concreti da raccontare, non che capitano in forma anonima. Quel vaccino inoltre non era certificato in EU, sara' stato un vaccino russo o cinese meno funzionante di quelli in EU.
Non vedo l'eccezionalità della cosa. Sappiamo che non lavorano al 100%
https://amp.cataniatoday.it/cro...
In risposta al messaggio di sergiozh del 14/07/2021 alle 22:16:35Credo che ti riferisca al vaccinato sputnik a Mosca e ora ricoverato in TI a Pesaro.
50enne vaccinato con vaccino non-EU in terapia intensiva:
In risposta al messaggio di gio 60 del 15/07/2021 alle 06:34:14No. Il caso da me linkato e' successo in ticino in svizzera.
Credo che ti riferisca al vaccinato sputnik a Mosca e ora ricoverato in TI a Pesaro.
In risposta al messaggio di navarre del 15/07/2021 alle 09:58:38Che noia i tuoi discorsi sui soldi.
Il fatto che con i vaccini le aziende ci rimettono andrebbe dimostrato bilanci alla mano; meglio una piccola cifra a cranio ma sicura e subito e moltiplicata per decine di milioni oppure una cifra più alta a cranio ma in numero infinitamente più basso, incerto e da realizzarsi nel tempo? Qualunque investitore di borsa punterebbe sul primo cavallo...
In risposta al messaggio di sergiozh del 15/07/2021 alle 10:12:15Il discorso sui soldi non l'ho introdotto io. Se ti annoi passa oltre, perdi anche tempo a rispondere?
Che noia i tuoi discorsi sui soldi. non hai capito che da due anni il mondo e' alle prese con una pandemia grave ?
In risposta al messaggio di navarre del 15/07/2021 alle 10:22:43Non ho detto che mi annoio. Ho detto che tu sei una noia.
Il discorso sui soldi non l'ho introdotto io. Se ti annoi passa oltre, perdi anche tempo a rispondere? Il fatto che sia in corso una epidemia come già ci sono state in passato ma senza internet, non assoggetta automaticamente al pensiero unico.
In risposta al messaggio di sergiozh del 14/07/2021 alle 23:35:29L'ISS, istituto superiore di sanità pubblica tutti i dati. Basta leggere i rapporti.
E' eccenzionale che si hanno deimcasi concreti da raccontare, non che capitano in forma anonima. Quel vaccino inoltre non era certificato in EU, sara' stato un vaccino russo o cinese meno funzionante di quelli in EU. leautorita' dovrebbero dare cifre su quanti sono percentualmente i vaccinati e i non vaccinati nei morti, in terapia intensiva e in ospedale. in sicilia il 10% dei ricoverati e' vaccinato completamente, gli altri o niente vaccino o solo una dose.
https://www.epicentro.iss.it/co...
In risposta al messaggio di sergiozh del 15/07/2021 alle 10:48:29Riguardo le epidemie passate è facile informarsi, ti do due parole chiave per la ricerca e vedrai che usciranno siti di informazione rispettabilissimi: "influenza asiatica" e "influenza di Hong Kong" o altrimenti detta "spaziale".
Non ho detto che mi annoio. Ho detto che tu sei una noia. l'ultima epidemia importante in europa prima del covid che io ricordo e' stata l'influenza spagnola, ma evidentemente alcuni complottisti ne conoscono altre. lascienza non,e' pensiero unico ma pensiero che si evolve in base alle nuove scoperte verificate e non complottiste alla di bella (cura del cancro alla melatonina) inventate dal genio del giorno che fa notizia con le pecore che lo seguono.
In risposta al messaggio di dani1967 del 15/07/2021 alle 12:32:03Devo dire che in svizzera non ci sono o non vengono pubblicate statistiche cosi' complete come quelle da te linkate.
L'ISS, istituto superiore di sanità pubblica tutti i dati. Basta leggere i rapporti.
In risposta al messaggio di navarre del 15/07/2021 alle 16:38:09Ma che delirio! Sara stato il caldo eccezionale o una grandinata di eccezionale potenza?? O solo un libero pensiero novax.
Riguardo le epidemie passate è facile informarsi, ti do due parole chiave per la ricerca e vedrai che usciranno siti di informazione rispettabilissimi: influenza asiatica e influenza di Hong Kong o altrimenti detta spaziale.Riguardo dibella e altre ******te che metti in mezzo solo TU, allora si che sei noioso e vai decisamente fuori tema. Ti sei dimenticato di scrivere anche del terrapiattismo e delle scie chimiche, cose nelle quali, si sa (?), voi vaccinati credete ciecamente, visto che...vi compravate anche le alghe e le pozioni di Wanna Marchi, tra un oroscopo e l'altro.
https://www.ansa.it/toscana/not...
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