In risposta al messaggio di himmer80 del 27/10/2021 alle 16:18:17Al contrario questo era ovvio e l'ho ripetuto più volte. Tutti gli statistici e gli epidemiologi avevano ampiamente avvertito che quando la campagna vaccinale arriva a percentuali altissime di vaccinate, i ricoverati saranno soprattutto vaccinati. Nessuno nasconde nulla, i dati ISS sono li a dirlo, era previsto ed è ovvio che si verifichi.
ovviamente si sapeva che anche da vaccinati si puo essere contagiati dal covid , ma pare che la reale situazione non la dicono ... gira voce di persone che lavorano in TI che tra i nuovi contagiati ricoveratici sono molti casi anche di persone già vaccinate che stanno aumentando esponenzialmente con la stagione fredda ,resta il fatto che attualmente nessuna casa farmaceutica è riuscita o fanno finta di non riuscirci di fare un vaccino serio che fermi il virus totalmente e non permetta di essere contagiati ugualmente e questo nel 2021 risulta essere un grosso limite a cui faccio veramente fatica a credere ,solo in questa maniera per me potremmo avere la certezza di estinguere questa pandemia ,perchè se il virus continua a proliferare anche tra i vaccinati difficilmente lo potremmo sconfiggere definitivamente e resterà sempre una minaccia , vista l'attuale situazione le discoteche ,teatri e altri luoghi chiusi da ammucchiate non li avrei aperti .
https://www.epicentro.iss.it/co...
In risposta al messaggio di dani1967 del 27/10/2021 alle 16:31:54c'e' anche chi afferma che sui totali 136 000 morti in italia per il covid ,in realtà ne siamo morti solo 15000 per covid perchè tutti gli altri avevano patologie o problemi di salute che ne potevano causare la morte anche una semplice influenza , hanno sempre affermato che questo covid ha un tasso di mortalità molto bassa sulla popolazione ,il problema maggiore che causa è il ricovero in TI che manderebbe in tilt tutto il nostro sistema sanitario nazionale ,ora con la vaccinazione dell'80% della popolazione e la conoscenza di questo virus ,mi attendo che le intensive rimangano vuote ,se così non fosse i conti non tornano e qualcuno ha sbagliato ...
Al contrario questo era ovvio e l'ho ripetuto più volte. Tutti gli statistici e gli epidemiologi avevano ampiamente avvertito che quando la campagna vaccinale arriva a percentuali altissime di vaccinate, i ricoverati sarannosoprattutto vaccinati. Nessuno nasconde nulla, i dati ISS sono li a dirlo, era previsto ed è ovvio che si verifichi. Non solo se è partita la campagna per la terza vaccinazione, non è certo per sport. Una cosa per ora è evidente. le persone vaccinate che fanno il covid in maniera grave se non letale hanno una mediana dell'età molto più alta dei non vaccinati e sono soggetti molto più fragili. Questo indica che con la variante delta vengono presi male soggetti non vaccinati sempre meno anziani e più sani, mentre gli effetti del vaccino decadono prima nei soggetti più deboli. Ancora, i dati ISS sono aggregati e quindi riguardano il mese precedente, sappiamo che purtroppo c'è una per ora lieve tendenza all'aumento dopo mesi di stabilità. Come dici tu il virus lavora con curve esponenziali. ps: i dati iss sono qui. Riporto qui sotto la spiegazione di quanto dici te, che quindi non è affatto nascosto Negli ultimi 30 giorni, si rileva come il 20,2% delle diagnosi di SARS-COV-2, il 31,0% delle ospedalizzazioni, il 31,9% dei ricoveri in terapia intensiva e il 42,1% dei decessi negli over 80 siano avvenuti tra coloro che non hanno ricevuto alcuna dose di vaccino. Si evidenzia che, nel momento in cui le vaccinazioni nella popolazione raggiungono alti livelli di copertura, si verifica il cosiddetto effetto paradosso per cui il numero assoluto di infezioni, ospedalizzazioni e decessi può essere simile tra vaccinati e non vaccinati, per via della progressiva diminuzione nel numero di questi ultimi. Per esempio, nella fascia di età 80+, dove la copertura vaccinale è superiore al 90%, si osserva che fra il 10/09/2021 e il 10/10/2021 il numero di ospedalizzazioni fra vaccinati con ciclo completo è pari a 955 mentre nei non vaccinati è più basso, pari a 446 (Tabella 3). Tuttavia, calcolando il tasso di ospedalizzazione (Figura 16), si evidenzia come questo sia circa otto volte più alto per i non vaccinati rispetto ai vaccinati con ciclo completo (174,6 vs 22,7 ricoveri per 100.000 abitanti).
In risposta al messaggio di himmer80 del 27/10/2021 alle 17:00:29
c'e' anche chi afferma che sui totali 136 000 morti in italia per il covid ,in realtà ne siamo morti solo 15000 per covid perchè tutti gli altri avevano patologie o problemi di salute che ne potevano causare la morteanche una semplice influenza , hanno sempre affermato che questo covid ha un tasso di mortalità molto bassa sulla popolazione ,il problema maggiore che causa è il ricovero in TI che manderebbe in tilt tutto il nostro sistema sanitario nazionale ,ora con la vaccinazione dell'80% della popolazione e la conoscenza di questo virus ,mi attendo che le intensive rimangano vuote ,se così non fosse i conti non tornano e qualcuno ha sbagliato ... ovviamente il tutto per fare due chiacchere ...
In risposta al messaggio di himmer80 del 27/10/2021 alle 17:00:29Se sono un cardiopatico grave e faccio un incidente stradale vengo contato come vittima della strada o per malattia cardiaca ?, oppure mi viene un tumore che mi uccide qual'è la causa. Come ho già detto è la causa definitiva che morta alla morte che viene considerata, le altre sono concause. Molti dei morti per covid, anche se anziani o portatori di patologie, avrebbero potuto vivere ancora anni.
c'e' anche chi afferma che sui totali 136 000 morti in italia per il covid ,in realtà ne siamo morti solo 15000 per covid perchè tutti gli altri avevano patologie o problemi di salute che ne potevano causare la morteanche una semplice influenza , hanno sempre affermato che questo covid ha un tasso di mortalità molto bassa sulla popolazione ,il problema maggiore che causa è il ricovero in TI che manderebbe in tilt tutto il nostro sistema sanitario nazionale ,ora con la vaccinazione dell'80% della popolazione e la conoscenza di questo virus ,mi attendo che le intensive rimangano vuote ,se così non fosse i conti non tornano e qualcuno ha sbagliato ... ovviamente il tutto per fare due chiacchere ...
In risposta al messaggio di himmer80 del 27/10/2021 alle 17:00:29Quindi cosa c'è, IL GRANDE COMPLOTTO DEI MEDICI che non sanno compilare un referto ?
c'e' anche chi afferma che sui totali 136 000 morti in italia per il covid ,in realtà ne siamo morti solo 15000 per covid perchè tutti gli altri avevano patologie o problemi di salute che ne potevano causare la morteanche una semplice influenza , hanno sempre affermato che questo covid ha un tasso di mortalità molto bassa sulla popolazione ,il problema maggiore che causa è il ricovero in TI che manderebbe in tilt tutto il nostro sistema sanitario nazionale ,ora con la vaccinazione dell'80% della popolazione e la conoscenza di questo virus ,mi attendo che le intensive rimangano vuote ,se così non fosse i conti non tornano e qualcuno ha sbagliato ... ovviamente il tutto per fare due chiacchere ...
In risposta al messaggio di dani1967 del 27/10/2021 alle 20:03:11avevo specificato prendiamola con spirito da due chiacchere in relax e i medici non centrano nella seconda ... ma forse meglio che vado a fare un giro con il cane per fargli fare pipi
Quindi cosa c'è, IL GRANDE COMPLOTTO DEI MEDICI che non sanno compilare un referto ? IO diffido delle affermazioni senza soggetto. C'è chi afferma chi ? Gira voce chi ? Io credo che funzioni così. Si risponde ad unaprima affermazione con dati certificati e spiegazioni da fonti accertate. Invece che prenderne atto, si rilancia un'altra affermazione che è già stata mille volte smentita in più maniere, sia come ha fatto Giovanni che dall'esperienza sul campo di bradip66. Sicuramente se ne tira fuori un'altra e dopo un po' si ritorna alla prima. E devo dire che se la prima affermazione e comprensibile e interessante, la seconda è davvero offensiva tanto per i morti quanto per le persone che da più di un anno lottano per salvare vite e vengono presi per bugiardi.
In risposta al messaggio di sergiozh del 27/10/2021 alle 21:39:50Come vedi i numeri brutali non interpretati anche in Svizzera seguono, ed è necessario, quelli italiani.
Qui il grafico attuale degli ospedalizzati per covid nel canton zurigo: in celeste i non vaccinati, in giallo-beige chi ha fatto solo una dose di vaccino, in rosso i completamente vaccinati e in marroncino coloro che in precedenza hanno fatto il covid grafico per le cure intense per covid nel canton zurigo, colori come sopra:
https://www.huffingtonpost.it/e...
In risposta al messaggio di dani1967 del 27/10/2021 alle 21:25:54no problem ... ma io scrivo da ignorante vaccinato e in attesa della terza dose convinto che il vaccino sia l'unica via di uscita per uscire da questa pandemia ,ma rimango perplesso del perchè non si riesca a fare un vaccino che faccia una barriera totale per non essere contagiato , perchè se il virus continua a circolare tra i vaccinati oltre a non poterlo annientare gli permettiamo di lavorare dentro le persone vaccinate e potrebbe mutare trovando una variante molto piu aggressiva e mortale anche per le persone vaccinate . un vaccino se degno di questo nome deve immunizzarti totalmente dal virus per cui è stato concepito ,oramai sono 24 mesi che lo studiano ed analizzano questo virus , ma pare quasi che sia sempre di un passo avanti a noi . la differenza con tutte le altre pandemie credo sia che che il virus non mutava e fatto un vaccino poi si sono immunizzate le persone e sconfitto ,in questa pandemia invece rischiamo che il virus possa mutare e raggirare pure i vaccini sempre meno efficaci sulle nuove varianti .. questo rimane solo il mio pensiero .
Ammetto che ogni tanto la pazienza viene meno. Fermo restando il diritto del cane di fare il suo giretto. La pazienza può venire meno quando si ripetono fakes cui bradip66 ha già risposto a marzo 2020 quando lanciavaqualche messaggio in bottiglia dall'inferno delle corsie. Risposta data milioni di volte in rete e sui media, inutilmente. Io invece ho tanto interesse a discutere di cose interessanti come la prima domanda. Ricordiamo una cosa, oggi muoiono nelle corsie molte persone non vaccinate che se vaccinati probabilmente avrebbero avuto due giorni di febbre e nulla più. E muoiono perché spaventati dalle fakes sul web. Ci sono persone terrorizzate dal vaccino, una roba pressoché innocua. Quindi non è così facile parlare serenamente dell'argomento, fare passare certe affermazioni crea morte.
In risposta al messaggio di himmer80 del 28/10/2021 alle 10:28:09Allora, calmando gli animi la tua è una domanda su cui merita ragionare eccome. Io posso dirti solo quanto detto da tutti gli esperti di cui ho letto. Nessun vaccino lavora al 100%. Molti vaccini anche molto diffusi lavorano a percentuali ben più basse di pfizer e moderna; ad esempio l'antiinfluenzale lavora a percentuali del 60-70%, e anche il nuovo antimalarico, pur lavorando al 60% circa rappresenta una eccezionale rivoluzione dell'approccio con la malaria. Se vuoi ti cerco riferimenti, ma puoi anche fidarti, l'ho letto più volte da più fonti indipendenti.
no problem ... ma io scrivo da ignorante vaccinato e in attesa della terza dose convinto che il vaccino sia l'unica via di uscita per uscire da questa pandemia ,ma rimango perplesso del perchè non si riesca a fare unvaccino che faccia una barriera totale per non essere contagiato , perchè se il virus continua a circolare tra i vaccinati oltre a non poterlo annientare gli permettiamo di lavorare dentro le persone vaccinate e potrebbe mutare trovando una variante molto piu aggressiva e mortale anche per le persone vaccinate . un vaccino se degno di questo nome deve immunizzarti totalmente dal virus per cui è stato concepito ,oramai sono 24 mesi che lo studiano ed analizzano questo virus , ma pare quasi che sia sempre di un passo avanti a noi . la differenza con tutte le altre pandemie credo sia che che il virus non mutava e fatto un vaccino poi si sono immunizzate le persone e sconfitto ,in questa pandemia invece rischiamo che il virus possa mutare e raggirare pure i vaccini sempre meno efficaci sulle nuove varianti .. questo rimane solo il mio pensiero .
In risposta al messaggio di himmer80 del 28/10/2021 alle 10:28:09Un prof (credo) dell'universita' di berna sta facendo ricerche per fare fare proprio un vaccino definitivo per tutte le future varianti covid, ma non so se vi riuscira' ed eventualmente quando sara' disponibile...
no problem ... ma io scrivo da ignorante vaccinato e in attesa della terza dose convinto che il vaccino sia l'unica via di uscita per uscire da questa pandemia ,ma rimango perplesso del perchè non si riesca a fare unvaccino che faccia una barriera totale per non essere contagiato , perchè se il virus continua a circolare tra i vaccinati oltre a non poterlo annientare gli permettiamo di lavorare dentro le persone vaccinate e potrebbe mutare trovando una variante molto piu aggressiva e mortale anche per le persone vaccinate . un vaccino se degno di questo nome deve immunizzarti totalmente dal virus per cui è stato concepito ,oramai sono 24 mesi che lo studiano ed analizzano questo virus , ma pare quasi che sia sempre di un passo avanti a noi . la differenza con tutte le altre pandemie credo sia che che il virus non mutava e fatto un vaccino poi si sono immunizzate le persone e sconfitto ,in questa pandemia invece rischiamo che il virus possa mutare e raggirare pure i vaccini sempre meno efficaci sulle nuove varianti .. questo rimane solo il mio pensiero .
In risposta al messaggio di Rascal del 28/10/2021 alle 19:14:02Io preferisco fare il vaccino a vita, piuttosto che ammalarmi
Bla bla... per chi non l'avesse capito non c'è soluzione al covid, anche dopo la 2,3,4, quinta ecc. vaccinazione e cosi via, il motivo è molto semplice il nostro sistema immunitario per questa tipologia di virus generauna risposta immunitaria che dura solo qualche mese per poi svanire. A meno di modificare ( cosa impossibile ) in nostro sistema immunitario, non è possibile produrre un vaccino in grado di dare una copertura immunitaria durevole o meglio permanente. L'unica speranza è quella di avere dalla ricerca un farmaco realmente efficiente da assumere in autonomia ai primi sintomi.
In risposta al messaggio di Rascal del 28/10/2021 alle 19:14:02lo conosci il detto ,prevenire è meglio che curare ? prendere il covid è come giocare alla roulette russa ,dipende come reagisce il tuo sistema immunitario in quel momento ...ho visto morire persone giovani in perfetta forma fisica senza alcun problema di salute.
Bla bla... per chi non l'avesse capito non c'è soluzione al covid, anche dopo la 2,3,4, quinta ecc. vaccinazione e cosi via, il motivo è molto semplice il nostro sistema immunitario per questa tipologia di virus generauna risposta immunitaria che dura solo qualche mese per poi svanire. A meno di modificare ( cosa impossibile ) in nostro sistema immunitario, non è possibile produrre un vaccino in grado di dare una copertura immunitaria durevole o meglio permanente. L'unica speranza è quella di avere dalla ricerca un farmaco realmente efficiente da assumere in autonomia ai primi sintomi.
In risposta al messaggio di Rascal del 28/10/2021 alle 19:14:02Veramente prendere un vaccino vuole dire modificare il nostro sistema immunitario.
Bla bla... per chi non l'avesse capito non c'è soluzione al covid, anche dopo la 2,3,4, quinta ecc. vaccinazione e cosi via, il motivo è molto semplice il nostro sistema immunitario per questa tipologia di virus generauna risposta immunitaria che dura solo qualche mese per poi svanire. A meno di modificare ( cosa impossibile ) in nostro sistema immunitario, non è possibile produrre un vaccino in grado di dare una copertura immunitaria durevole o meglio permanente. L'unica speranza è quella di avere dalla ricerca un farmaco realmente efficiente da assumere in autonomia ai primi sintomi.
https://www.rsi.ch/news/mondo/U...
In risposta al messaggio di dani1967 del 29/10/2021 alle 08:23:35Vabbè, ti sei tradito. Visto? usano il vaccino per modificarci qualcosa come vogliono Loro.
Veramente prendere un vaccino vuole dire modificare il nostro sistema immunitario.