Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 09/01/2022 alle 14:43:49

e soprattutto che ha lo stesso diritto di voto tuo e mio

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Hai scritto:
e soprattutto che ha lo stesso diritto di voto tuo e mio

Attenzione a fare certe affermazioni: per una mia riflessione del genere sono stato qua fucilato...

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 10/01/2022 alle 09:50:39

. Hai scritto: e soprattutto che ha lo stesso diritto di voto tuo e mio Attenzione a fare certe affermazioni: per una mia riflessione del genere sono stato qua fucilato... Giovanni

IN realtà quella del voto è stata detta più volte. Ma pensiamo che anche in parlamento ci sono personaggi veramente dubbi, a prescindere dal lato politico.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 09/01/2022 alle 14:43:49

e soprattutto che ha lo stesso diritto di voto tuo e mio

Dai che siamo adulti e vaccinati ...lo sapevamo già che esiste un sacco di gente che ragiona col kulo .

Sul voto il sistema stesso, prevede che ci sia tanta stupidità e incompetenza in chi va a votare, il nostro voto ha un effetto ancora limitato....l' ho già scritto, non ricordo dove, ma siamo ancora in zona intermedia tra Dittature e Democrazia, non siamo ancora maturi per prendere certe decisioni, e i sistemi devo difendersi pure dal voto degli idioti.

Sarei d'accordo su un corso, un patentino o cosa simile, per avere il diritto di voto, forse servirebbe a poco, ma sempre meglio di niente, e sarebbe un inizio per una maggior consapevolezza....credo però, che al politico nostrano, interessi che la situazione resti così, gli viene più facile intortarci. .

Premetto che ho fatto tre dosi e sono molto favorevole ai vaccini, perchè nel mio piccolo ritengo sia l'unica arma a disposizione dell'umanità (tuttavia preciso che in fatto di epidemie, di medicina e più in generale di qualsiasi altro tema scientifico ho conoscenze ben al di sotto della mediocrità), ma quando si parla di diritto di voto o di cittadini di un tipo o dell'altro suggerisco di leggere l'art. 3 della Costituzione (non occorre leggerne altri).

NB ho esordito dicendo che ho fatto tre dosi, perchè nei social quando si prende una posizione distaccata si rischia di essere bollati come no vax.

In risposta al messaggio di chorus del 10/01/2022 alle 10:46:07

Premetto che ho fatto tre dosi e sono molto favorevole ai vaccini, perchè nel mio piccolo ritengo sia l'unica arma a disposizione dell'umanità (tuttavia preciso che in fatto di epidemie, di medicina e più in generale di

qualsiasi altro tema scientifico ho conoscenze ben al di sotto della mediocrità), ma quando si parla di diritto di voto o di cittadini di un tipo o dell'altro suggerisco di leggere l'art. 3 della Costituzione (non occorre leggerne altri). NB ho esordito dicendo che ho fatto tre dosi, perchè nei social quando si prende una posizione distaccata si rischia di essere bollati come no vax.

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il nocciolo della questione a mio parere di mente MOLTO semplice e con pochi studi sta proprio nel pochi studi che es. nel mio caso incide molto poco in quanto (cresciuto) sul camion col padre ma per un politico manager ecc PRIMA ci vuole lo studio POI la pratica per non fare danni POI PURTROPPO la maggior parte dei politici es. 5s fa danni quasi sempre- chiudo dato a loro il voto non sapendo più a chi darlo e sono sempre più confuso quando sarà il momento (prima o poi).

In risposta al messaggio di chorus del 10/01/2022 alle 10:46:07

Premetto che ho fatto tre dosi e sono molto favorevole ai vaccini, perchè nel mio piccolo ritengo sia l'unica arma a disposizione dell'umanità (tuttavia preciso che in fatto di epidemie, di medicina e più in generale di

qualsiasi altro tema scientifico ho conoscenze ben al di sotto della mediocrità), ma quando si parla di diritto di voto o di cittadini di un tipo o dell'altro suggerisco di leggere l'art. 3 della Costituzione (non occorre leggerne altri). NB ho esordito dicendo che ho fatto tre dosi, perchè nei social quando si prende una posizione distaccata si rischia di essere bollati come no vax.

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Il suffragio universale è una delle più grandi conquiste, certe cose le diciamo per provocazione. Io facevo l'esempio di chi aveva richiamato un numero di telefono mostrato da un personaggio di una serie tv , ovviamente mi chiedo come possa votare chi fa una roba simile, ma ovviamente è una provocazione niente più.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 10/01/2022 alle 10:56:09

il nocciolo della questione a mio parere di mente MOLTO semplice e con pochi studi sta proprio nel pochi studi che es. nel mio caso incide molto poco in quanto (cresciuto) sul camion col padre ma per un politico manager ecc

PRIMA ci vuole lo studio POI la pratica per non fare danni POI PURTROPPO la maggior parte dei politici es. 5s fa danni quasi sempre- chiudo dato a loro il voto non sapendo più a chi darlo e sono sempre più confuso quando sarà il momento (prima o poi).

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Io sono figlio di un camionista e mi sforzo, come dici tu, di essere una mente semplice!
Tuttavia, noto come non sia richiesto il titolo di studio a un nostro rappresentante politico, loro hanno molto di più: la fiducia di chi li ha eletti!

In risposta al messaggio di dani1967 del 10/01/2022 alle 11:00:38

Il suffragio universale è una delle più grandi conquiste, certe cose le diciamo per provocazione. Io facevo l'esempio di chi aveva richiamato un numero di telefono mostrato da un personaggio di una serie tv , ovviamente mi chiedo come possa votare chi fa una roba simile, ma ovviamente è una provocazione niente più.

Meno male che lo hai precisato, ti ringrazio!

Il fatto e' che a prescindere dal titolo di studio tutti sono ignoranti nei settori fuori dalle loro competenze. Un medico non e' competente per valutare i cambiamenti climatici o i pericoli geologici di un dato posto e viceversa. Un qualcunque accademico non e' competente per valutare un camion da comprare, cosa che magari un camionista sa fare bene.

bisogna dunque avere l'umilta' di arfidarsi agli esperti del campo e dar loro fiducia, eventualmente paragonando i pareri di diversi esperti.

chi crede di sapere tutto e' il vero ignorante da cui stare lontani.

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/01/2022 alle 11:45:08

Il fatto e' che a prescindere dal titolo di studio tutti sono ignoranti nei settori fuori dalle loro competenze. Un medico non e' competente per valutare i cambiamenti climatici o i pericoli geologici di un dato posto e viceversa.

Un qualcunque accademico non e' competente per valutare un camion da comprare, cosa che magari un camionista sa fare bene. bisogna dunque avere l'umilta' di arfidarsi agli esperti del campo e dar loro fiducia, eventualmente paragonando i pareri di diversi esperti. chi crede di sapere tutto e' il vero ignorante da cui stare lontani.

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OT: questo è il motivo per cui la democrazia diretta propugnata come metodo di lavoro da alcune forze politiche è drammaticamente peggiore rispetto alla democrazia rappresentativa.
La questione è che per votare uno dovrebbe avere un minimo di sentore di come funziona il mondo nel suo complesso, un minimo di competenze di base e non specialistiche per costruire coscientemente una sua opinione. Ma chi ripeto, richiama un numero visto comparire durante una fiction pensando di telefonare al personaggio, cosa potrà capire del mondo e della sua complessità ? 
In base a cosa voterà, alla presenza fisica ? al modo di parlare ?
Questa preziosa risorsa del suffragio universale forse dovremmo ricordarlo ogni tanto che è stata una conquista importante che va riconquistata ogni giorno e usata bene.
 

Si sta casseggiando in attesa della quarta dose... Suffragio universale, indiscutibile, altrimenti chi dovrebbe decidere chi deve avere o non deve avere diritto al voto? Dovrebbe deciderlo la legge. Faccio solo un esempio, partendo dal presupposto che viviamo in una comunità di persone, come le pecore vivono in un gregge o le mucche in una mandria. Dovremmo prendere l'esempio da loro: se non ti comporti bene nel tuo gruppo di appartenenza non puoi partecipare alle scelte di quel gruppo. Quindi niente voto ai pregiudicati. Ed a proposito di pregiudicati, un esempio fra i tanti possibili, ci strappiamo le vesta per le violenze sulle donne (giustamente!, stra-giustamente! ed ancora di più! non vorrei essere frainteso) ma avete notato che nel 99% dei casi si tratta sempre di pregiudicati? Se vogliamo, eliminiamo il problema alla base... e sistemiamo anche la questione del diritto al voto.

Sto casseggiando a voce alta, non lo sto affermando!

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 10/01/2022 alle 12:33:32

Si sta casseggiando in attesa della quarta dose... Suffragio universale, indiscutibile, altrimenti chi dovrebbe decidere chi deve avere o non deve avere diritto al voto? Dovrebbe deciderlo la legge. Faccio solo un esempio,

partendo dal presupposto che viviamo in una comunità di persone, come le pecore vivono in un gregge o le mucche in una mandria. Dovremmo prendere l'esempio da loro: se non ti comporti bene nel tuo gruppo di appartenenza non puoi partecipare alle scelte di quel gruppo. Quindi niente voto ai pregiudicati. Ed a proposito di pregiudicati, un esempio fra i tanti possibili, ci strappiamo le vesta per le violenze sulle donne (giustamente!, stra-giustamente! ed ancora di più! non vorrei essere frainteso) ma avete notato che nel 99% dei casi si tratta sempre di pregiudicati? Se vogliamo, eliminiamo il problema alla base... e sistemiamo anche la questione del diritto al voto. Sto casseggiando a voce alta, non lo sto affermando! Giovanni

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Ciao Giovanni, dai un'occhiata all'art. 48 della Costituzione, e in particolare l'ultimo comma.
A dopo!

In risposta al messaggio di chorus del 10/01/2022 alle 13:05:06

Ciao Giovanni, dai un'occhiata all'art. 48 della Costituzione, e in particolare l'ultimo comma. A dopo!

Quindi bisogna definire cosa sia l' incapacità civile. Sembra che dopo la 180/78, le motivazioni per incapacità civile siano decadute.
Ovviamente è un principio inalienabile e indiscutibile, ma andrebbe ogni tanto posto il problema in maniera provocatoria in modo che ci sia una presa di coscienza sull'importanza della cosa.

Per tornando IT, io sono convinto che ci sia una differenza tra il mondo del diritto e della politica, soggetto a opinioni, e il mondo della scienza, che è legato a prove sperimentali e ripetibilità, e quindi non soggetto ad opinioni. In scienza, e quindi riguardo ai vaccini, le opinioni NON contano, contano i dati sperimentali e la loro ragionata ed esperta interpretazione, in politica invece le opinioni contano eccome. E' verosimile che io e Giovanni in politica abbiamo opinioni assolutamente opposte, e in questo non c'è nulla di male, per contro l'efficacia del vaccino è quella derivante dai dati, e non è oggetto di discussione, di opinione.
MI rendo conto che questo sembra assurdo e sotto certi aspetti ingiusto, ma così è. E non lo capiscono neppure filosofi valenti come Cacciari e Agamben, perché intrisi di cultura umanistica non distinguono il piano della scienza da quello delle altre discipline.
Come, parimenti, non esiste nessuna discussione sui cambiamenti climatici: qualsiasi scienziato che lavori quotidianamente con dati climatologici e ambientali non mette assolutamente in discussione. Viene messo in discussione da politici, non esperti in materia, o esperti pagati da apposite lobbies (questo capita negli USA dove alcune aziende hanno finanziato finti studi contro i CC).

viste la tante conferme che omicron dia sintomi piu lievi ,c'e' la corsa ad  infettarsi tra amici e conoscenti per avere il green pass ed evitare la vaccinazione sia tra non vaccinati che persone contro le dosi booster .  il rischio è alto visto che in giro c'e' ancora delta ma c'e' gente che pur si non vaccinarsi preferisce prendere il covid e per me c'e' ne sarà sempre di piu disposta a questo  ...
 

In risposta al messaggio di himmer80 del 10/01/2022 alle 14:45:16

viste la tante conferme che omicron dia sintomi piu lievi ,c'e' la corsa ad  infettarsi tra amici e conoscenti per avere il green pass ed evitare la vaccinazione sia tra non vaccinati che persone contro le dosi booster . 

il rischio è alto visto che in giro c'e' ancora delta ma c'e' gente che pur si non vaccinarsi preferisce prendere il covid e per me c'e' ne sarà sempre di piu disposta a questo  ...  

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Sai a questo punto che Darwin faccia il suo lavoro. Darwin peraltro perse una figlia per il sommarsi di scarlattina e TBC.
Passò buona parte della sua vita completamente afflitto da un profondo dolore e questa vicenda influenzò molto il suo pensiero portando ad una maggiore comprensione della durezza della vita, della mancanza di finalismo. Sebbene non si sia dichiarato mai ateo (ma si dichiarò agnostico ed ebbe l'opposizione dura della chiesa anglicana), l'idea di una mancanza di finalismo, il riscontro di una selezione naturale impietosa che poteva colpire i più innocenti degli esseri lo portò ad una visione cinica della vita ed ad un sostanziale distacco da visioni religiose e fideistiche.

A titolo informativo, mio cugino solo seconda dose, doveva fare la terza, ma trovato positivo verso fine anno, ancora positivo al secondo tampone dopo 10 giorni, ovviamente dopo un grosso raffreddore ora sta benissimo.

Ovviamente non ho inteso dirVi come sta mio cugino,  ma la durata dei 10 giorni di positività, che mi sembra lunga.
La moglie invece negativa.
 

In risposta al messaggio di masivo del 10/01/2022 alle 15:21:15

A titolo informativo, mio cugino solo seconda dose, doveva fare la terza, ma trovato positivo verso fine anno, ancora positivo al secondo tampone dopo 10 giorni, ovviamente dopo un grosso raffreddore ora sta benissimo. Ovviamente non ho inteso dirVi come sta mio cugino,  ma la durata dei 10 giorni di positività, che mi sembra lunga. La moglie invece negativa.  

non sarò mica parente di tuo cugino? giorno 27 dovevo fare terza dose giorno 24 positivo io moglie figlia ecc sabato 8 tampone ASL positivo.moglie figli nipoti negativi ASL mi ha chiamato per sabato 15 

In risposta al messaggio di dani1967 del 10/01/2022 alle 15:13:36

Sai a questo punto che Darwin faccia il suo lavoro. Darwin peraltro perse una figlia per il sommarsi di scarlattina e TBC. Passò buona parte della sua vita completamente afflitto da un profondo dolore e questa vicenda influenzò

molto il suo pensiero portando ad una maggiore comprensione della durezza della vita, della mancanza di finalismo. Sebbene non si sia dichiarato mai ateo (ma si dichiarò agnostico ed ebbe l'opposizione dura della chiesa anglicana), l'idea di una mancanza di finalismo, il riscontro di una selezione naturale impietosa che poteva colpire i più innocenti degli esseri lo portò ad una visione cinica della vita ed ad un sostanziale distacco da visioni religiose e fideistiche.

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 rimango dell'opinione che sia necessario non perdere la lucidità della reale situazione  pandemica , io sono alla terza dose e metto in preventivo la quarta  ,ma poi se ci sarà la conferma che la variante in circolazione dia sintomi lievi con ospedalizzazioni e TI  pari ad una influenza stagionale ,la quinta  dose la passo volentieri ad altri chiamatemi come volete ma stoppo di farmi inoculare ogni 4 mesi ,anche perchè  siringarsi  vaccini  ogni 4 mesi non credo la salute ne giovi  alla lunga ,chiaro che a toglierli il giochino milionario alle case farmaceutiche sarà dura ... 
il pericolo maggiore di questo virus sono le possibili mutazioni e se dall'altra continuerà a mietere vittime e tenere sotto scacco gli ospedali ,non rimane che continuare a vaccinarsi 

In risposta al messaggio di chorus del 10/01/2022 alle 13:05:06

Ciao Giovanni, dai un'occhiata all'art. 48 della Costituzione, e in particolare l'ultimo comma. A dopo!

Grazie per il suggerimento ma... un'infarinatura l'ho avuta sia a scuola sia verso la fine della mia attività lavorativa quando hanno cominciato a farsi luce le manie costituzionaliste... tipo le manie (secondo me) sul diritto alla privacy. Ma lasciamo da parte la privacy, visto mai che qualcuno opini che già parlarne sia un abuso. E' vero, la Costituzione ha l'art. 3 e tutti gli altri che citi. Ma chi l'ha detto che deve essere eternamente così. Per dirne una, forse tu non eri ancora nato, ma quando l'Italia funzionava abbastanza bene (nei primissimi anni '60 la Lira vinse l'Oscar quale migliore valuta mondiale) c'era un articoletto, nella nostra Costituzione, che impediva al Governo di spendere senza le relative entrate; per dirla banale: il buon padre di famiglia può spendere solo se i soldi li ha in tasca. E siamo finiti come siamo finiti. Ma questa è una storia che andrebbe analizzata bene, sul perché siamo stati costretti a questo indebitamento. La Storia non è come sembra, ancora non è stata analizzata acriticamente perché la colpa è più di chi critica che di chi ha operato.

Giovanni

In risposta al messaggio di masivo del 10/01/2022 alle 15:21:15

A titolo informativo, mio cugino solo seconda dose, doveva fare la terza, ma trovato positivo verso fine anno, ancora positivo al secondo tampone dopo 10 giorni, ovviamente dopo un grosso raffreddore ora sta benissimo. Ovviamente non ho inteso dirVi come sta mio cugino,  ma la durata dei 10 giorni di positività, che mi sembra lunga. La moglie invece negativa.  

conosco persone che da vaccinate con due dosi sono rimaste positive con sintomi lievi 25 giorni ..