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liveline
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28/09/2016 2058
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Inserito il 07/02/2022 alle: 15:21:40
In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2022 alle 11:35:44

Io continuo a ripetere, che i dati ISS siano sbagliati VA DIMOSTRATO. Se uno lo dice così, lo urla, aggiunge un po' di turpiloquio per condire la questione, non dimostra nulla. Va dimostrato, bisogna avere dati migliori.
Che continuare a rifare gli stessi vaccini relativi ad un virus oramai scomparso da tempo non sia un furbata non è una scoperta dei novax, oramai sono d'accordo sia la comunità scientifica che le autorità. I vaccini hanno risparmiato decine di migliaia di vite quest'autunno, ma evidentemente più passa il tempo più si conosce questo virus e impariamo ad affrontarlo. Salvo che non si avvicinino picchi che mettano in crisi la sanità, io sono convinto che questo vaccino diventerà annuale possibilmente autunnale. L'obbligatorietà ragionevolmente sarà in ragione della situazione ospedaliera. Ricordiamo che quando si dice non so, il 10% delle TI sono occupate del covid, non vuol dire che il restante 90% sia libero. Anzi, probabilmente è occupato da altri malati e non si possono fare operazioni che comportino un paziente in TI post operatoria. Infine occhio davvero alla statistica spannomentrica basata sulle persone intorno. serve per capire, ma non da conto del quadro generale. Ad oggi ci sono due epidemie ad esempio, la omicron e la delta che gira ancora e fa morti soprattutto tra i novax. Il vaccino non protegge dal contagio di omicron, questo lo sa qualsiasi sasso, ma chi è vaccinato ha ancora l'azione del linfociti T che agiscono in seconda battuta. Ovviamente ci sono molti non vaccinati che nons i infettano gravemente con omicron, ma i i numeri sono chiari, se prendiamo 100000 vaccinati e 100000 non vaccinati, la percentuale di morti non vaccinati è decine di volte  superiore. Nota bene. I dati regionali corrono pari a quelli nazionali. per cui il teorico complotto per falsificare i dati si allarga, coinvolgendo decine, se non centinaia di rei.  
...
 dai miei 41 anni mi sono rotto le balle di dovermi vaccinare con dei vaccini che non svolgono la loro funzione , un vaccino degno di questo nome deve garantire la protezione alle persone piu fragili ,se questo non avviene mi faccio da parte perchè mi sento preso per il kiulo, poi considerando che il vaccino pfizer  che arriverà prestissimo giusto per siringare altre persone, ma  alla fine di questa ondata quando omicron non farà piu paura e si dovrà fare campagna vaccinale  in piena estate con nessuna minaccia pandemica ,questa mi pare una doppia presa per il kiulo anche perchè  in autunno con la nuova possibile variante che uscirà molto probabile il vaccino sarà depotenziato se non acqua fresca perchè non piu efficace o per lo meno meno efficace della variante   originaria per cui è stato fatto  , partiamo dal presupposto che  tutte le pandemie compresa la spagnola ha avuto una durata di 3 anni poi è andata a sciamare da sola , un segnale di questo con la variante omicron lo abbiamo già avuto e molti altri paesi hanno già  tolto tutte le restrizioni dichiarando l'attuale pandemia passata in endemia influenzale ,se il virus  in autunno  come spero /credo darà conferma con una nuova variante ancora meno pericolosa di omicron possiamo affermare con relativa certezza che la pandemia  sia finita , a quel punto si  deciderà se continuare  a vaccinare i fragili ,ma basta con tutti questi divieti e restrizioni con toni dittatoriali ostili  su tutta la popolazione .

Bassetti: "Green pass in estate? Se resta com'è, tutti in piazza" (adnkronos.com)

     ora si dirà che anche questo comunicato di bassetti  sia taroccatolaugh
mentre questo è quello che dice locatelli del CTS 

Oronavirus oggi: Locatelli: Obbligo vaccinale over 50 e green pass resteranno anche dopo giugno (ldqg) (informazione.it)

  questi per me sono rimasti attaccati a quella poltrona con i denti 
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 07/02/2022 alle 15:34:01
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4306
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Inserito il 07/02/2022 alle: 16:26:45
In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2022 alle 14:54:34

Ma guarda che puoi avere benissimo ragione. Allora faccia così, prenda un migliaio di cartelle cliniche a caso, dove il medico da una descrizione di quanto capitato, e le analizzi, e tiri fuori un dato.  Io non metto in
dubbio Bassetti ma occhio, a ciascuno il suo lavoro. Bassetti, degnissima persona, è diventato una star della tv-giornali con cui comunica ogni giorno. Ha detto cose importantissime e fondamentali, ha avuto il coraggio e capacità di spostare molte persone dalla parte della scienza, ma come tutte queste virus-star ha compiuto un errore fondamentale, ovvero non distinguere le opinioni dai fatti acclarati e pubblicati. La sua per ora mi pare una autorevole opinione. Ma la scienza la si fa con i dati. Da degna persona potrebbe pure avere ragione, ma al momento, ripeto, è l'input per un approfondimento, non la conclusione. Del resto settimane fa Ricciardi diceva una cosa opposta, ovvero che sulla base dello stesso principio in GB mancano decine di migliaia di morti. Ci sono molte stime alternative sulla mortalità covid, basate ad esempio sulla mortalità assoluta, che dicono che anche nei migliori paesi la mortalità per covid è fortemente sottostimata. Può anche essere che con un milione di tamponi al giorno, per la prima volta abbiamo dei numeri reali finora sempre sottostimati. Di nuovo, al mia è una illazione, che vale come un'altra. Come al solito sono ipotesi da verificare.
...
Potrebbe darsi che i numeri siano assolutamente sottostimati, ti porto ad esempio  la mia ultima esperienza, lavoro di 17 gg in ambiente confinato, per accedere tampone PCR 24 ore prima e antigienico in ingresso poi screening settimanale tramite PCR, i visitatori giornalieri oltre al PCR il primo giorno antigienico giornaliero, dopo tre PCR.
oltre 600 positivi su 1250 , tutti pressoché asintomatici, o al più paucisintomatici.
Questo mi fa pensare che i casi siano ampiamente sottovalutati, in Francia ( ero in Bretagna) si trovavano 500000 casi al giorno, se ne ipotizzavano almeno il doppio.
Omicron è diffusa capillarmente.
A proposito tutto j partecipanti vaccinati o due dosi meno di 4 mesi o tre.
Il fatto che solo per valutare i dati occorrono conoscenze accademiche esperienze che non ho, come voler far di conto ma non conoscere il sistema decimale.
Sono d”accordo con Livelline circa l’effettiva utilità
del GP in questa versione perfettamente inutile è discriminatorio. Non sono d’accordo sull’inefficacia del vaccino a protezione della malattia grave.
Aldo
 
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Clint
Clint
01/09/2008 12470
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Inserito il 07/02/2022 alle: 16:40:06
In risposta al messaggio di liveline del 07/02/2022 alle 15:21:40

 dai miei 41 anni mi sono rotto le balle di dovermi vaccinare con dei vaccini che non svolgono la loro funzione , un vaccino degno di questo nome deve garantire la protezione alle persone piu fragili ,se questo non avviene
mi faccio da parte perchè mi sento preso per il kiulo, poi considerando che il vaccino pfizer  che arriverà prestissimo giusto per siringare altre persone, ma  alla fine di questa ondata quando omicron non farà piu paura e si dovrà fare campagna vaccinale  in piena estate con nessuna minaccia pandemica ,questa mi pare una doppia presa per il kiulo anche perchè  in autunno con la nuova possibile variante che uscirà molto probabile il vaccino sarà depotenziato se non acqua fresca perchè non piu efficace o per lo meno meno efficace della variante   originaria per cui è stato fatto  , partiamo dal presupposto che  tutte le pandemie compresa la spagnola ha avuto una durata di 3 anni poi è andata a sciamare da sola , un segnale di questo con la variante omicron lo abbiamo già avuto e molti altri paesi hanno già  tolto tutte le restrizioni dichiarando l'attuale pandemia passata in endemia influenzale ,se il virus  in autunno  come spero /credo darà conferma con una nuova variante ancora meno pericolosa di omicron possiamo affermare con relativa certezza che la pandemia  sia finita , a quel punto si  deciderà se continuare  a vaccinare i fragili ,ma basta con tutti questi divieti e restrizioni con toni dittatoriali ostili  su tutta la popolazione . Bassetti: Green pass in estate? Se resta com'è, tutti in piazza (adnkronos.com)     ora si dirà che anche questo comunicato di bassetti  sia taroccato mentre questo è quello che dice locatelli del CTS Oronavirus oggi: Locatelli: Obbligo vaccinale over 50 e green pass resteranno anche dopo giugno (ldqg) (informazione.it)  questi per me sono rimasti attaccati a quella poltrona con i denti 
...
Ci mancava l'ennesimo virologo uscito dalla Scuola RadioElettra... devil
Gianluigi

Modificato da Clint il 07/02/2022 alle 16:40:56
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31310
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Inserito il 07/02/2022 alle: 17:03:43
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 16:26:45

Potrebbe darsi che i numeri siano assolutamente sottostimati, ti porto ad esempio  la mia ultima esperienza, lavoro di 17 gg in ambiente confinato, per accedere tampone PCR 24 ore prima e antigienico in ingresso poi screening
settimanale tramite PCR, i visitatori giornalieri oltre al PCR il primo giorno antigienico giornaliero, dopo tre PCR. oltre 600 positivi su 1250 , tutti pressoché asintomatici, o al più paucisintomatici. Questo mi fa pensare che i casi siano ampiamente sottovalutati, in Francia ( ero in Bretagna) si trovavano 500000 casi al giorno, se ne ipotizzavano almeno il doppio. Omicron è diffusa capillarmente. A proposito tutto j partecipanti vaccinati o due dosi meno di 4 mesi o tre. Il fatto che solo per valutare i dati occorrono conoscenze accademiche esperienze che non ho, come voler far di conto ma non conoscere il sistema decimale. Sono d”accordo con Livelline circa l’effettiva utilità del GP in questa versione perfettamente inutile è discriminatorio. Non sono d’accordo sull’inefficacia del vaccino a protezione della malattia grave. Aldo  
...
Ripeto, io ho l'esperienza di mia madre che ha una situazione personale drammatica che ha avuto un banale mal di gola, e un nostro conoscente che dopo averlo preso a luglio dopo 5 mesi di agonia ha lasciato questo mondo, 10 anni più giovane, ma NON vaccinato.
La questione GP secondo me diventa secondaria. Se adesso questo GP vale sine die, calcolando che c'è l'ha il 90% della popolazione, non vedo questione, anzi, diventa quasi ridondante.
A mio avviso il Governo (a me piace mettere il soggetto) sta mettendo le mani avanti ipotizzando gli scenari più pessimistici. A questo punto il Governo DEVE partire dagli scenari più pessimistici. Io se fossi al governo a partire dagli scenari più pessimistici, ovviamente quelli che abbiano una verosimiglianza (può sempre cadere un asteroide, ma per ora, stando ben attenti a non guardare troppo in alto, non è un pericolo cogente). Quindi lo scenario PEGGIORE è una curva che non scende, o che dopo un calo riprende, e necessità di mantenere la massima prudenza (*). 
Però io credo che sia opinione comune, non solo dei novax, che sia poco opportuna una IV - V dose dello stesso vaccino ogni 5 mesi; ho sentito valenti scienziati dirlo. E che se si ripresenta una situazione tipo estate 2020, ci possiamo rilassare un pochino, vigile relax però, e al limite si riparte con un vaccino aggiornato (non necessariamente pfizer e non necessariamente mrna) in autunno.
Occhio a tutte ste parole sui vaccini; ci si reinfetta anche avendo fatto la malattia, che è ben più di una vaccinazione. Se non sono immuni gli ex ammalati, qualcuno fatalmente, qualsiasi vaccino non può fare miracoli. Ringraziamo che diminuisca di 10, 20 volte il rischio di fare una brutta fine.
Purtroppo resta un rischio residuo, che con una contagiosità come omicron e delta  porta a numeri non nulli. 

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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Trave71
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10/06/2020 4306
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 17:46:45
Nessuno è immune a Omicron, ormai credo sia assodato che chi ha fatto le precedenti varianti, così come i vaccinati, possa positivizzarsi.
Il GP da vaccino, fino a poco tempo fa veniva definito come una prerogativa a non potersi infettare, a non poter trasmettere il virus, mia moglie ad esempio lo ha trasmesso ai genitori, al fratello e a nostro figlio, put essendo vaccinata con    due dosi più booster. Ricordo che veniva usata la parola immunizzati per definire i vaccinati, fino a poche settimane fa, questo ha creato in parte delle persone un falso senso di invulnerabilità, tutte le storie che il vaccino ci farà tornare ad una vita normale.
La realtà che forse il vaccino preserva buona parte di persone dalla malattia grave, comunque Omicron è meno grave di suo, ma non ci fa fare una vita normale.
Adesso siamo al bombardamento per vaccinare i bambini con un vaccino obsoleto, sinceramente non mi trova affatto d’accordo questa profilassi, la trovo anche discriminatoria.
Aldo
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31310
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 17:56:37
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 17:46:45

Nessuno è immune a Omicron, ormai credo sia assodato che chi ha fatto le precedenti varianti, così come i vaccinati, possa positivizzarsi. Il GP da vaccino, fino a poco tempo fa veniva definito come una prerogativa a non
potersi infettare, a non poter trasmettere il virus, mia moglie ad esempio lo ha trasmesso ai genitori, al fratello e a nostro figlio, put essendo vaccinata con    due dosi più booster. Ricordo che veniva usata la parola immunizzati per definire i vaccinati, fino a poche settimane fa, questo ha creato in parte delle persone un falso senso di invulnerabilità, tutte le storie che il vaccino ci farà tornare ad una vita normale. La realtà che forse il vaccino preserva buona parte di persone dalla malattia grave, comunque Omicron è meno grave di suo, ma non ci fa fare una vita normale. Adesso siamo al bombardamento per vaccinare i bambini con un vaccino obsoleto, sinceramente non mi trova affatto d’accordo questa profilassi, la trovo anche discriminatoria. Aldo
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Il vaccino preveniva dalla diffusione con le vecchie varianti. Un po' meno con Delta e notoriamente nulla con omicron. Quindi quando veniva fatta l'affermazione era vera. Però il contagio è un parametro secondario rispetto alla malattia grave e morte.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
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Inserito il 07/02/2022 alle: 18:55:02
Il vaccino attuale proteggeva meglio (per contagio e covid grave / morte) dalle vecchie varianti covid rispetto all'aver fatti anticorpi dovuti al contagio col virus.

lo stesso potrebbe succedere coi futuri vaccini per omicron.
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4306
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 18:57:57
In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2022 alle 17:56:37

Il vaccino preveniva dalla diffusione con le vecchie varianti. Un po' meno con Delta e notoriamente nulla con omicron. Quindi quando veniva fatta l'affermazione era vera. Però il contagio è un parametro secondario rispetto alla malattia grave e morte.
Ancora lo scorso mese la usavano faziosamente.
Come la vaccinazione per i bambini, non c’è trasmissione che non inizi con definire i bimbi ed i ragazzi come gli untori, di cosa poi... visto che gli adulti sono tutti “ immunizzati”? 
Mio figlio ha fatto ora Omicron 4 ore di febbre
Ps hanno usato termini forvianti, consci di farlo, la ragione mi è oscura.
ormai credo che il mio pensiero sia chiaro, non andrò oltre
Aldo
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 19:25:54
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 18:57:57

Ancora lo scorso mese la usavano faziosamente. Come la vaccinazione per i bambini, non c’è trasmissione che non inizi con definire i bimbi ed i ragazzi come gli untori, di cosa poi... visto che gli adulti sono tutti “
immunizzati”?  Mio figlio ha fatto ora Omicron 4 ore di febbre Ps hanno usato termini forvianti, consci di farlo, la ragione mi è oscura. ormai credo che il mio pensiero sia chiaro, non andrò oltre Aldo
...
Preferisci che tuo figlio faccia della febbre dopo il vaccino o che faccia un long covid che non si sa quanto dura dopo il covid ?

sembrerebbe che l' 1-2% dei bambini contagiati da covid abbia poi il long covid. Prima dicevano 3%, ora dicono 1-2% per i bambini.

ci sono genitori che non vaccinano i figli perche' temono conseguenze dal vaccino e altri che li vaccinano perche' hanno visto dei bambini col long covid.

Modificato da sergiozh il 07/02/2022 alle 19:27:15
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29722
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 19:53:45
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 17:46:45

Nessuno è immune a Omicron, ormai credo sia assodato che chi ha fatto le precedenti varianti, così come i vaccinati, possa positivizzarsi. Il GP da vaccino, fino a poco tempo fa veniva definito come una prerogativa a non
potersi infettare, a non poter trasmettere il virus, mia moglie ad esempio lo ha trasmesso ai genitori, al fratello e a nostro figlio, put essendo vaccinata con    due dosi più booster. Ricordo che veniva usata la parola immunizzati per definire i vaccinati, fino a poche settimane fa, questo ha creato in parte delle persone un falso senso di invulnerabilità, tutte le storie che il vaccino ci farà tornare ad una vita normale. La realtà che forse il vaccino preserva buona parte di persone dalla malattia grave, comunque Omicron è meno grave di suo, ma non ci fa fare una vita normale. Adesso siamo al bombardamento per vaccinare i bambini con un vaccino obsoleto, sinceramente non mi trova affatto d’accordo questa profilassi, la trovo anche discriminatoria. Aldo
...
Guarda che la variante Delta, non è scomparsa
Il tuo ragionamento avrebbe senso se Delta non esistesse più, ma così non è 
Silvio
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Trave71
Trave71
10/06/2020 4306
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 19:57:18
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 07/02/2022 alle 19:53:45

Guarda che la variante Delta, non è scomparsa Il tuo ragionamento avrebbe senso se Delta non esistesse più, ma così non è 
Da quello che leggo la Delta non viene praticamente più sequenziata, così come le altre precedenti, le mutazioni di successo sopravvivono. Se ancora presente presto non ci sarà più, altrimenti dovrebbe esserci il ancora anche il ceppo di wuhan. Ammesso che fosse di Wuhan.
Aldo
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4306
Rispondi Abuso
Inserito il 07/02/2022 alle: 20:05:06
In risposta al messaggio di sergiozh del 07/02/2022 alle 19:25:54

Preferisci che tuo figlio faccia della febbre dopo il vaccino o che faccia un long covid che non si sa quanto dura dopo il covid ? sembrerebbe che l' 1-2% dei bambini contagiati da covid abbia poi il long covid. Prima dicevano
3%, ora dicono 1-2% per i bambini. ci sono genitori che non vaccinano i figli perche' temono conseguenze dal vaccino e altri che li vaccinano perche' hanno visto dei bambini col long covid.
...
Mio figlio fortunatamente non ha avuto problematiche, come tu stesso affermi prima dicevano il 3 ora 1-2 % .
I dati ancora mi sembrano non definiti, ci sono anche aumenti di sindromi tipo quella di Kawasaki, c’è anche una variante al momento diversa, praticamente un altro virus, del quale gli studi precedenti possono essere tranquillamente non corretti, quindi dovrei considerare eventuali effetti avversi in base a benefici dubbi, perché è assodato che questa variante come il resto seppur meno delle altre è sistemica, per cui sviluppando la malattia, potrebbe egualmente essere esposto a long covid, ad esempio mia moglie dal covid ha male agli arti inferiori, sono 15 gg dalla negatività, vaccinata con due più booster.
Se ci fosse un vaccino mirato per Omicron sarebbe diverso.
Aldo
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 08/02/2022 alle: 02:11:32
In risposta al messaggio di Trave71 del 07/02/2022 alle 20:05:06

Mio figlio fortunatamente non ha avuto problematiche, come tu stesso affermi prima dicevano il 3 ora 1-2 % . I dati ancora mi sembrano non definiti, ci sono anche aumenti di sindromi tipo quella di Kawasaki, c’è anche
una variante al momento diversa, praticamente un altro virus, del quale gli studi precedenti possono essere tranquillamente non corretti, quindi dovrei considerare eventuali effetti avversi in base a benefici dubbi, perché è assodato che questa variante come il resto seppur meno delle altre è sistemica, per cui sviluppando la malattia, potrebbe egualmente essere esposto a long covid, ad esempio mia moglie dal covid ha male agli arti inferiori, sono 15 gg dalla negatività, vaccinata con due più booster. Se ci fosse un vaccino mirato per Omicron sarebbe diverso. Aldo
...
Di evi che tuo figlio ha avuto 4 ore di febbre. Non si capisce bene se l'ha avuto con la vaccinazione o col covid. Io supponevo con la vaccinazione ma da quel che hai scritto non si capisce per me.

in svizzera in tv hanno mostrato che dei genitori vogliono vaccinari i figli perche' una compagna di classe del figlio ha long covid e altri non li vogliono vaccinare per effetti collaterali tipo febbre che ha avuto un bimbo che conoscono. Sembra che dei genitori decidano in base alle esperienze dirette che hanno visto su altri bambini e non in base a statistiche o al pediatra.

Modificato da sergiozh il 08/02/2022 alle 02:14:29
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31310
Rispondi Abuso
Inserito il 08/02/2022 alle: 09:41:47
Una mia collega ha agito esattamente così. Dubbi sulla vaccinazione dei bambini, poi una compagna che ha preso il covid in maniera brutta con strascichi che durano a lungo (non chiedetemi dettagli, non li so), e via a vaccinare subito i bimbi.
Purtroppo, e questo è dimostrato dall'uso di toni forti e turpiloquio anche nelle pagine dietro,  si ragiona poco e si agisce troppo di pancia, in un senso e nell'altro.
I numeri del long covid per i bimbi, misc-c, ha numeri di molto superiori alle reazioni avverse del vaccino. Per cui dal punto di vista razionale il rapporto costi benefici non si discute. Il problema è che una reazione avversa al vaccino è responsabilità del genitore che ha vaccinato, mentre una sindrome di long covid viene vissuta come evento casuale, legato al fato, alla fine è il virus. 
Inoltre vi è un altro paradosso della prevenzione. Ciascuno di noi vaccinato non saprà mai quante volte è entrato in contatto col virus e il vaccino ha fatto il suo lavoro, sappiamo solo quando alla fine il virus mutato ha sfondato.
Comunque anche io spero vivamente che fino all'autunno non se ne parli più.
Sottolineo che comunque quest'inverno noi abbiamo condotto una vita normale, sul tipo pre covid. Unica cosa che abbiamo evitato è stata il cinema.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 08/02/2022 alle: 10:13:20
In risposta al messaggio di dani1967 del 08/02/2022 alle 09:41:47

Una mia collega ha agito esattamente così. Dubbi sulla vaccinazione dei bambini, poi una compagna che ha preso il covid in maniera brutta con strascichi che durano a lungo (non chiedetemi dettagli, non li so), e via a vaccinare
subito i bimbi. Purtroppo, e questo è dimostrato dall'uso di toni forti e turpiloquio anche nelle pagine dietro,  si ragiona poco e si agisce troppo di pancia, in un senso e nell'altro. I numeri del long covid per i bimbi, misc-c, ha numeri di molto superiori alle reazioni avverse del vaccino. Per cui dal punto di vista razionale il rapporto costi benefici non si discute. Il problema è che una reazione avversa al vaccino è responsabilità del genitore che ha vaccinato, mentre una sindrome di long covid viene vissuta come evento casuale, legato al fato, alla fine è il virus.  Inoltre vi è un altro paradosso della prevenzione. Ciascuno di noi vaccinato non saprà mai quante volte è entrato in contatto col virus e il vaccino ha fatto il suo lavoro, sappiamo solo quando alla fine il virus mutato ha sfondato. Comunque anche io spero vivamente che fino all'autunno non se ne parli più. Sottolineo che comunque quest'inverno noi abbiamo condotto una vita normale, sul tipo pre covid. Unica cosa che abbiamo evitato è stata il cinema.
...

Svezia, niente vaccino per i bambini dai 5 agli 11 anni: Benefici non superano rischi (blitzquotidiano.it)



il problema è che il corpo umano è talmente complesso che ognuno di noi può rispondere al virus in maniera diversa ...
io sono dell'opinione che i figli  piccoli andrebbero vaccinati se frequentano asili ,scuole ,ma se sino all'età scolastica stanno a casa non vedo tutta questa necessità di vaccinarli ,poi ognuno è libero di fare quello che meglio crede ...ma in italia pare che la vaccinazione 5-11 non stia prendendo consensi .poi abbiamo casi limite dei soliti novax fuori di testa a cui gli andrebbero tolti i figli 

Negano al figlio il trapianto salvavita. «Solo sangue no vax» (msn.com)

vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 08/02/2022 alle 10:16:25
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 08/02/2022 alle: 10:36:20
In risposta al messaggio di liveline del 08/02/2022 alle 10:13:20

Svezia, niente vaccino per i bambini dai 5 agli 11 anni: Benefici non superano rischi (blitzquotidiano.it) il problema è che il corpo umano è talmente complesso che ognuno di noi può rispondere al virus in maniera diversa
... io sono dell'opinione che i figli  piccoli andrebbero vaccinati se frequentano asili ,scuole ,ma se sino all'età scolastica stanno a casa non vedo tutta questa necessità di vaccinarli ,poi ognuno è libero di fare quello che meglio crede ...ma in italia pare che la vaccinazione 5-11 non stia prendendo consensi .poi abbiamo casi limite dei soliti novax fuori di testa a cui gli andrebbero tolti i figli Negano al figlio il trapianto salvavita. «Solo sangue no vax» (msn.com)
...
E' Proprio perche' ognuno puo',avere reazioni diverse a covid e al vacciino che si fanno le statistiche sugli effetti collaterali.
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31310
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Inserito il 08/02/2022 alle: 10:45:15
In risposta al messaggio di liveline del 08/02/2022 alle 10:13:20

Svezia, niente vaccino per i bambini dai 5 agli 11 anni: Benefici non superano rischi (blitzquotidiano.it) il problema è che il corpo umano è talmente complesso che ognuno di noi può rispondere al virus in maniera diversa
... io sono dell'opinione che i figli  piccoli andrebbero vaccinati se frequentano asili ,scuole ,ma se sino all'età scolastica stanno a casa non vedo tutta questa necessità di vaccinarli ,poi ognuno è libero di fare quello che meglio crede ...ma in italia pare che la vaccinazione 5-11 non stia prendendo consensi .poi abbiamo casi limite dei soliti novax fuori di testa a cui gli andrebbero tolti i figli Negano al figlio il trapianto salvavita. «Solo sangue no vax» (msn.com)
...
il problema è che il corpo umano è talmente complesso che ognuno di noi può rispondere al virus in maniera diversa ...

Solo che come reagirà il nostro lo scopriamo solo dopo. Non solo, lo stesso fisico può reagire in maniera diversa in base al momento. Ricordiamo sempre che l'esistenza del virus in italia è venuto fuori per un ragazzo che si era fatto due maratone di fila. Uno giovane e sportivo, ha insospettito una dottoressa che non si è arresa a perdere un paziente non a rischio. Certo, due maratone di fila non è che lascino il fisico nelle condizioni migliori. 
Per i ragazzi a mio avviso il vaccino ha anche una funzione mentale. loro tirano fuori le cose meno di noi adulti, ma molti hanno vissuto molto male questi due anni. Non sono pochi gli episodi di autolesionismo, soprattutto ragazze adolescenti, ma io ho conoscenti che tuttora tengono segregati i ragazzi avendo paura di tutto, del virus, del vaccino, delle mascherine. Se il vaccino serve a far superare le fobie di genitori e figli, far riprendere loro una vita sociale, i benefici a prescindere superano i rischi.
Insomma,

questo

mancava da un po'

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 08/02/2022 alle: 11:16:20
In risposta al messaggio di dani1967 del 08/02/2022 alle 10:45:15

il problema è che il corpo umano è talmente complesso che ognuno di noi può rispondere al virus in maniera diversa ... Solo che come reagirà il nostro lo scopriamo solo dopo. Non solo, lo stesso fisico può reagire in
maniera diversa in base al momento. Ricordiamo sempre che l'esistenza del virus in italia è venuto fuori per un ragazzo che si era fatto due maratone di fila. Uno giovane e sportivo, ha insospettito una dottoressa che non si è arresa a perdere un paziente non a rischio. Certo, due maratone di fila non è che lascino il fisico nelle condizioni migliori.  Per i ragazzi a mio avviso il vaccino ha anche una funzione mentale. loro tirano fuori le cose meno di noi adulti, ma molti hanno vissuto molto male questi due anni. Non sono pochi gli episodi di autolesionismo, soprattutto ragazze adolescenti, ma io ho conoscenti che tuttora tengono segregati i ragazzi avendo paura di tutto, del virus, del vaccino, delle mascherine. Se il vaccino serve a far superare le fobie di genitori e figli, far riprendere loro una vita sociale, i benefici a prescindere superano i rischi. Insomma, questo mancava da un po'
...
Quello nel video e' tuo figlio ?
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31310
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Inserito il 08/02/2022 alle: 12:22:18
In risposta al messaggio di sergiozh del 08/02/2022 alle 11:16:20

Quello nel video e' tuo figlio ?
Yes. Ma voglio solo dire che lo scorso anno questa cosa banalissima e semplicissima non era possibile. Solo sullo skate con mille se e ma con la tessera da agonista siamo riusciti a fare attività. Però se non eri un agonista a livello nazionale come lui è sullo skate, nisba.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Modificato da dani1967 il 08/02/2022 alle 12:24:23
sergiozh
sergiozh
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Inserito il 08/02/2022 alle: 12:32:24
In risposta al messaggio di dani1967 del 08/02/2022 alle 12:22:18

Yes. Ma voglio solo dire che lo scorso anno questa cosa banalissima e semplicissima non era possibile. Solo sullo skate con mille se e ma con la tessera da agonista siamo riusciti a fare attività. Però se non eri un agonista a livello nazionale come lui è sullo skate, nisba.
Che condizioni bisogna soddisfare per essere agonista a livello nazionale ?

Modificato da sergiozh il 08/02/2022 alle 12:33:49
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