Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di dani1967 del 23/08/2021 alle 23:16:54

Se per caso fossimo tutti vaccinati, il 100% dei ricoverati sarebbe ovviamente vaccinato, ovvero in quella residua percentuale in cui il vaccino è meno efficace.

Hai scritto:
Se per caso fossimo tutti vaccinati, il 100% dei ricoverati sarebbe ovviamente vaccinato, ovvero in quella residua percentuale in cui il vaccino è meno efficace.

D'accordo! Però sarebbero, numericamente, il 5-10% dei contagiati con sintomi gravi e non il 100% dei contagiati con sintomi gravi (vaccinati e non vaccinati). Una bella differenza per gli Ospedali.

Giovanni

In risposta al messaggio di jana del 24/08/2021 alle 09:11:42

Mi rispondo. :) Ho trovato dove ho letto su 3 fasi di sperimentazioni cliniche del vaccino, che adesso sono state parallele invece essere in seguenza, accorciando di molto i termini di sperimentazione . Lo ha dichiarato in un'intervista Kuuno Vaher, capo regionale per Europa centrale di Astrazeneca. Non metto link perche e' un'intervista sul quotidiano slovacco. 

Non credo siano parallele, uniscono solo al fase 2 e 3 che sono pensate più per regolare gli investimenti, in quanto hanno un significato scientifico simile.
Esiste comunque una fase 4 chiamata post marketing, si sorveglianza rinforzata dopo l'immissione in mercato, comune a qualsiasi farmaco al mondo.
Tutti noi sicuramente abbiamo già assunto farmaci in fase di post marketing, pensato per rilevare problemi non pensabili in fase di test, ovvero gli effetti estremamente rari. Tutti i famarci inoltre sono soggetti alla farmacosorveglianza, a prescindere dalla loro età.

https://www.aifa.gov.it/sperime...

 

In risposta al messaggio di dani1967 del 24/08/2021 alle 09:38:55

Non credo siano parallele, uniscono solo al fase 2 e 3 che sono pensate più per regolare gli investimenti, in quanto hanno un significato scientifico simile. Esiste comunque una fase 4 chiamata post marketing, si sorveglianza

rinforzata dopo l'immissione in mercato, comune a qualsiasi farmaco al mondo. Tutti noi sicuramente abbiamo già assunto farmaci in fase di post marketing, pensato per rilevare problemi non pensabili in fase di test, ovvero gli effetti estremamente rari. Tutti i famarci inoltre sono soggetti alla farmacosorveglianza, a prescindere dalla loro età.  

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guarda... io ti metto la parte dell'intervista in originale e poi la traduzione google:
Druhým faktorom je, že sa zmenil spôsob testovania. Doteraz to fungovalo tak, že jednotlivé testovacie fázy nasledovali jedna za druhou. Urobí sa prvá klinická skúška, potom druhá a následne tretia. Každá z nich je zameraná na iné aspekty vakcíny.
Po klinických skúškach sa dáta posielajú regulačným orgánom, ktoré ich posudzujú. Teraz sme zvolili rýchlejší spôsob testovania, v rámci ktorého prebiehali jednotlivé fázy testovania paralelne a EMA hodnotila získané podklady postupne, aby sa zrýchlil celý proces, takzvaný rolling review.
Ako to bolo teraz?
Všetky tieto fázy sa robili naraz. Preto môžeme povedať, že klinické skúšky aj posudzovanie vakcíny bolo rýchle, ale nerobili sa žiadne skratky. Navyše sme išli do vysokého rizika, keď sme sa rozhodli začať s produkciou vakcíny ešte skôr, než tieto skúšky skončili a dostali sme povolenie, čo tiež zrýchlilo proces.

Traduzione: Il secondo fattore è che il modo in cui testiamo è cambiato. Finora ha funzionato con le singole fasi di test che si susseguono. Viene eseguita la prima sperimentazione clinica, poi la seconda e poi la terza. Ognuno si concentra su diversi aspetti del vaccino.
A seguito di studi clinici, i dati vengono inviati alle autorità di regolamentazione, che li valutano. Abbiamo ora scelto un metodo di test più veloce, in cui le singole fasi di test si svolgevano in parallelo e l'EMA valutava i dati ottenuti gradualmente in modo da velocizzare l'intero processo, la cosiddetta rolling review.
Com'era adesso?
Tutte queste fasi sono state eseguite contemporaneamente. Pertanto, possiamo dire che sia gli studi clinici che la valutazione del vaccino sono stati rapidi, ma non sono state prese scorciatoie. Inoltre, eravamo ad alto rischio quando abbiamo deciso di iniziare a produrre il vaccino anche prima che questi studi finissero e ricevessero il permesso, il che ha anche accelerato il processo.

Per saperne di più:

https://domov.sme.sk/c/22722835...

 

Mi sa che è arrivato il momento di rompere gli indugi. Contro 'sta gente ci sono rimaste solo le manganellate.

https://bologna.repubblica.it/c...

In risposta al messaggio di Tore99 del 24/08/2021 alle 10:18:16

Mi sa che è arrivato il momento di rompere gli indugi. Contro 'sta gente ci sono rimaste solo le manganellate.

Ma difatti questo è il risultato di credere che le parole di chiunque abbiano lo stesso valore, e che ciascuno possa dichiarare una propria scienza personale avendone il diritto.
E' la vera contraddizione della società moderna che spesso vede nel sapere un disvalore e nell'ignoranza un pregio. Quanto in politica e in giro si sente l'elogio dell'ignoranza ? Quindi il fatto è, io non capisco nulla ma il mio parere vale quanto quello di un esperto. Questo ha un forte base ideologica, che poi è quella grillina della democrazia diretta senza intermediazioni, che mette al pari il chip sottopelle o la biowhasball a chi magare sa qualche cosa. Ma quante volte ce la sentiamo prendere con i professori ?
A fronte di una simile affermazione la legge dovrebbe essere dura e immediata, giudice tutelare all'anziano in mezzora e figlia fuori dalla corsia con le FFOO. Purtroppo non è possibile

In risposta al messaggio di Tore99 del 24/08/2021 alle 10:18:16

Mi sa che è arrivato il momento di rompere gli indugi. Contro 'sta gente ci sono rimaste solo le manganellate.

Questi però sono davvero dei grandi

https://torino.repubblica.it/cr...

In risposta al messaggio di dani1967 del 24/08/2021 alle 15:00:28

Questi però sono davvero dei grandi

Non si legge, bisogna essere abbonati. Comunque anche dalle prime righe si capisce. :)

In risposta al messaggio di jana del 24/08/2021 alle 15:35:56

Non si legge, bisogna essere abbonati. Comunque anche dalle prime righe si capisce. :)

In pratica si introducono online nei gruppi novax, poi essendo bravi in informatica a loro vengono assegnate le chiavi di pagine e siti, che a quel punto di sorpresa legalmente o chiudono o ribaltano di contenuti. In taluni casi, quando pesantemente insultati e minacciati, hanno anche denunciato i rei.

Follia pura…
   

In risposta al messaggio di Ummagamma del 24/08/2021 alle 21:12:55

Follia pura…  No vax Rimini: impediscono la trasfusione al padre novantenne   

Questa ho letta... Avere figli cosi ultima cosa che faccio sara un testamento che saprei io come fare...  Ma puoi anche essere uno che si fa le domande per il futuro, ma cosa mai puo fra  20 anni capitare a uno di anni 90, sempre che ci fosse un minimo dato scientifico sul vaccino nel sangue trasfuso??  Le figlie  da internare... 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 24/08/2021 alle 21:12:55

Follia pura…  No vax Rimini: impediscono la trasfusione al padre novantenne   

Sembrano i testimoni di Geova che non vogliono trasfusioni per motivi religiosi.
Questi sono della stessa risma seguono una fede che è la cosa più  antisciantiscientifica che possa esistere.
Sono una setta fuori dal mondo.
Io li farei vivere in riserve a loro dedicate.

Qualche sera fa, in un talk show in cui si parlava di vaccini e no vax, un esperto spiegò benissimo perché alcune persone hanno di questi problemi, ovvero no a tutto.

Citò anche la denominazione tecnica del problema ma, in fondo in fondo, si tratta di persone in cui il grado di riconoscimento della realtà difetta, specialmente se si tratta di innovazioni mai viste prima. Così, per queste persone è difficile capire che la terra è rotonda quando la vedi bella piatta; è difficile capire che l'uomo è stato sulla luna ed è ritornato quando è così lontana e non si può umanamente immaginare una tecnica capace di fare di queste operazioni; è difficile capire che una ferrovia ad alta velocità è meglio di una littorina di altri tempi perché, per lui, è inimmaginabile che un treno possa andare così veloce e possa fare viaggi così lunghi; è difficile capire che il mondo è cambiato, ciò che si faceva in un decennio, ora bastano pochi giorni se non ore. E' difficile capire che possa essersi diffuso un virus così velocemente, così diffusamente, finché non li tocca da vicino ed abbiamo letto di ricoverati che volevano il vaccino quando era troppo tardi.

Fondamentalmente non è ignoranza, nel senso di ignorare, ma è il non voler accettare che possa avvenire qualcosa fuori della norma quotidiana. Praticamente insicurezza.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 25/08/2021 alle 10:39:38

Qualche sera fa, in un talk show in cui si parlava di vaccini e no vax, un esperto spiegò benissimo perché alcune persone hanno di questi problemi, ovvero no a tutto. Citò anche la denominazione tecnica del problema

ma, in fondo in fondo, si tratta di persone in cui il grado di riconoscimento della realtà difetta, specialmente se si tratta di innovazioni mai viste prima. Così, per queste persone è difficile capire che la terra è rotonda quando la vedi bella piatta; è difficile capire che l'uomo è stato sulla luna ed è ritornato quando è così lontana e non si può umanamente immaginare una tecnica capace di fare di queste operazioni; è difficile capire che una ferrovia ad alta velocità è meglio di una littorina di altri tempi perché, per lui, è inimmaginabile che un treno possa andare così veloce e possa fare viaggi così lunghi; è difficile capire che il mondo è cambiato, ciò che si faceva in un decennio, ora bastano pochi giorni se non ore. E' difficile capire che possa essersi diffuso un virus così velocemente, così diffusamente, finché non li tocca da vicino ed abbiamo letto di ricoverati che volevano il vaccino quando era troppo tardi. Fondamentalmente non è ignoranza, nel senso di ignorare, ma è il non voler accettare che possa avvenire qualcosa fuori della norma quotidiana. Praticamente insicurezza. Giovanni

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Mah, io pongo un esempio di un mio allora compagno di università NOVAX e complottista che frequento per sport comune dei figli. Sebbene per fortuna (spero non legga qui) non abbia mai fatto la professione, ha una laurea scientifica ( la moglie una laurea semitecnica), si occupa di tecnologia, non può certo essere considerato in assoluto come ignorante, arretrato, non al passo con l'evoluzione del mondo.
Semplicemente ha una gran presunzione ed una visione complottista del mondo. Mi ha detto ad esempio di essere stato bocciato al Liceo per le sue idee politiche. Siamo pressoché coetanei, abbiamo fatto il liceo nella stessa città DOPO che era passato ampiamente il "78 e garantisco che i miei professori NON avevano la più pallida idea di cosa politicamente pensassi e negli anni "80 vigeva il riflusso e il mondo dei paninari, dove parlare di politica era praticamente tabù e fuori moda; in un quartiere rosso miei compagni di scuola dichiaratamente di altre idee sono usciti con ottimi voti. Lui sarebbe stato l'UNICO in quegli anni a cui capitava una roba simile, io propendo per l'idea che non studiasse e basta.
In secondo luogo è dimostrato che il pensiero razionale è sconveniente. Nella foresta se senti un crack di un ramo, devi pensare al ghepardo e scappare, non fai il calcolo della probabilità se sia più facile che sia un merlo o meno. Il pensiero intuitivo da una risposta rapida e immediata, il pensiero razionale invece è lento e in quei casi controproducente, per cui dobbiamo sforzarci al pensiero razionale matematico mentre ci viene naturale quello intuitivo e complottista. Alla fine, quando uno diceva che a pensar male ci si azzecca, questo faceva, si appoggia sul pregiudizio e intuizione, che spesso funziona, ma poi si perdono i concetti più complessi.
Ricordiamo che la scienza oggi pone dei concetti al di fuori dell'esperienza quotidiana, che non riescono a trovare collocazione nella nostra raffigurazione mentale. la relatività e la fisica quantistica pongono concetti per noi incomprensibili, dal principio di indeterminazione al gatto di Schrondiger, dal concetto variabile di tempo, di spazio, fino alle dimensioni infinitamente piccole o grandi. tutti concetti non modellabili nel nostro cervello. Sotto questo aspetto lo scienziato che citi ha ragione, molte persone rifiutano concetti che non riescono a modellare, rifugiandosi dietro spiegazioni semplicistiche; nel caso della fisica ad esempio prefigurano inesistenti concetti ancora più difficili che non conosciamo per evitare di arrendesi a questi che già difficili lo sono.
Però nel caso dei vaccini c'è di più. Sono persone che pensano di sapere, e sapere di più, partendo da un pregiudizio. E in questo ci sono molti esperti di dominio, che però sono esperti non nel dettaglio. nel mondo specialistico non basta essere non so, un medico o un biologo. Devi anche essere uno che si è occupato in maniera approfondita di quella roba li. Insomma, non è così semplice.
 

Conto attualmente 3 conoscenti, tutti e tre laureati due diritto uno tecnico scientifico, che hanno una forte avversione al vaccino Covid 
Di questi due sono miei ex colleghi, estremisti cattolici un altro si è fatto ritrarre con la pistola in mano mentre attende un ipotetico vaccino obbligatorio 
Ci devono essere una chiave ed una serratura che si incontrano e che aprono la strada della follia 
 

"Il pensiero intuitivo da una risposta rapida e immediata, il pensiero razionale invece è lento e in quei casi controproducente, per cui dobbiamo sforzarci al pensiero razionale matematico mentre ci viene naturale quello intuitivo e complottista"

E quindi mica è conveniente perdere tempo per inquadrare razionalmente questi individui sforzandosi di fare emergere le loro contraddizioni con metodo analitico. Più conveniente il pensiero intuitivo: li incontro e capisco subito, intuitivamente, che sono delle teste di birillo.

In svizzera ora un quarto dei ricoverati ospedalieri per covid finisce in cure intense. Una percentuale maggiore che nelle ondate precedenti. Questo sembra sia dovuto alla variante delta che causa maggiori complicazioni nei pazienti.

Mi riferisco sia a dani1967 che ad Ummagamma. Sotto sotto io leggo nei vostri interventi la conferma di quanto avevo scritto: la paura del qualcosa di diverso dalle proprie sicurezze. Se è qualcosa di diverso, allora è falso e se non si può dimostrare che è falso, allora è colpa di qualcun altro. Questo avviene sin dalle origini dell'Uomo, anche nella Bibbia, Adamo non volendo ammettere la realtà, dà la colpa ad Eva di quanto accaduto, ma non si era fatto scrupoli mentre la trombava. E l'amico di dani1967 dà la colpa dei suoi scarsi voti ai professori e non a se stesso: dani1967 ha individuato il motivo ed è per il vaccino, il suo amico ha risolto dando la colpa ad altri ed è novax.

I conoscenti di Ummagamma: due di loro hanno affidato le loro certezze agli incantatori religiosi, l'altro ai super eroi. E se qualcosa esce da questo seminato, allora è falso ed è da combattere. Ricordate quel prete che dopo un disastroso terremoto (L'Aquila o Centro Italia, non ricordo bene) diceva che era la punizione divina per i comportamenti sbagliati di quelle popolazioni?

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 25/08/2021 alle 14:10:19

Mi riferisco sia a dani1967 che ad Ummagamma. Sotto sotto io leggo nei vostri interventi la conferma di quanto avevo scritto: la paura del qualcosa di diverso dalle proprie sicurezze. Se è qualcosa di diverso, allora è

falso e se non si può dimostrare che è falso, allora è colpa di qualcun altro. Questo avviene sin dalle origini dell'Uomo, anche nella Bibbia, Adamo non volendo ammettere la realtà, dà la colpa ad Eva di quanto accaduto, ma non si era fatto scrupoli mentre la trombava. E l'amico di dani1967 dà la colpa dei suoi scarsi voti ai professori e non a se stesso: dani1967 ha individuato il motivo ed è per il vaccino, il suo amico ha risolto dando la colpa ad altri ed è novax. I conoscenti di Ummagamma: due di loro hanno affidato le loro certezze agli incantatori religiosi, l'altro ai super eroi. E se qualcosa esce da questo seminato, allora è falso ed è da combattere. Ricordate quel prete che dopo un disastroso terremoto (L'Aquila o Centro Italia, non ricordo bene) diceva che era la punizione divina per i comportamenti sbagliati di quelle popolazioni? Giovanni

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Da  anni scrivo che sono agnostico.. ovvero sospendo il mio giudizio sul divino in attesa di ulteriori elementi che mi convincano diversamente.
Detto questo partecipo attivamente in una Onlus, di cui sono stato promotore, nel recupero del verde pubblico in stato di abbandono.. ed la presidente di questa Onlus è proprio una delle tre persone di cui ho fatto cenno, una estremista cattolica.
Non posso dire che sia ignorante, penso che sia prigioniera del proprio schema mentale che la fa vivere di certezze assolute.
Forse sta qui la differenza tra chi è agnostico e crede nel razionale, e tra chi traccia la propria esistenza come fosse un abito su misura 

In risposta al messaggio di Giovanni del 25/08/2021 alle 14:10:19

Mi riferisco sia a dani1967 che ad Ummagamma. Sotto sotto io leggo nei vostri interventi la conferma di quanto avevo scritto: la paura del qualcosa di diverso dalle proprie sicurezze. Se è qualcosa di diverso, allora è

falso e se non si può dimostrare che è falso, allora è colpa di qualcun altro. Questo avviene sin dalle origini dell'Uomo, anche nella Bibbia, Adamo non volendo ammettere la realtà, dà la colpa ad Eva di quanto accaduto, ma non si era fatto scrupoli mentre la trombava. E l'amico di dani1967 dà la colpa dei suoi scarsi voti ai professori e non a se stesso: dani1967 ha individuato il motivo ed è per il vaccino, il suo amico ha risolto dando la colpa ad altri ed è novax. I conoscenti di Ummagamma: due di loro hanno affidato le loro certezze agli incantatori religiosi, l'altro ai super eroi. E se qualcosa esce da questo seminato, allora è falso ed è da combattere. Ricordate quel prete che dopo un disastroso terremoto (L'Aquila o Centro Italia, non ricordo bene) diceva che era la punizione divina per i comportamenti sbagliati di quelle popolazioni? Giovanni

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Certo, non sempre è così ma quasi sempre è legato a questo. Ma pensiamo quanto sia destrutturante pensare che oggi un ragazzino africano potrebbe mettersi in bocca la mano che ha toccato una cacca di pipistrello e creare una pandemia mondiale di ebola, magari un pelo attenuata così da riuscire ad espandersi meglio. Può capitare, è capitato così grossomodo nel 1908 con l'aids, e sicuramente capiterà di nuovo con qualche virus. Meglio dare la colpa a Bill Gates (che peraltro è uno che denunciava già prima questo problema).
Ma se pensiamo che una fetta consistente di americani credono che i rappresentanti della controparte politica si riuniscano segretamente per bere il sangue dei bambini (per quanto uno odii quelli della parte opposta non si può non pensare che sia una i d i o z i a), questo vuol dire che se uno vuole credere a certe cose, lo farà.

Il solito terrorismo dei media di potere che diffondono notizie false, quando di covid muoiono solo i vecchietti che sarebbero morti comunque

https://firenze.repubblica.it/c...