In risposta al messaggio di Grinza del 03/01/2022 alle 14:21:56Mah bizzarro.. Troverei bizzarro se prendessi per oro colato ogni parola che dicono in tv. Ripeto, io per lavoro, agisco su dati effettivi da laboratorio nel settore meccanico/elettronico poi questi vengono manipolati a seconda di cosa torna utile; si parla sempre di multinazionali compresi i clienti.
É bizzarro vedere come, uno ‘completo’ come te abbia scetticismo pur sapendo leggere ed analizzare i numeri e prenda il sopravvento il ‘complotto’ (‘altarini’ e ovvi motivi di guadagni) Però nei calcoli va tenuto conto quanti sono in totale i vaccinati e quanti no, altrimenti le percentuali cambiano….
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:29:57....quindi in quel periodo, nessun morto tra i non vaccinati?
Poi va bene credere, ma qui si arriva a dire che: secondo dati ISS sono stati più i morti vaccinati che non, ne consegue che se tutti fossimo vaccinati i numeri sarebbero superiori. Hai ragione, non ho specificato.. Se inquel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:29:57"Mi pare logico, o no?"
Poi va bene credere, ma qui si arriva a dire che: secondo dati ISS sono stati più i morti vaccinati che non, ne consegue che se tutti fossimo vaccinati i numeri sarebbero superiori. Hai ragione, non ho specificato.. Se inquel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 13:56:56Nelle altre ondate ho visto ultranovantenni pluripatologici uscirne bene e under 60 sani morire, e non c'era il vaccino.
Sergiozh da quanto si capisce e si legge il vaccino ha una protezione temporale limitata e altrettanto limitata sulle nuove varianti per ovvie ragioni; ne consegue che le probabilità diminuiscono per un periodo limitatoe per certe varianti... Che poi le probabilità diminuiscono in modo variabile a seconda di svariati fattori, in primis ognuno di noi ha un organismo che risponde diversamente, poi età, malattie pregresse, c'è chi soffre di salute cagionevole, etc In merito alla prevenzione di ictus/infarti.. Riporto il caso di mia moglie... Non fuma, è astemia, pressione fino a prima degli infarti nella norma, coronarie perfettamente pulite (abbiamo anche il cd della coronografia con liquido di contrasto), colesterolo nei range, idem trigliceridi, BMI nella media etc.. Eppure 3 infarti e 2 angine; addirittura un infarto durante la coronografia... L'ECG non dava segni di infarto; hanno capito dopo aver fatto esami specifici sugli enzimi che rilascia il cuore quando soffre che era un infarto. I medici, tutt'oggi, non si spiegano i vari infarti visto il quadro clinico senza fattori come fumo etc.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:29:57
Poi va bene credere, ma qui si arriva a dire che: secondo dati ISS sono stati più i morti vaccinati che non, ne consegue che se tutti fossimo vaccinati i numeri sarebbero superiori. Hai ragione, non ho specificato.. Se inquel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:29:57"Se in quel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?"
Poi va bene credere, ma qui si arriva a dire che: secondo dati ISS sono stati più i morti vaccinati che non, ne consegue che se tutti fossimo vaccinati i numeri sarebbero superiori. Hai ragione, non ho specificato.. Se inquel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:37:26Non guardo la TV dal 2016
Mah bizzarro.. Troverei bizzarro se prendessi per oro colato ogni parola che dicono in tv. Ripeto, io per lavoro, agisco su dati effettivi da laboratorio nel settore meccanico/elettronico poi questi vengono manipolati a secondadi cosa torna utile; si parla sempre di multinazionali compresi i clienti. Si, infatti come ho specificato penso sia corretto valutare sull'intera popolazione e non solo su quella vaccinabile secondo decreto, ne consegue che le proporzioni e percentuali cambiano; il virus non si ferma di fronte ad un decreto.
In risposta al messaggio di Giovanni del 03/01/2022 alle 16:16:48"Hai scritto che ne mastichi di numeri, ti ringrazierò se mi spieghi dove sbaglio"
Hai scritto: Se in quel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamentevaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no? Mi viene in mente la Sora Lella nel film di Verdone: Ma ce stai a pià per cvlo? Prova a rileggere e, fossi in te, mi preoccuperei per eventuali conseguenze da Long Covid. Nella provincia attigua alla mia, hanno 28 pazienti Covid in Terapia Intensiva negli ospedali; 23 non vaccinati e 5 vaccinati. Questa provincia ha una popolazione di circa 400.000 abitanti, vaccinati a circa il 90% almeno con la seconda dose, percentuale alta anche con la terza. Da questi numeri io leggo (pur non essendo matematico ed avendo fatto solo scuole commerciali ben oltre mezzo secolo fa) che circa 360.000 sono vaccinati e 40.000 non vaccinati. Ora, 23 non vaccinati in TI su 40.000 non vaccinati, sono uno su 1.739; 5 vaccinati su 360.000 vaccinati, sono uno su 72.000. Viene fuori un numerino: 41,4. Cosa vuol dire? Hai scritto che ne mastichi di numeri, ti ringrazierò se mi spieghi dove sbaglio. Comunque aspetto fiducioso i tuoi suggerimenti per far fronte alla pandemia evitando il vaccino. Giovanni
In risposta al messaggio di Giovanni del 03/01/2022 alle 13:56:55Giovanni, tu pensi che non si sapessero nulla? Che le varie intelligence nel mondo non avessero informazioni prima di noi comuni mortali? Io non ho nominato il teatrino grottesco dei vari politici ad inizio pandemia, che è oserei dire una vergogna, così come pensare che il virus fosse relegato il Cina e non avesse già volato da noi probabilmente mesi prima? Non sono appigli per i No VaX, sono la triste realtà purtroppo.
Hai scritto: o sostengo che la pandemia non doveva essere spettacolarizzata, noi italici siamo più bravi ed inclini al melodramma, ad inizio pandemia era un continuo cambio di fronte, hai citato attori, ma i personaggibadavano più all’interpretazione che al dato scientifico, ricordo il mio conterraneo parlare di semplice influenza o altri affermare che il virus sarebbe scomparso in estate, altri che aveva componenti dell’HIV. Ecco, questo è uno degli appigli per i no-vax: all'inizio continui cambi di fronte, ecc. Ho scritto più volte che, per esempio, quando la Lombardia era al centro delle critiche, che quelli che la criticava erano gli stessi che quando la Lombardia ordinò la chiusura di zone oggetto di focolai, sono ricorsi al Tar per inficiare quelle ordinanze. All'inizio non si sapeva nulla, il Segretario dell'OMS, colluso con la Cina (ex terrorista di fazione finanziata dalla Cina) è intervenuto oltre il tempo massimo, quando non poteva più nascondere il problema. C'è stato anche Mattarella che è andato a cena con i Cinesi per smentire la Cina come responsabile, ci sono stati Segretari di Partiti Politici (destra e sinistra) che si mostravano a festeggiare con delle apericene. Che vuol dire? All'inizio nessuno sapeva nulla, la Cina ha fatto scena muta; poi pian piano si è cominciato a capirne qualcosa e, poi, fortunatamente, sono arrivati i vaccini. Volenti o nolenti questa è la storia e non ci si può adagiare sui problemi iniziali per far morire altra gente non vaccinandosi. Per farla breve: visto che i vaccini non funzionano, sapresti dire come affrontare il problema Covid? Oppure il problema non esiste? Spiegaci, per favore. Giovanni
In risposta al messaggio di Trave71 del 03/01/2022 alle 17:42:27Non scriverò oltre, ma vorrei aggiungere che forse gli esimi virologi, immonologi, infettivologi, televisivi, perché sono specializzazioni differenti,
Giovanni, tu pensi che non si sapessero nulla? Che le varie intelligence nel mondo non avessero informazioni prima di noi comuni mortali? Io non ho nominato il teatrino grottesco dei vari politici ad inizio pandemia, cheè oserei dire una vergogna, così come pensare che il virus fosse relegato il Cina e non avesse già volato da noi probabilmente mesi prima? Non sono appigli per i No VaX, sono la triste realtà purtroppo. Mio ho chiaramente espresso la mia opinione da non addetto ai lavori, ma se fossi stato uno di loro, forse avrei declinato inviti mediatici, lo stato avrebbe dovuto censurare certi talk show che quelli sì che creavano e creano confusione nell’opinione pubblica, vedi vaccino AstraZeneca, prima si ma solo ai giovani poi no poi si ma agli anziani, poi neghiamo la correlazione ad eventi avversi pur non avendo dati, poi lo togliamo di mezzo, se questo non è dare appigli... Io non sono no vax , tanto vero che ho due dosi e mezza, ma la gestione è stata per dire poco lacunosa. Ribadisco che questa è una impressione personale e non vuole essere altr, come fare due chiacchiere ad un bar virtuale, ho già specificato che nella vita manovro del ferro. Aldo
In risposta al messaggio di Trave71 del 03/01/2022 alle 17:52:45Hai scritto:
Non scriverò oltre, ma vorrei aggiungere che forse gli esimi virologi, immonologi, infettivologi, televisivi, perché sono specializzazioni differenti, Hanno detto soprattutto durante la prima ondata tutto e il contrariodi tutto, a cominciare dall’uso delle mascherine, dall’uso di famaci , dalle previsioni sulla durata della pandemia, assolutamente spesso non concordi, anzi ... Direi che asserire che i vari Bassetti m, Galli ecc siano stati coerenti fin dall’inizio non è proprio la verità. Aldo
In risposta al messaggio di Giovanni del 03/01/2022 alle 19:15:51Ma scusami secondo te Giovanni, scrivi di aver studiato più di 50 anni fa, quindi avrai i capelli bianchi immagino, i governi hanno le informazioni quando le abbiamo io e te da i nostri rispettivi lattai?
Hai scritto: Direi che asserire che i vari Bassetti m, Galli ecc siano stati coerenti fin dall’inizio non è proprio la verità. Ti ho già spiegato la situazione iniziale. Purtroppo non ero a conoscenza che le varieintelligence nel mondo non avessero informazioni prima di noi comuni mortali. Questo non lo sapevo, forse non frequentiamo lo stesso lattaio. All'inizio nessuno, al di fuori di quel laboratorio, sapeva nulla e chi doveva dire non ha detto. Quindi si facevano supposizioni, sarà un raffreddore, sarà una semplice influenza. Un po' di apprensione avrebbe dovuto metterla quelle centinaia di macchine per il movimento terra che addensate su un terreno limitato stavano allestendo un ospedale per non ricordo quanti posti letto. E' vero che parecchio derisero quelle manovre... e col senno del poi abbiamo visto che non stavano giocando. Adesso approfittare di quei momenti di confusione, giustificabili, per dire no al vaccino mi sembra un'offesa all'intelligenza. Giovanni
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 14:29:57non mi torna il tuo dato che siano morti piu vaccinati che non vaccinati ,. nelle TI attualmente sono occupate dal 75% di non vaccinati ed il restate da vaccinati con patologie
Poi va bene credere, ma qui si arriva a dire che: secondo dati ISS sono stati più i morti vaccinati che non, ne consegue che se tutti fossimo vaccinati i numeri sarebbero superiori. Hai ragione, non ho specificato.. Se inquel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamente vaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no?
Covid, il confronto tra vaccinati e non vaccinati. I DATI | Sky TG24
Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia (iss.it)
In risposta al messaggio di masivo del 03/01/2022 alle 14:43:06Per caso ho detto nessun morto tra i non vaccinati? No.
....quindi in quel periodo, nessun morto tra i non vaccinati? Altrimenti il Tuo discorso non quadra. Ma come ho detto, il problema e credere...
In risposta al messaggio di Giovanni del 03/01/2022 alle 16:16:48Mi dici di preoccuparmi di long covid... Parli di long covid quando il lasso temporale passato è ancora irrilevante e di certo non c'è nulla; poi dite dei non vaccinati quando parlano di conseguenze a lungo termine causa vaccino.. Mah... A parer mio è una contraddizione.
Hai scritto: Se in quel periodo dove la popolazione totale era vaccinata per circa il 75-80% e si sono registrati 1033 morti per covid tra i vaccinati con almeno 1 dose ne consegue che se la popolazione fosse completamentevaccinata non ci sarebbero stati solo 1033 morti ma di più; stesso discorso vale per le TI... Mi pare logico, o no? Mi viene in mente la Sora Lella nel film di Verdone: Ma ce stai a pià per cvlo? Prova a rileggere e, fossi in te, mi preoccuperei per eventuali conseguenze da Long Covid. Nella provincia attigua alla mia, hanno 28 pazienti Covid in Terapia Intensiva negli ospedali; 23 non vaccinati e 5 vaccinati. Questa provincia ha una popolazione di circa 400.000 abitanti, vaccinati a circa il 90% almeno con la seconda dose, percentuale alta anche con la terza. Da questi numeri io leggo (pur non essendo matematico ed avendo fatto solo scuole commerciali ben oltre mezzo secolo fa) che circa 360.000 sono vaccinati e 40.000 non vaccinati. Ora, 23 non vaccinati in TI su 40.000 non vaccinati, sono uno su 1.739; 5 vaccinati su 360.000 vaccinati, sono uno su 72.000. Viene fuori un numerino: 41,4. Cosa vuol dire? Hai scritto che ne mastichi di numeri, ti ringrazierò se mi spieghi dove sbaglio. Comunque aspetto fiducioso i tuoi suggerimenti per far fronte alla pandemia evitando il vaccino. Giovanni
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 20:51:05Io sono ignorante con i numeri, prova ad aiutarmi
Per caso ho detto nessun morto tra i non vaccinati? No. In quel periodo ci sono stati 722 morti causa covid tra i non vaccinati (sempre fonte ISS ovvero quello che riporta l'articolo che avevo linkato). Ai primi di novembrerisultava vaccinato con almeno 1 dose circa il 78% dell'intera popolazione; tra quel 78% le morti sono state pari a 1033. Facendo una semplice proporzione, pur sapendo che non è attendibile, le morti in caso di popolazione vaccinata al 100% sarebbero state circa 1324. Certo pur sempre meno dei 1755 rilevati (ben venga), ma allo stesso tempo evidenzia che il vaccino ha un'efficacia più bassa di quella che dicono ed infatti hanno rivisto al ribasso più volte la durata del green pass e il tasso di protezione del vaccino.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/01/2022 alle 20:51:05Non capisco i tuoi ragionamenti.
Per caso ho detto nessun morto tra i non vaccinati? No. In quel periodo ci sono stati 722 morti causa covid tra i non vaccinati (sempre fonte ISS ovvero quello che riporta l'articolo che avevo linkato). Ai primi di novembrerisultava vaccinato con almeno 1 dose circa il 78% dell'intera popolazione; tra quel 78% le morti sono state pari a 1033. Facendo una semplice proporzione, pur sapendo che non è attendibile, le morti in caso di popolazione vaccinata al 100% sarebbero state circa 1324. Certo pur sempre meno dei 1755 rilevati (ben venga), ma allo stesso tempo evidenzia che il vaccino ha un'efficacia più bassa di quella che dicono ed infatti hanno rivisto al ribasso più volte la durata del green pass e il tasso di protezione del vaccino.
In risposta al messaggio di giorgioste del 03/01/2022 alle 21:28:28No, no i dati sono giusti. Sta solo dimostrando che i vaccini funzionano e che più no-vax ci leviamo dai cosiddetti meglio staremo.
Non capisco i tuoi ragionamenti. ammettendo che i numeri che riporti siano veri se col 22% di non vaccinati ci sono stati 722 morti, col 100% di non vaccinati ce ne sarebbero stati 3282, ben dì più di 1324
