E' morto Rebellin

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/12/2022 alle 15:07:25

L'ho già detto, è un comportamento sbagliato e rischioso, ma tollerato dalle FFOO, se non ti sta bene (io viaggio entro i limiti e lo posso dimostrare in qualsiasi momento), fai denuncia

vedi che il sentire comune collettivo fa delle differenze?
Il ciclista deve pedalare in prossimità del margine destro (fa niente se la strada è piena di buche), mentre il camionista può eccedere il proprio limite di velocità del 10%
8 kmh in più per un veicolo di 400 quintali, quanta energia in più ha?

In risposta al messaggio di chorus del 04/12/2022 alle 15:30:10

vedi che il sentire comune collettivo fa delle differenze? Il ciclista deve pedalare in prossimità del margine destro (fa niente se la strada è piena di buche), mentre il camionista può eccedere il proprio limite di velocità del 10% 8 kmh in più per un veicolo di 400 quintali, quanta energia in più ha?

Fai denuncia

In risposta al messaggio di ecostar del 04/12/2022 alle 15:07:12

Temo che ti stai sbagliando , sono tantissimi i ciclisti che attraversano sulle strisce pedonali in sella alla bici e tra questi ci sono anche tantissimi ciclisti appassionati con bici da corsa o altre bici ma almeno questi ultimi sono consapevoli che se vengono investiti la colpa e solo dalla loro parte 

Insisto. Dove sta scritto che i ciclisti devono scendere?
Vero è che c'è confusione. Comunque, se non è palesemente applicabile l'art. 182, il ciclista non è obbligato a scendere.

Questo è quello che dice la Cassazione nel 2014:
"In tale prospettiva priva di pregio si rivela in particolare l’argomentazione in punto di diritto svolta dal ricorrente secondo cui, ai sensi dell’art. 182 C.d.S., comma 4 e 377 art. reg. esec. C.d.S., l’avere il ciclista attraversato sulle strisce pedonali in sella alla propria bicicletta lo poneva nelle
condizioni, diverse da quelle di un semplice pedone, di dover dare la precedenza all’autovettura sopraggiungente.
A norma del D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495, art. 377, comma 2, (Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo C.d.S.), “nel caso di attraversamento di carreggiate a traffico particolarmente intenso e, in generale, dove le circostanze lo richiedano, i ciclisti sono tenuti ad attraversare tenendo il veicolo a mano. Se ne può, a contrario, desumere che, in assenza delle dette condizioni, ai ciclisti sia perfettamente consentito di attraversare la carreggiata anche in sella al proprio velocipede“.

Questa è la risposta del Ministero nel 2012:

Mah... io so, che ci sono i semafori delle strisce pedonali che indicano solo il pedone, e sono quelli , che indicano la bici. Motivo ci sara o no? 

In risposta al messaggio di jana del 04/12/2022 alle 16:16:15

Mah... io so, che ci sono i semafori delle strisce pedonali che indicano solo il pedone, e sono quelli , che indicano la bici. Motivo ci sara o no? 

I semafori specifici per i ciclisti sono obbligatori (e solo lì lì ho visti) quando è una pista ciclabile che interseca l'incrocio. Altrimenti ci sono solo quelli pedonali. In questo caso l'art. 41 dice che i ciclisti devono rispettare quelli come se fossero pedoni, ma non c'è scritto da nessuna parte che devono scendere.
È l'art. 182 che parla di portare la bici a mano in particolari condizioni di traffico e quando la normale prudenza lo consiglia. Ma questa è tutt'altra roba.

In risposta al messaggio di jana del 04/12/2022 alle 16:16:15

Mah... io so, che ci sono i semafori delle strisce pedonali che indicano solo il pedone, e sono quelli , che indicano la bici. Motivo ci sara o no? 

Anche senza semafori, ci sono attraversamenti pedonali e ciclabili
Se pedoni e ciclisti possono attraversare come vogliono gli attraversamenti, perché farne due tipi diversi? 
E comunque, la cassazione non fa giurisprudenza

...comunque attraversamento stradale pedonale/ciclistico entrambi devono iniziare l attraversamento normalmente e non arrivando in velocità.giusto per far vedere l intenzione e dare il tempo ai veicoli di arrestarsi.

In risposta al messaggio di salito del 04/12/2022 alle 16:48:10

...comunque attraversamento stradale pedonale/ciclistico entrambi devono iniziare l attraversamento normalmente e non arrivando in velocità.giusto per far vedere l intenzione e dare il tempo ai veicoli di arrestarsi.

Esatto

In risposta al messaggio di Tore99 del 04/12/2022 alle 16:11:30

Insisto. Dove sta scritto che i ciclisti devono scendere? Vero è che c'è confusione. Comunque, se non è palesemente applicabile l'art. 182, il ciclista non è obbligato a scendere. Questo è quello che dice la Cassazione

nel 2014: In tale prospettiva priva di pregio si rivela in particolare l’argomentazione in punto di diritto svolta dal ricorrente secondo cui, ai sensi dell’art. 182 C.d.S., comma 4 e 377 art. reg. esec. C.d.S., l’avere il ciclista attraversato sulle strisce pedonali in sella alla propria bicicletta lo poneva nelle condizioni, diverse da quelle di un semplice pedone, di dover dare la precedenza all’autovettura sopraggiungente. A norma del D.P.R. 16 dicembre 1992, n. 495, art. 377, comma 2, (Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo C.d.S.), “nel caso di attraversamento di carreggiate a traffico particolarmente intenso e, in generale, dove le circostanze lo richiedano, i ciclisti sono tenuti ad attraversare tenendo il veicolo a mano. Se ne può, a contrario, desumere che, in assenza delle dette condizioni, ai ciclisti sia perfettamente consentito di attraversare la carreggiata anche in sella al proprio velocipede“. Questa è la risposta del Ministero nel 2012:

...

Nella confusione legislativa Io la interpreto nel senso che se un ciclista qualunque esso sia attraversa una strada pubblica comunale o cittadina sulle strisce pedonali senza scendere dalla bici deve comunque dare precedenza verso i pedoni e al traffico automobilistico quindi per avere gli stessi diritti di un pedone dovrebbe scendere dalla bici e solo in questo caso diventerebbe un pedone  , non mi sto riferendo a piste ciclabili ma pubbliche strade comunali e cittadine 

In risposta al messaggio di chorus del 04/12/2022 alle 15:30:10

vedi che il sentire comune collettivo fa delle differenze? Il ciclista deve pedalare in prossimità del margine destro (fa niente se la strada è piena di buche), mentre il camionista può eccedere il proprio limite di velocità del 10% 8 kmh in più per un veicolo di 400 quintali, quanta energia in più ha?

Chissà come facevano anni fa, quando le strade erano sterrate e quelle pavimentate erano costruite con San pietrini o pavè
Pensa, non esistevano nemmeno le mtb ammortizzate

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/12/2022 alle 16:26:54

Anche senza semafori, ci sono attraversamenti pedonali e ciclabili Se pedoni e ciclisti possono attraversare come vogliono gli attraversamenti, perché farne due tipi diversi?  E comunque, la cassazione non fa giurisprudenza

E comunque, la cassazione non fa giurisprudenza
Eh no Silvio, questo non lo dovevi scrivere 

In risposta al messaggio di ezio59 del 04/12/2022 alle 17:43:27

E comunque, la cassazione non fa giurisprudenza Eh no Silvio, questo non lo dovevi scrivere 

Una sentenza non cambia la legge vigente, è una sentenza unica data dalla visione del giudice
A mio avviso

Ma nessuno si ricorda che in corrispondenza delle striscie pedonali bisogna tenere una velocità particolarmente bassa se nelle vicinanze c'è un pedone o un ciclista che si accende ad attraversare? E non centra il limite di velocità della strada. 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/12/2022 alle 17:46:55

Una sentenza non cambia la legge vigente, è una sentenza unica data dalla visione del giudice A mio avviso

Vero che non cambia la legge, ma stai facendo confusione. Le leggi le fa il governo la giurisprudenza i giudici. 

In risposta al messaggio di Tore99 del 04/12/2022 alle 16:25:29

I semafori specifici per i ciclisti sono obbligatori (e solo lì lì ho visti) quando è una pista ciclabile che interseca l'incrocio. Altrimenti ci sono solo quelli pedonali. In questo caso l'art. 41 dice che i ciclisti

devono rispettare quelli come se fossero pedoni, ma non c'è scritto da nessuna parte che devono scendere. È l'art. 182 che parla di portare la bici a mano in particolari condizioni di traffico e quando la normale prudenza lo consiglia. Ma questa è tutt'altra roba.

...

Se si legge bene la sentenza, prende come punto di riferimento l'attraversamento pedonale quello regolamentato dai semafori e non altri.. infatti solo in questo caso, quando scatta il verde pedonale ci può essere un'attraversamento  insieme pedoni e bici, che può indurre un ciclista a scendere dalla bici causa molto affluenza di pedoni...
Partendo dal principio che per il cds la bicicletta è un veicolo... non riesco a collegare come si possa pretendere che si possa usufruire di un attraversamento pedonale, in quanto è definito dal cds come...
Parte della carreggiata, opportunamente segnalata ed organizzata, sulla quale i  " pedoni"  in transito dall’uno all’altro lato della strada godono della precedenza rispetto ai  "veicoli"
in poche parole da come è scritto, sul passaggio pedonale ha la precedenza solo il pedone e nessun'altro... poi se vogliamo stravolgere l'articolo del cds per una nostra convenienza personale è tutto un altro discorso...

• Persona in bici ​ =  veicolo
• Persona con bici a mano  =  pedone.
 

In risposta al messaggio di ecostar del 04/12/2022 alle 17:22:40

Nella confusione legislativa Io la interpreto nel senso che se un ciclista qualunque esso sia attraversa una strada pubblica comunale o cittadina sulle strisce pedonali senza scendere dalla bici deve comunque dare precedenza

verso i pedoni e al traffico automobilistico quindi per avere gli stessi diritti di un pedone dovrebbe scendere dalla bici e solo in questo caso diventerebbe un pedone  , non mi sto riferendo a piste ciclabili ma pubbliche strade comunali e cittadine 

...

Ah. Quello che dici è un'altra questione ancora.
Quindi, mi ripeto, il ciclista non ha l'obbligo di scendere (sembrava che prima dicessi proprio questo) e questo vale sia con impianto semaforico sia senza. Adesso, nel primo caso, se c'è il semaforo il problema non si pone, se il verde è dato per i pedoni (o con simbolo della bici) il ciclista passa come gli pare (se non va contro l'art. 182). Nel secondo caso si apre in effetti il problema precedenza, di non facile risoluzione in termini generali, ma da analizzare caso per caso. Qui, se il ciclista ha impegnato già le strisce, è evidente che la precedenza c'è l'ha lui. Se leggiamo il CdS, anche nella nuova formulazione dell'anno scorso, sembra che il ciclista non abbia la precedenza tout-court, quindi se si vede uno in sella pronto ad attraversare sembrerebbe che l'automobilista non si debba fermare come se fosse di fronte ad un pedone. Se questo porta la bici a mano si. E quindi, se mai mi venisse la malsana idea di salire su una bici, io mi fermerei al margine con bici a mano, aspetterei che le auto si ferminino e poi salirei e pedalando attraverserei.
Il caso che un ciclista entri in velocità sulle strisce e magari venga messo sotto lo considero materia da tribunale (vedasi caso Hyden).

In risposta al messaggio di damasi del 04/12/2022 alle 17:53:31

Se si legge bene la sentenza, prende come punto di riferimento l'attraversamento pedonale quello regolamentato dai semafori e non altri.. infatti solo in questo caso, quando scatta il verde pedonale ci può essere un'attraversamento 

insieme pedoni e bici, che può indurre un ciclista a scendere dalla bici causa molto affluenza di pedoni... Partendo dal principio che per il cds la bicicletta è un veicolo... non riesco a collegare come si possa pretendere che si possa usufruire di un attraversamento pedonale, in quanto è definito dal cds come... Parte della carreggiata, opportunamente segnalata ed organizzata, sulla quale i pedoni  in transito dall’uno all’altro lato della strada godono della precedenza rispetto ai veicoli in poche parole da come è scritto, sul passaggio pedonale ha la precedenza solo il pedone e nessun'altro... poi se vogliamo stravolgere l'articolo del cds per una nostra convenienza personale è tutto un altro discorso... • Persona in bici ​= veicolo • Persona con bici a mano = pedone.  

...

Veramente la sentenza non parla proprio di semaforo, parla proprio di strisce pedonali e carreggiata da attraversare, è la nota del Ministero che è solo incentrata sull'arte. 41.
La sentenza dice che il ricorrente (credo proprio l'automobilista):

In risposta al messaggio di Tore99 del 04/12/2022 alle 18:31:59

Veramente la sentenza non parla proprio di semaforo, parla proprio di strisce pedonali e carreggiata da attraversare, è la nota del Ministero che è solo incentrata sull'arte. 41. La sentenza dice che il ricorrente (credo

proprio l'automobilista):Ai sensi dell’art. 182 C.d.S., comma 4 e 377 art. reg. esec. C.d.S., sostiene che il ciclista avendo attraversato sulle strisce pedonali in sella alla propria bicicletta lo poneva nelle condizioni di dover dare precedenza all'autovettura sopraggiungente appunto perché non da considerare pedone (è letteralmente la tesi di Ecostar). La Cassazione dice che tale ragionamento è privo di pregio. Adesso è vero che la Cassazione non fa legge, ma fa giurisprudenza.  

...

Una domanda allora mi sorge spontanea, perché hanno diversificato i due tipi di attraversamenti, anzi 3, c'è l'attraversamento pedonale, quello ciclabile e quello ciclopedonale
Se i ciclisti possono attraversare a ctzo su quello pedonale, che senso ha farne di tre tipi? 
Diciamo che la sentenza ha valutato SOLO quel. Singolo caso

In risposta al messaggio di Tore99 del 04/12/2022 alle 18:31:59

Veramente la sentenza non parla proprio di semaforo, parla proprio di strisce pedonali e carreggiata da attraversare, è la nota del Ministero che è solo incentrata sull'arte. 41. La sentenza dice che il ricorrente (credo

proprio l'automobilista):Ai sensi dell’art. 182 C.d.S., comma 4 e 377 art. reg. esec. C.d.S., sostiene che il ciclista avendo attraversato sulle strisce pedonali in sella alla propria bicicletta lo poneva nelle condizioni di dover dare precedenza all'autovettura sopraggiungente appunto perché non da considerare pedone (è letteralmente la tesi di Ecostar). La Cassazione dice che tale ragionamento è privo di pregio. Adesso è vero che la Cassazione non fa legge, ma fa giurisprudenza.  

...

Io mi attengo sempre alle regole e alle leggi.. e il cds sull'attraversamento pedonale parla chiaro, infatti non dice che non puoi usufruire dell'attraversamento pedonale, ma ti specifica che solo i pedoni hanno la precedenza... caso ben diverso quando è regolamentato dai semafori perché in questo caso è più sicuro l'attraversamento pedonale e non attraversare in bici un intersezione ad alta viabilità... 
 

In risposta al messaggio di damasi del 04/12/2022 alle 18:48:40

Io mi attengo sempre alle regole e alle leggi.. e il cds sull'attraversamento pedonale parla chiaro, infatti non dice che non puoi usufruire dell'attraversamento pedonale, ma ti specifica che solo i pedoni hanno la precedenza...

caso ben diverso quando è regolamentato dai semafori perché in questo caso è più sicuro l'attraversamento pedonale e non attraversare in bici un intersezione ad alta viabilità...   

...

Appunto. Leggi quello che ho scritto un paio di post più su, non stiamo dicendo la stessa cosa? Ho solo aggiunto che la Cassazione, analizzando un caso specifico, ha dato torto al ricorrente sostenendo che, fatto salvo l'art. 182 non applicabile a quel caso, non si poteva fare distinzione tra ciclista e pedone.
La mia discussione è nata in risposta a chi, apparentemente, sosteneva che un ciclista deve sempre e comunque scendere dalla bici.