E se succedesse sul serio?

Ciao, secondo me il peggiore possibile!! Non per essere pessimista. Ciao Giovanna.

Allora metto da parte i vecchi sacchetti di Monete e Fogli cartacei di valuta straniera Poco valore totale Ma almeno : SONO PRONTO [;)] Franco

Io credo che si scatenerebbe un effetto domino che lascerebbe pochi, dei concetti di economia che abbiamo, intatti. In altre parole i debiti degli Stati sono distribuiti in tutto il mondo, se qualcuno (grande economicamente e non la Grecia o l'Islanda)smette di pagare i debiti a catena tutti gli altri non saranno in grado di pagare. Ricorda che la scorsa settimana la Germania non è riuscita a vendere i suoi Bund - eppure loro sono un paese con i conti a posto- se ciò succede a molti paesi, anche per motivi diversi, si arriva al caos e allo scambio in natura. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

Io temo che i governanti non osino dirlo, o hanno delle vane speranze, ma siamo già sulla via del non ritorno.

Se tutto il sistema crollasse dovresti solo preoccuparti di non essere una banca o avere dei crediti finanziari perchè quando scopriremo il trucco ( dell' economia che ci stanno propinando ) nessuno pagherà più i propri debiti o lo farà in parte e con tempi "allungati" ( Argentina docet ). E' di questo che si preoccupano i governi... delle loro banche [;)]

Alcuni giorni fa scrissi che il default era gia' iniziato e fui letteralmente impallinato da alcuni utenti di COL (peccato che uno di loro venda investimenti finanziiari… paura di perdere clienti proprio nel momento in cui i finanzieri fanno soldi a palate alle spalle dei non addetti ai lavori ?). La situazione attuale non e' assolutamente rosea, anzi… Cosa puo' succedere ? Il primo passo saranno lunghe code davanti agli sportelli bancari per ritirare i propri risparmi… chi li ha; poi viene il resto... Se quell' Utente di COL si risentisse nuovamente nei miei confronti e volesse accusarmi nuovamente di creare allarmi ingiustificati, gli consiglio, prima di scrivere, di andarsi a sentire l' ultima puntata di Ballaro', trovera' pareri molto illustri e documentati resi da Veri Economisti che hanno disegnato un quadro della situazione che io rappresenterei con l' Urlo di Munch. Fine polemica. Un italiano, molto ma molto preoccupato, sorry. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

Ieri sera a "ServizoPubblico" altre notizie ed opinioni non proprio rassicuranti ed un altro illustre "Bocconiano" ha chiaramente detto che nella fase di recesso ci siamo gia' entrati e che il default puo' iniziare anche lentamente (il nostro caso) cosi' come esplodere " dalla mattina alla sera". Un italiano sempre piu' preoccupato, sorry __________________________________________________________________ Ciao Giulio

Succede che se rimettono la lira e vai al bar per un cappuccino ed un cornetto e ti chiedono 4000lire meni al cassiere...3200lire un litro di benzina schiaffeggi il benzinaio...e via dicendo...con l'euro ci hanno solo dimezzato lo stipendio e il potere d'acquisto, ci hanno fatto indebitare fino allo sfinimento per poter comprare una casa, fino alla lira quando il mercato immobiliare era quasi nella norma quando mai davano un mutuo di 600milioni ad una coppia di lavoratori?!? mai...adesso si parla di 300mila euro come fossero noccioline. Stiamo alla resa dei conti e chi ci ha rubato per anni i soldi dalle tasche continua a farlo impunemente mettendo su un governo farsa di banchieri e lobbysti, solo gli italiani possono accettare tutto questo in silenzio. C'è da chiedersi chi ha ucciso il piccolo commercio, le piccole imprese, il tessuto produttivo italiano, semplice i grandi poteri politi e mafiosi che hanno solo speculato e accumulato ricchezze immense alle spalle di tutti, ormai girando per Roma in ogni angolo della città ci sono lavoratori che protestano, che hanno perso il lavoro, manca solo chi canalizza questa protesta diffusa in una unica grande onda e arriveremo ai livelli dell'Argentina di qualche tempo fa. Ormai ci salviamo solo con una rivoluzione e una insurrezione popolare per riprenderci ciò che ci è stato rubato e ricostruire l'italia da zero. Marco

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 02/12/2011  15:22:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Marco, quoto parola per parola il tuo intervento, ma non credo che si arriverà ad una vera rivoluzione. E' lampante che siamo entrati in recessione, ma c'è ancora molta gente che non ha avvertito sostanziali cambiamenti. Forse, quando accadrà ciò di cui parla Giulio, la gente se ne renderà conto e vi saranno manifestazioni di protesta, ma non credo che si arriverà ad una rivolta popolare a livello nazionale. Al momento non importa niente a nessuno se troppi han perso il lavoro (mio marito compreso) e non hanno la minima speranza di trovarne un altro. L'importante è che non si tocchino i patrimoni e cacciare due soldi per l'Ici o pagare qualcosina in più di Iva in fondo che sarà mai!? Su su, e facciamo un piccolo sforzo! Chicca

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 02/12/2011  15:22:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non posso che quotarti, fino all' ultima parola. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

Non penso,ormai siamo nella moneta Europea,e non credo si torni indietro, qualche cambiamento di tasse,può darsi,e il povero operaio/ia sono sempre nella cac...ca.e paghiamo... ANTO15

Il problema debito esiste perchè l'Italia e altri paesi hanno ceduto la loro sovranità monetaria: prima la Banca d'Italia produceva denaro per lo Stato, senza quasi limiti...ora la BCE produce il denaro e invece di darlo agli Stati lo regala a tassi base (circa 1%) ai mercati finanziari. Gli stati , al pari dei privati cittadini, devono poi contrattare, a tassi stabiliti dai Benefattori della finanza, il denaro sufficiente per tirare avanti. Oggi il debito è un problema perchè appartiene ai privati e non più agli stati. Tutti possono vedere che in gioco c'è la democrazia. Anche eventuali aiuti, come quelli del Fondo Monetario Internazionale, servirebbero a trasformarci in uno Stato da terzo mondo, con meno servizi pubblici, privatizzazioni selvaggie e un debito non più risarcibile. Basta vedere oggi quello che succede in molti paesi poveri così "Aiutati": le loro ricchezze appartengono a privati, alla gente non rimane più niente. Il pareggio di Bilancio in Costituzione è un controsenso: nessuna economia, per quanto forte, può sostenerlo, se non distruggendo lo Stato sociale. Ma sembra che non importi molto a chi ci sta aiutando ad uscire dalla crisi.

quote:Risposta al messaggio di riobierto inserito in data 02/12/2011  18:37:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> solo due osservazioni elementari di economia 1) se uno spende più di quanto guadagna o comincia a spendere di meno o guadagna di più, uno Stato guadagna di più o al crescere del PIL o al diminuire dell'evasione in Italia siamo nell'ordine di 150 miliardi l'anno quindi almeno 50 miliardi di incassi in meno. 2)Se uno stato emette più moneta per fare liquidità crea svalutazione per la moneta, prima mascherata da semplice inflazione, poi dilagante con la conseguenza che al mercato paghi con molte più monete la stessa merce. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

Non sono un economista e non conosco molte dinamiche che ne stanno alla base. Mi sembra però che attualmente nel mondo Stati che hanno deficit enormi, come Giappone e USA, non abbiano problemi di speculazioni finanziarie e perdita della democrazia. L'inflazione è un problema importante, ma quando la moneta si svaluta, oltre ad un eventuale aumento delle tasse, aumentano le esportazioni e il PIL cresce, mentre attualmente, l'austerità sta causando uno stato di deflazione, che impoverisce la gente comune e l'economia del paese. In queste condizioni l'unica apparente soluzione per pareggiare i conti è quello di applicare tagli selvaggi, togliere lo Stato sociale e i diritti sacrosanti che chi lavora onestamente deve avere garantiti. La lotta all'evasione, anche se sanata da uno Stato più vigile, non risolve il problema.Penso che anche stati più virtuosi, come la Germania, non potranno sfuggire per molto al sistema della privatizzazione del debito. L'ingiustizia più grande rimane quella di rinunciare a ciò che ogni democrazia deve garantire, in nome di un debito che sembra imposto da meccanismi lontani da ogni logica politica ed economica volta al bene comune.

quote:Risposta al messaggio di riobierto inserito in data 02/12/2011  19:17:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La perdita della democrazia non la capisco ma non è il caso di discuterne qui. Per la svalutazione, forse sei troppo giovane e non ricordi quando in Italia, anni 70, la svalutazione faceva si che il prezzo del pane cambiasse settimanalmente e nel tentativo di frenarla si tornò al calmiere dei prezzi (cioè prezzi imposti per legge) utilizzato in tempi di guerra. io sono ciò che sono, per merito di ciò che siamo tutti

Credo che vi state preoccupando troppo, non succederà niente, tranne il fatto che noi pagheremmo molto di più, avendo il maggior debito e la minor crescita del PIL e finiranno le cuccagne per tutti. Avremo l' euro per molto tempo ancora[;)], per sempre praticamente e un debito pubblico eterno[:)] Ivo

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 02/12/2011  15:22:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> caro Marco, quoto ogni tua singola parola... Il default è già iniziato. Questi signori, avrebbero una via d'uscita molto comoda, am non la faranno mai: scioglimento dei 17 governi dell'area euro e indire nuove elezioni che vanno a eleggere un solo governo europeo, con una sola moneta, una solo politica, una sola economia, e una sola politica fiscale. Ma non lo faranno mai, perchè se ci fossero solo 1.000 deputati di 17 paesi in un unico parlamento europeo, vorrà dire che tanti deputati dei 17 paesi, sarebbero a spasso e senza lauto stipendio. Perchè in tanti Stati, il nostro per primo, i politici perderebbero i benefit delle tante porcate che si preparano (ultima, quella dell'abolizione dei vitalizi che è una vera presa per il *****.o.) Quindi, continueranno a dare l'aspirina a un malato terminale di cancro, e in questo modo il default sarà inevitabile. Magari proprio nel 2012... Dobbiamo andare e non fermarci mai, finché non arriviamo. Per andare dove? Non lo so, ma dobbiamo andare! Jack Kerouac

quote:Risposta al messaggio di alex70 inserito in data 03/12/2011  11:16:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Finalmente un altro che ha il coraggio di scrivere che il default e' gia' iniziato. Ora vediamo se il "bocconiano" ti impallina. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 02/12/2011  22:58:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Con che soldi pago se non lavoro e non incasso ? Tutto quello che ho versato se lo sono goduto e se lo stanno godendo coloro che ci hanno infossati nel fango, e' da loro che bisogna riprenderseli i soldi. __________________________________________________________________ Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 03/12/2011  11:38:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Chi non ha niente non pagherà niente, pagherà chi avrà soldi, reddito e capitali, praticamente tutti tranne i barboni, i nullatenenti e qualche residuo di privilegiati[:)]che non mancheranno mai. Piuttosto sei sicuro di non avere niente? Per il resto il mondo è fatto per i furbi e la disonesta regna e regnerà ancora per molto tempo. Nonostante la demagogia che fanno i politici, questo governo sarà più democratico dei precedenti, l' unico rischio è che non si trovino le maggioranze in parlamento per approvare ciò che và approvato, vista la qualità dei nostri parlamentari, questo non mi stupirebbe. Ivo