In risposta al messaggio di dani1967 del 06/02/2022 alle 21:17:32Non è che non comprendono, non vogliono comprendere, gli basta sentirsi dire quello che vogliono, senza sforzarsi di fare due conti semplici
Purtroppo è matematica della seconda media che i più non comprendono. Una battaglia persa, ma chi perde rischia le penne.
Servo per Amikeco by IPA
"Viaggio per vedere non per viaggiare"In risposta al messaggio di Trave71 del 06/02/2022 alle 16:49:58non credo proprio che sia frutto di una manipolazione mediatica o ci sia un complotto novax ,perchè nel video sotto lo conferma chiaramente lui , sugli attuali decessi oltre 400 giornalieri quelli non vaccinati sono una piccola parte 40-50 persone ma poi va verificato se hanno patologie pregresse ,la grande maggioranza sono ultraottantenni vaccinati con patologie serie , se muore questa fascia di persone considerata fascia fragile non vedo perchè rompere le balle alle altre persone in particolar modo ai bambini dove sta sempre crescendo il consenso che non serva a nulla vaccinarli ,facciano un programma di vaccinazione su questa fascia ,mi pare sia la cosa piu ovvia da fare .ma a quanto pare non sanno proteggerle,
Crisanti ha dichiarato che le sue dichiarazioni sono state manipolate ed estrapolate dal contesto, così da sembrare antivaccino. Io non ho elementi per essere sicuro dell’efficacia del vaccino nella protezione della malattiagrave e morte, va per logica che avendo buona parte della popolazione vaccinata si crei un effetto paradosso, così che basta essere positivi , In questo periodo non così improbabile e magari essere affetti da una malattia terminale o qualsiasi evento che possa portare al decesso, andando a finire nel conto. Potrebbe darsi che il vaccino non protegga, ma sicuramente non rende immortali. Positivo non significa malato. Aldo
Andrea Crisanti, chi è: età, carriera, vita privata del virologo (viagginews.com)
ora pure un generale dell'esercito si mette a fare il medico Figliuolo: ''Il Covid arretra, riportare normalità in ospedali'' - Palermomania.it
https://www.bing.com/search?q=p...
VERGOGNA! In risposta al messaggio di liveline del 06/02/2022 alle 22:42:10Non è che i dati non sono veri, ma è il conto che fai ad essere errato. Su questo effetto lo abbiamo detto un milione di volte da un anno, arrivati a questo punto, anche con vaccini iperfunzionanti, ovviamente la maggior parte dei morti sono vaccinati. Ma questo non toglie nulla al funzionamento dei vaccini. È un banale conto da seconda media che mio figlio che lo scorso anno la faceva ha capito prima che finissi di spiegarlo. E sui report ISS è scritto a caratteri cubitali.
non credo proprio che sia frutto di una manipolazione mediatica o ci sia un complotto novax ,perchè nel video sotto lo conferma chiaramente lui , sugli attuali decessi oltre 400 giornalieri quelli non vaccinati sono unapiccola parte 40-50 persone ma poi va verificato se hanno patologie pregresse ,la grande maggioranza sono ultraottantenni vaccinati con patologie serie , se muore questa fascia di persone considerata fascia fragile non vedo perchè rompere le balle alle altre persone in particolar modo ai bambini dove sta sempre crescendo il consenso che non serva a nulla vaccinarli ,facciano un programma di vaccinazione su questa fascia ,mi pare sia la cosa piu ovvia da fare .ma a quanto pare non sanno proteggerle, se adesso vogliamo screditare anche crisanti Andrea Crisanti, chi è: età, carriera, vita privata del virologo (viagginews.com) per me ci capisce piu crisanti di quei quattro soggetti che abbiamo al CTS ,questo è certo ora pure un generale dell'esercito si mette a fare il medico Figliuolo: ''Il Covid arretra, riportare normalità in ospedali'' - Palermomania.it per me molte persone messe in posti strategici in questa pandemia ci hanno preso gusto al potere e si sono montati troppo la la testa,,molto probabile continueranno a obbligare siringare la persone anche se la prossima variante sarà confermata come una semplice influenza pandemica la pfizer nonostate stia guadagnando miliardi con i vaccini lascia a casa famiglie nello stabilimento in sicilia VERGOGNA! queste big farma non solo altro delle multinazionali incentrate nel fare business senza scrupoli ... la parola pandemia finita per loro è fine del giochi per fare soldi ... la realtà delle cose è che a parte la prima vaccinazione dose 1-2 con oltre il 90% della popolazione vaccinata ,al momento senza terza dose e persone non vaccinate sono circa 25-30 milioni di persone che non vogliono piu saperne dei vaccini , questa è una verità innegabile ,ma che nessuno dice,continuano sempre a soffermarsi che abbiamo raggiunto il 90 % delle persone vaccinate attualmente in italia si sono create tre categorie novax -bivax-trivax .
In risposta al messaggio di dani1967 del 06/02/2022 alle 23:28:03se guardino in S.A. dove è partita questa variante hanno una minima parte di persone vaccinate la pecentuale di morti è stata molto bassa attorno al 1,5 % della popolazione e ne sono usciti senza vaccino ,sui dati ISS questa ondata età media decessi 80 anni ,non mi importa un piffero raffrontarlo se in italia la maggior parte delle persone sono vaccinate ! , nella mia citta tante persone non vaccinate anche obese con qualche problema di salute in questa questa quarta ondata hanno avuto il covid con un raffreddore passato in 10 giorni ,nemmeno un morto , mio padre 78 anni è finito in TI fortunatamente guarito dopo una dose di monoclonali . chi vuole continuare a siringarsi ingrassando le case farmaceutiche per una endemia , libero di farlo pfizer a breve porterà a queste persone desiderose di siringarsi altre due belle dosi da fare perchè molto probabile
Non è che i dati non sono veri, ma è il conto che fai ad essere errato. Su questo effetto lo abbiamo detto un milione di volte da un anno, arrivati a questo punto, anche con vaccini iperfunzionanti, ovviamente la maggiorparte dei morti sono vaccinati. Ma questo non toglie nulla al funzionamento dei vaccini. È un banale conto da seconda media che mio figlio che lo scorso anno la faceva ha capito prima che finissi di spiegarlo. E sui report ISS è scritto a caratteri cubitali. Quando si ascoltano gli esperti bisogna sentire TUTTO quello che dicono e non un pezzettino.
In risposta al messaggio di liveline del 06/02/2022 alle 23:48:49Desumo che tu non abbia letto i miei post successivi, Crisanti non ha ritrattato, ma solamente spiegato quello che Dani ha scritto in parole povere, , ciò che si scrive va interpretato , è l’effetto paradosso, in una popolazione dove la maggior parte è vaccinato, ovviamente a morire sono i vaccinati, che se positivi, vengono messi morti di covid.
se guardino in S.A. dove è partita questa variante hanno una minima parte di persone vaccinate la pecentuale di morti è stata molto bassa attorno al 1,5 % della popolazione e ne sono usciti senza vaccino ,sui dati ISSquesta ondata età media decessi 80 anni ,non mi importa un piffero raffrontarlo se in italia la maggior parte delle persone sono vaccinate ! , nella mia citta tante persone non vaccinate anche obese con qualche problema di salute in questa questa quarta ondata hanno avuto il covid con un raffreddore passato in 10 giorni ,nemmeno un morto , mio padre 78 anni è finito in TI fortunatamente guarito dopo una dose di monoclonali . chi vuole continuare a siringarsi ingrassando le case farmaceutiche per una endemia , libero di farlo pfizer a breve porterà a queste persone desiderose di siringarsi altre due belle dosi da fare perchè molto probabile con il nuovo vaccino si debba ricominciare con 1e 2 dose con un nuovo vaccino bello e luccicante efficace contro omicron ,nulla da obbiettare ,ma io per principio mi fermo alla terza dose perchè mi sento preso per il kiulo continuare a vaccinarmi poi in questo clima diventato ostile e dittatoriale ... di questo passo ci si dovrà vaccinare obbligatoriamente per una semplice influenza stagionale ,no grazie .e la mia decisione va rispettata come io rispetto che ha scelto di continuare a vaccinarsi . vedo tante gente vaccinata che prenderei a calci nel kiulo solo per il loro comportamento nei confronti delle precauzione al covid ma sono proprio questi koglioni che poi fanno aumentare i contagi.,l'altro giorno uno di questi koglioni pretendeva di fare a spesa con mascherina chirurgica con naso fuori all'interno di un supermarket ,chiamato i CC multa salata ,sosteneva di aver fatto la terza dose
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 07:58:34In svizzera vengono contati come morti di covid solo coloro in cui il covid e' stato una concausa di morte.
Desumo che tu non abbia letto i miei post successivi, Crisanti non ha ritrattato, ma solamente spiegato quello che Dani ha scritto in parole povere, , ciò che si scrive va interpretato , è l’effetto paradosso, in unapopolazione dove la maggior parte è vaccinato, ovviamente a morire sono i vaccinati, che se positivi, vengono messi morti di covid. Ho già fatto un esempio base. Se mi rompo la testa in moto, finisco in TI.e sono positivo asintomatico o anche no, muoio per la testa rotta, mi mettono morto per covid, idem un vaccinato che positivo muoia di infarto di cancro di qualsivoglia patologia. Quindi se i vaccini abbiano o meno effetto protettivo non è possibile determinarlo con questi dati. Nei paesi a basso o bassissimo tasso vaccinale, spesso sono composti da popolazione con età media bassa , semplicemente perché neppure si diventa anziani e da bambini sopravvivono i forti, oltre a non avere sicuramente una reale idea della diffusione e dellacragione dei decessi. Sicuramente come in tutte le guerre big Pharma si stia arricchendo, che una categoria prima marginale di sanitari abbia raggiunto la notorietà è un dato di fatto. Ci sono molti lati oscuri dalle origini di questo virus ecc Si può decidere di non vaccinarsi, mia suocera come ho già scritto qui non lo è, ora è positiva, sono 5 gg che ha la febbre alta e confusione mentale, speriamo che non si aggravi, forse con un vaccino avrebbe avuto un decorso più favorevole. Aldo
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 07:58:34Sei certo del tuo esempio dell'incidente in moto? Ogni tanto si sente questa voce ma esistono linee guida chiare per definire chi è un morto covid e chi non lo è. Sono state definite all'inizio della pandemia e non posso credere che paesi come il nostro non si siano allineati. Non le ho rilette oggi, sono passati quasi due anni, ma a memoria il tuo esempio non rientrerebbe.
Desumo che tu non abbia letto i miei post successivi, Crisanti non ha ritrattato, ma solamente spiegato quello che Dani ha scritto in parole povere, , ciò che si scrive va interpretato , è l’effetto paradosso, in unapopolazione dove la maggior parte è vaccinato, ovviamente a morire sono i vaccinati, che se positivi, vengono messi morti di covid. Ho già fatto un esempio base. Se mi rompo la testa in moto, finisco in TI.e sono positivo asintomatico o anche no, muoio per la testa rotta, mi mettono morto per covid, idem un vaccinato che positivo muoia di infarto di cancro di qualsivoglia patologia. Quindi se i vaccini abbiano o meno effetto protettivo non è possibile determinarlo con questi dati. Nei paesi a basso o bassissimo tasso vaccinale, spesso sono composti da popolazione con età media bassa , semplicemente perché neppure si diventa anziani e da bambini sopravvivono i forti, oltre a non avere sicuramente una reale idea della diffusione e dellacragione dei decessi. Sicuramente come in tutte le guerre big Pharma si stia arricchendo, che una categoria prima marginale di sanitari abbia raggiunto la notorietà è un dato di fatto. Ci sono molti lati oscuri dalle origini di questo virus ecc Si può decidere di non vaccinarsi, mia suocera come ho già scritto qui non lo è, ora è positiva, sono 5 gg che ha la febbre alta e confusione mentale, speriamo che non si aggravi, forse con un vaccino avrebbe avuto un decorso più favorevole. Aldo
https://www.who.int/classificat...
In risposta al messaggio di sergiozh del 07/02/2022 alle 08:41:10In Italia se non vado errato si stava dibattendo in merito a questo, oltretutto non reputo sia così semplice attribuire con certezza le cause o le concause di decesso senza esami approfonditi.
In svizzera vengono contati come morti di covid solo coloro in cui il covid e' stato una concausa di morte. negli altri paesi credo si faccia lo stesso. Naturalmente in situazioni di emergenza come a bergamo nella prima ondata non funzionava cosi' e molti morti di covid sono morti senza tampone e bona.
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 09:02:38I medici un'idea delle cause di morte ce l'hanno.
In Italia se non vado errato si stava dibattendo in merito a questo, oltretutto non reputo sia così semplice attribuire con certezza le cause o le concause di decesso senza esami approfonditi. Aldo
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 07:58:34Secondo il mio modestissimo parere, se tu cadi in moto e ti rompi la testa da positivo (ma dovevi restare a casa), non ti mettono tra i morti covid; esistono casistiche sui morti covid, e bene o male la stragrande maggioranza sono morti per complicazioni respiratorie o cardiache legate al virus e alla conseguente reazione infiammatoria. Però, uno che ha dei traumi ed è positivo, crea un danno colossale all'ospedale, in quanto va messo in un reparto covid dove non ci sono ortopedici e l'ortopedico e relativi infermieri per entrare devono farne di ogni.
Desumo che tu non abbia letto i miei post successivi, Crisanti non ha ritrattato, ma solamente spiegato quello che Dani ha scritto in parole povere, , ciò che si scrive va interpretato , è l’effetto paradosso, in unapopolazione dove la maggior parte è vaccinato, ovviamente a morire sono i vaccinati, che se positivi, vengono messi morti di covid. Ho già fatto un esempio base. Se mi rompo la testa in moto, finisco in TI.e sono positivo asintomatico o anche no, muoio per la testa rotta, mi mettono morto per covid, idem un vaccinato che positivo muoia di infarto di cancro di qualsivoglia patologia. Quindi se i vaccini abbiano o meno effetto protettivo non è possibile determinarlo con questi dati. Nei paesi a basso o bassissimo tasso vaccinale, spesso sono composti da popolazione con età media bassa , semplicemente perché neppure si diventa anziani e da bambini sopravvivono i forti, oltre a non avere sicuramente una reale idea della diffusione e dellacragione dei decessi. Sicuramente come in tutte le guerre big Pharma si stia arricchendo, che una categoria prima marginale di sanitari abbia raggiunto la notorietà è un dato di fatto. Ci sono molti lati oscuri dalle origini di questo virus ecc Si può decidere di non vaccinarsi, mia suocera come ho già scritto qui non lo è, ora è positiva, sono 5 gg che ha la febbre alta e confusione mentale, speriamo che non si aggravi, forse con un vaccino avrebbe avuto un decorso più favorevole. Aldo
In risposta al messaggio di liveline del 06/02/2022 alle 23:48:49Io continuo a ripetere, che i dati ISS siano sbagliati VA DIMOSTRATO. Se uno lo dice così, lo urla, aggiunge un po' di turpiloquio per condire la questione, non dimostra nulla. Va dimostrato, bisogna avere dati migliori.
se guardino in S.A. dove è partita questa variante hanno una minima parte di persone vaccinate la pecentuale di morti è stata molto bassa attorno al 1,5 % della popolazione e ne sono usciti senza vaccino ,sui dati ISSquesta ondata età media decessi 80 anni ,non mi importa un piffero raffrontarlo se in italia la maggior parte delle persone sono vaccinate ! , nella mia citta tante persone non vaccinate anche obese con qualche problema di salute in questa questa quarta ondata hanno avuto il covid con un raffreddore passato in 10 giorni ,nemmeno un morto , mio padre 78 anni è finito in TI fortunatamente guarito dopo una dose di monoclonali . chi vuole continuare a siringarsi ingrassando le case farmaceutiche per una endemia , libero di farlo pfizer a breve porterà a queste persone desiderose di siringarsi altre due belle dosi da fare perchè molto probabile con il nuovo vaccino si debba ricominciare con 1e 2 dose con un nuovo vaccino bello e luccicante efficace contro omicron ,nulla da obbiettare ,ma io per principio mi fermo alla terza dose perchè mi sento preso per il kiulo continuare a vaccinarmi poi in questo clima diventato ostile e dittatoriale ... di questo passo ci si dovrà vaccinare obbligatoriamente per una semplice influenza stagionale ,no grazie .e la mia decisione va rispettata come io rispetto che ha scelto di continuare a vaccinarsi . vedo tante gente vaccinata che prenderei a calci nel kiulo solo per il loro comportamento nei confronti delle precauzione al covid ma sono proprio questi koglioni che poi fanno aumentare i contagi.,l'altro giorno uno di questi koglioni pretendeva di fare a spesa con mascherina chirurgica con naso fuori all'interno di un supermarket ,chiamato i CC multa salata ,sosteneva di aver fatto la terza dose
https://salute.regione.emilia-r...
https://www.lastampa.it/torino/...
https://amp.ilgiornale.it/news/...
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 13:19:37senza farla tanto lunga morti per altre tipologie conteggiati morti covid sono parecchi ma cosa cambia?
non mi sembra come dite voi, almeno leggendo qui
In risposta al messaggio di ex camionaro del 07/02/2022 alle 13:39:12Cambia perché coloro come Liveline che hanno preso per buone le affermazioni estrapolate da Crisanti, dovute all’effetto paradosso, per le quali la mortalità è superiore nei vaccinati rispetto ai non , sono smentite, perché nei vaccinati c’è chi muore per covid e con covid, si tratta di interpretare i dati forniti, che a ciò che leggo non sono scorporati, comunque basta guardare i numeri degli altri stati europei circa i decessi ed è palese vengano contati con diverso criterio, altrimenti con numeri più bassi la mortalità è più alta in Italia, ergo in ospedale sono incompetenti.
senza farla tanto lunga morti per altre tipologie conteggiati morti covid sono parecchi ma cosa cambia?
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 13:59:34Normalmente questa osservazione è l'inizio di una ricerca, non la conclusione. Ripeto, non basta dire come Bassetti "i numeri non tornano", bisogna poi analizzare i dati e trovare una spiegazione.
Cambia perché coloro come Liveline che hanno preso per buone le affermazioni estrapolate da Crisanti, dovute all’effetto paradosso, per le quali la mortalità è superiore nei vaccinati rispetto ai non , sono smentite,perché nei vaccinati c’è chi muore per covid e con covid, si tratta di interpretare i dati forniti, che a ciò che leggo non sono scorporati, comunque basta guardare i numeri degli altri stati europei circa i decessi ed è palese vengano contati con diverso criterio, altrimenti con numeri più bassi la mortalità è più alta in Italia, ergo in ospedale sono incompetenti. Aldo
In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2022 alle 14:21:01Certamente Dani, ma qui sul forum non scrive Bassetti o altri, con questo non nutro simpatia per il mio corregionale, ma ciò non toglie che in teoria ne sa più di me in materia, sicuramente per affermare ciò che ha pubblicamente affermato avrà elementi, la sua disamina se ben interpretato è che i dati del nostro paese sono inclusivi di tutti i deceduti riscontrati positivi senza scorporare le effettive cause.
Normalmente questa osservazione è l'inizio di una ricerca, non la conclusione. Ripeto, non basta dire come Bassetti i numeri non tornano, bisogna poi analizzare i dati e trovare una spiegazione. Non essendo un medico propongoalcune letture: - come dici te in Italia la sanità lavora peggio (dimmi che non è ragionevole) - un profilo demografico differente - avere molti novax over50 - avere una popolazione più obesa, ipertesa, etc ... - qualche maledetto gene che prevale nelle nostre popolazioni - i dati degli altri sono stati valutati male - sono GLI ALTRI PAESI a taroccare di tati. Sono tutte ipotesi che potrebbero spiegare il dato italiano, nessuno è vero, ciascuna dovrebbe essere verificata, altrimenti sono solo parole su un forum.
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 14:42:48Ma guarda che puoi avere benissimo ragione. Allora faccia così, prenda un migliaio di cartelle cliniche a caso, dove il medico da una descrizione di quanto capitato, e le analizzi, e tiri fuori un dato.
Certamente Dani, ma qui sul forum non scrive Bassetti o altri, con questo non nutro simpatia per il mio corregionale, ma ciò non toglie che in teoria ne sa più di me in materia, sicuramente per affermare ciò che ha pubblicamenteaffermato avrà elementi, la sua disamina se ben interpretato è che i dati del nostro paese sono inclusivi di tutti i deceduti riscontrati positivi senza scorporare le effettive cause. Un po’ in europa e nel mondo giro, in europa non sono tutti salutisti, anzi, avere popolazione anziana e longeva casomai potrebbe indiziare verso una buona qualità di vita, si assistenza medica, non del contrario. Aldo
