Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di Armando del 03/11/2022 alle 00:39:54

Infatti Aldo dovresti aver già notato io non ho mai usato la parola immuni. La usi tu. (Come anche untore). Quindi, tornando su quello che ho detto io: dai dati statistici risulta una percentuale di contagiati maggiore

sui NV rispetto a chi ha completato il ciclo vaccinale. Andando a leggere sui vari documenti emessi nel 2022 e 2023 da Regioni e ISS si riscontrano infatti percentuali di contagio per i NoVax dalle 3 alle 5 volte quelle dei vaccinati. NON che questi siano immuni. A me in generale ridurre anche le probabilità di contrarre il Covid al 25% circa (oltre alle eventuali conseguenze meno gravi, che magari è la cosa principale) non lascia indifferente  .. e questo riguarda la mia vaccinazione. Ma anche avere davanti uno che ha 4 volte più probabilità di altri di essere in fase contagiosa e passarmelo, non mi farebbe piacere. Tanto più se è un medico, che dovrebbe operare al meglio.  

...

Io credo che molti novax non si sono vaccinati più perché era un obbligo che per la ipotetica scarsa attendibilità del vaccino.
Il fatto che il vaccino non ha sconfitto il virus è per la sua mutazione che ha costretto le case farmaceutiche a rincorrerlo.

P.S: I dati che hai postato sono corretti, è la stessa fonte che volevo utilizzare anch’io

In risposta al messaggio di Armando del 03/11/2022 alle 00:39:54

Infatti Aldo dovresti aver già notato io non ho mai usato la parola immuni. La usi tu. (Come anche untore). Quindi, tornando su quello che ho detto io: dai dati statistici risulta una percentuale di contagiati maggiore

sui NV rispetto a chi ha completato il ciclo vaccinale. Andando a leggere sui vari documenti emessi nel 2022 e 2023 da Regioni e ISS si riscontrano infatti percentuali di contagio per i NoVax dalle 3 alle 5 volte quelle dei vaccinati. NON che questi siano immuni. A me in generale ridurre anche le probabilità di contrarre il Covid al 25% circa (oltre alle eventuali conseguenze meno gravi, che magari è la cosa principale) non lascia indifferente  .. e questo riguarda la mia vaccinazione. Ma anche avere davanti uno che ha 4 volte più probabilità di altri di essere in fase contagiosa e passarmelo, non mi farebbe piacere. Tanto più se è un medico, che dovrebbe operare al meglio.  

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Armando, forse non so o riuscito a spiegare bene il mio punto di vista.
Il sostantivo immune  veniva e viene ancora usato dai mezzi di informazione,  compresi i canali ufficiali,  io critico la gestione,  la pressione psicologica esercitata sulle categorie più deboli, anziani e bambini, questi ultimi anche esclusi dallo sport,  discriminati .
Ho già scritto che i dati , quelli veri, pochi saprebbero interpretarli correttamente,  oltre che gli studi veri hanno bisogno di molti anni non di pochi mesi e comunque non saranno divulgati alla massa. 
Viviamo nel mondo dove l'Irak fu accusato di avere armi di distruzione di massa e poi emerse che non era affatto vero. 

Aldo

In risposta al messaggio di dani1967 del 02/11/2022 alle 22:59:52

Allora.  I vaccini sono stati sperimentati per abbattre gli effetti gravi. In questo i numeri sono incontrovertibili anche con omicron. Si è anche scoperto che nei primi mesi dalla vaccinazione anche il contagio veniva

abbattuto.  Visto che con omicron la prima difesa veniva superata ma non la risposta cellulare,  e comunque omicron non andava come le altre nelle vie più profonde,  anche grazie alla vaccinazione l'enorme diffusione di omicron non ha comportato crisi delle strutture sanitarie.  Ma covid , anche se meno, uccide ancora.  Io stesso come dicevo non corro a vaccinarmi,  lo farò con calma.   

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Questo è quello che si sa ora. 
Nel 2020 il martellamento era : quando uscirà il vaccino verrà sconfitto il covid, si tornerà a vita normale, così salviamo le feste ecc ecc ecc
Il virus attuale non credo proprio che non scenda nelle basse vie respiratorie perché il vaccino lo limita, ma perché semplicemente è mutato per diffondersi meglio, questo è quello che dicono i canali ufficiali. 

Il mio personale pensiero da ignorante è che questa versione sia gestibile senza ulteriori dosi vaccinali,  a patto di essere in buona salute senza patologie concomitanti ( quelle identificate dalla comunità scientifica come tali), in pratica trovo più equilibrate le direttive attuali.
Mi scuso se ho infastidito qualcuno non ne avevo intenzione. 
Aldo 

 

Parlando del reintegro, cosa era previsto per questi, mi sembra che le soluzioni siano 2: il reintegro o il licenziamento.
E poi in caso di reintegro, quale diritto prevarrà, quello del paziente che dovrebbe essere informato sui medici non vaccinati, o ci si appellerà al solito diritto alla privasy?

Credo che il reintegro dei medici e altre categorie della sanità, causerà molti problemi al governo, io avrei lasciato la decisione alle USL, con libertà di reintegro o licenziamento. 

Visto che anche i vaccinati ora prendono il covid alla fine mi sembra corretto che ci sia la privacy rispetto al paziente per il personale non vaccinato.

pero‘ i medici e paramedici non vaccinati andrebbero cacciati dalla professione perché‘ non vaccinandosi dimostrano la loro incompetenza e non danno il buon esempio alla popolazione sul dover vaccinarsi.

In risposta al messaggio di sergiozh del 03/11/2022 alle 14:29:30

Visto che anche i vaccinati ora prendono il covid alla fine mi sembra corretto che ci sia la privacy rispetto al paziente per il personale non vaccinato. pero‘ i medici e paramedici non vaccinati andrebbero cacciati dalla professione perché‘ non vaccinandosi dimostrano la loro incompetenza e non danno il buon esempio alla popolazione sul dover vaccinarsi.

Sembra che il licenziamento non sia previsto, quindi a me che li reintegrino ora o a fine anno. non mi sembra molto rilevante.
Anche io li licenzierei.
Sembra lascino alle USL, la decisione di dove posizionare questi medici.

Il rientegrino è uno schiaffo a tutti coloro che hanno affrontato la situazione con super lavoro e disagi familiari .
A portare/svuotar padelle.

In risposta al messaggio di salito del 03/11/2022 alle 15:38:33

Il rientegrino è uno schiaffo a tutti coloro che hanno affrontato la situazione con super lavoro e disagi familiari . A portare/svuotar padelle.

 Senza mascherina così se le annusano per bene.

In risposta al messaggio di Trave71 del 03/11/2022 alle 08:43:36

Questo è quello che si sa ora.  Nel 2020 il martellamento era : quando uscirà il vaccino verrà sconfitto il covid, si tornerà a vita normale, così salviamo le feste ecc ecc ecc Il virus attuale non credo proprio che

non scenda nelle basse vie respiratorie perché il vaccino lo limita, ma perché semplicemente è mutato per diffondersi meglio, questo è quello che dicono i canali ufficiali.  Il mio personale pensiero da ignorante è che questa versione sia gestibile senza ulteriori dosi vaccinali,  a patto di essere in buona salute senza patologie concomitanti ( quelle identificate dalla comunità scientifica come tali), in pratica trovo più equilibrate le direttive attuali. Mi scuso se ho infastidito qualcuno non ne avevo intenzione.  Aldo   

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Allo stato attuale per la vita comune non sono necessari ne green pass ne mascherina. Le uniche limitazioni sono nelle strutture sanitarie, ovvero per chi ha costanti contatti con soggetti fragili che possono subire conseguenze gravi dal contagio. Per cui, anche col governo Draghi, oramai gli obblighi sono decaduti proprio in ragione del diverso impatto del virus sia sui singoli ma soprattutto sulla collettività. Quindi sono abbastanza in linea con quanto stiamo dicendo, non vedo una sproporzione tra situazione è obblighi.
Per ora la 4 dose è stata CONSIGLIATA ai soggetti fragili, e volendo la possono fare anche altri. Quindi anche questa discussione verte più su scelte personali non vincolanti nemmeno a terzi.
Cosa capiterà se con l'inverno ci sarà un impatto sanitario differente ?
intanto il nuovo governo ha adottato una strategia; non diffondere i dati, ma non solo i bollettini, anche gli open data per gli studiosi. Quindi i precedenti governi che dovevano esser ei grandi manipolatori diffondevano i dati grezzi aperti alla analisi di CHIUNQUE, quello attuale fa uscire dati solo mediati dai tecnici e solo come e quando vuole lui. Come al solito, si fa quello di cui si accusano gli altri. E siccome è difficile da spiegare, la gente non si scandalizza.

 

In risposta al messaggio di dani1967 del 04/11/2022 alle 11:58:04

Allo stato attuale per la vita comune non sono necessari ne green pass ne mascherina. Le uniche limitazioni sono nelle strutture sanitarie, ovvero per chi ha costanti contatti con soggetti fragili che possono subire conseguenze

gravi dal contagio. Per cui, anche col governo Draghi, oramai gli obblighi sono decaduti proprio in ragione del diverso impatto del virus sia sui singoli ma soprattutto sulla collettività. Quindi sono abbastanza in linea con quanto stiamo dicendo, non vedo una sproporzione tra situazione è obblighi. Per ora la 4 dose è stata CONSIGLIATA ai soggetti fragili, e volendo la possono fare anche altri. Quindi anche questa discussione verte più su scelte personali non vincolanti nemmeno a terzi. Cosa capiterà se con l'inverno ci sarà un impatto sanitario differente ? intanto il nuovo governo ha adottato una strategia; non diffondere i dati, ma non solo i bollettini, anche gli open data per gli studiosi. Quindi i precedenti governi che dovevano esser ei grandi manipolatori diffondevano i dati grezzi aperti alla analisi di CHIUNQUE, quello attuale fa uscire dati solo mediati dai tecnici e solo come e quando vuole lui. Come al solito, si fa quello di cui si accusano gli altri. E siccome è difficile da spiegare, la gente non si scandalizza.  

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Diffonderanno i dati che gli farà più comodo…se così fosse però farebbero un grave errore giocando con la salute delle persone, voglio sperare che qualcuno abbia la coscienza di non nascondere questi dati

In risposta al messaggio di dani1967 del 04/11/2022 alle 11:58:04

Allo stato attuale per la vita comune non sono necessari ne green pass ne mascherina. Le uniche limitazioni sono nelle strutture sanitarie, ovvero per chi ha costanti contatti con soggetti fragili che possono subire conseguenze

gravi dal contagio. Per cui, anche col governo Draghi, oramai gli obblighi sono decaduti proprio in ragione del diverso impatto del virus sia sui singoli ma soprattutto sulla collettività. Quindi sono abbastanza in linea con quanto stiamo dicendo, non vedo una sproporzione tra situazione è obblighi. Per ora la 4 dose è stata CONSIGLIATA ai soggetti fragili, e volendo la possono fare anche altri. Quindi anche questa discussione verte più su scelte personali non vincolanti nemmeno a terzi. Cosa capiterà se con l'inverno ci sarà un impatto sanitario differente ? intanto il nuovo governo ha adottato una strategia; non diffondere i dati, ma non solo i bollettini, anche gli open data per gli studiosi. Quindi i precedenti governi che dovevano esser ei grandi manipolatori diffondevano i dati grezzi aperti alla analisi di CHIUNQUE, quello attuale fa uscire dati solo mediati dai tecnici e solo come e quando vuole lui. Come al solito, si fa quello di cui si accusano gli altri. E siccome è difficile da spiegare, la gente non si scandalizza.  

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Circa i dati io sono anche stufo di sentirli, comunque hanno detto che sono comunque a disposizione.
Io di certo non mi interessa sapere quanti contraggono giornalmente il covid, fintanto che le strutture sanitarie sono gestibili ha poco senso.
Il paradosso nel mio lavoro è che si continua a testare ed a isolare, ma nel contempo nessuna misura contenitiva viene presa, ascensori carichi, mascherine zero, self service alla mensa, nessun distanziamento ecc

Testimonianza diretta, da quattro giorni negativo dopo cinque di positività. A me, 51 enne senza particolari patologie pregresse, è sembrata una comune influenza ( almeno la variante che mi son beccato) anche se a dir la verità dopo il breve stato febbrile ha lasciato strascichi con sintomi persistenti. Molto probabilmente l'ho preso da un collega che lamentava malessere, a distanza di 5 giorni dalla sua, la mia positività ( nel mio luogo di lavoro è fortemente consigliata la mascherina, non obbligatoria ).
L' isolamento in camera non è servito ad evitare lo prendesse anche mia moglie, mia figlia ancora non l'ha preso.
Ritengo che la misura contumaciale sia ancora necessaria al fine di salvaguardare persone più deboli cosi come il vaccino per chi lo ritiene opportuno, io mi sono fermato alla terza vaccinazione (credo perchè ormai tra covid e vaccini ho perso il conto) perchè, come ritenevo, per quanto mi riguarda è ormai un influenza (forse con la I maiuscola).
Stefano

Oggi ho fatto il vaccino influenzale 

In risposta al messaggio di Trave71 del 04/11/2022 alle 12:53:18

Circa i dati io sono anche stufo di sentirli, comunque hanno detto che sono comunque a disposizione. Io di certo non mi interessa sapere quanti contraggono giornalmente il covid, fintanto che le strutture sanitarie sono gestibili

ha poco senso. Il paradosso nel mio lavoro è che si continua a testare ed a isolare, ma nel contempo nessuna misura contenitiva viene presa, ascensori carichi, mascherine zero, self service alla mensa, nessun distanziamento eccSarebbe ora di finire di cercare. Stai male ti isoli.  Aldo

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Il governo ha detto che i dati sono a disposizione delle autorità. Spiego meglio, era stata fatta una struttura di open data accessibile si a tutti, ma in un formato grezzo di fatto utilizzabile solo a chi ha skill in statistica.
Intendo questi dati

https://github.com/pcm-dpc/COVI...

fermi al momento dell'arrivo del nuovo ministro.
Quindi ripeto, il nuovo governo ha risolto il problema covid NON distribuendo i dati.
Poi quando e come vuole lui, dirà qualche cosa, ma non in formato di dato grezzo. Dato che può restare solo nelle mani degli specialisti, non serve che sia pubblicato sui media.
Riguardo all'interruzione del bollettino, anche io concordo, e già da tempo non guado più i dati. Se poi televisioni e giornali li riportano, ciascuno è libero di leggere quel che vuole. Io ad esempio assumo dosi assolutamente minime di notizie sull'ucraina.

In risposta al messaggio di Grinza del 04/11/2022 alle 13:39:53

Oggi ho fatto il vaccino influenzale 

Noi appena arriveremo in Sk, abbiamo poco tempo in It, arrivati oggi lui riparte sabato io una sett dopo, saremo piu comodi li. Ma non la mancheremo assolutamente, saranno 20 anni che la facciamo sempre. La quinta di covid appena sara ora, la quarta fine agosto, mi pare che ci vanno almeno 6 mesi... Brutta roba avere fifa dei vaccini. 

In risposta al messaggio di jana del 04/11/2022 alle 23:12:31

Noi appena arriveremo in Sk, abbiamo poco tempo in It, arrivati oggi lui riparte sabato io una sett dopo, saremo piu comodi li. Ma non la mancheremo assolutamente, saranno 20 anni che la facciamo sempre. La quinta di covid appena sara ora, la quarta fine agosto, mi pare che ci vanno almeno 6 mesi... Brutta roba avere fifa dei vaccini. 

Credo che si possa fare dopo 4 mesi.

In risposta al messaggio di jana del 04/11/2022 alle 23:12:31

Noi appena arriveremo in Sk, abbiamo poco tempo in It, arrivati oggi lui riparte sabato io una sett dopo, saremo piu comodi li. Ma non la mancheremo assolutamente, saranno 20 anni che la facciamo sempre. La quinta di covid appena sara ora, la quarta fine agosto, mi pare che ci vanno almeno 6 mesi... Brutta roba avere fifa dei vaccini. 

Eh si brutto avere paura, soprattutto dopo una certa età. Mio padre ad esempio aveva timore a fare la prima dose...

Sui danni al cuore da vaccino e da covid:

https://www.rsi.ch/news/svizzer...

Oggi sentivo uno, non ricordo che ruolo avesse, probabilmente medico, diceva che era consigliata quarta e quinta dose, almeno agli over 60, e poi per i prossimi anni, probabilmente richiamo anticovid assieme al classico antinfluenzale.
Da oggi mi dichiaro no vax .

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/11/2022 alle 10:16:18

Sui danni al cuore da vaccino e da covid:

Porcaccia di quella.....ora che ci penso è da qualche mese, dopo l' estate, dove ho avuto una strana febbre, senza positività al covid, ma vallo a sapere perchè, io che mai avute febbri da decenni, ho avuto sta febbre a 38,5....è da qualche mese che ogni tanto, saranno state 3-4 volte, dopo pranzo ho avuto un grosso aumento del battito cardiaco, attorno ai 150, di solito non supero i 65, e un aumento pressorio.

E non mi dite che avevo mangiato troppo, a volte mangio veramente troppo e non mi succede .