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Folgorata dal cellulare. Come è possibile?

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13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 14:36:05
Ho letto questa tragica notizia:
"Una ragazza di sedici anni, xxxxxx, è morta folgorata nella vasca da bagno della sua abitazione mentre parlava al telefono con un'amica. La tragedia è avvenuta nella serata di ieri, martedì, a Montefalcione, in provincia di Avellino. L'adolescente, che era figlia unica, aveva messo sotto carica il cellulare che deve esserle scivolato di mano e ha innescato il corto circuito dopo essere finito in acqua."
Una preghiera per la povera ragazzinacrying
DOMANDA
come è possibile che il cellulare, collegato al caricabatterie, se cade in acqua possa essere causa di folgorazione? il caricabatterie non eroga una tensione bassissima, non pericolosa? Anche l'intensità della corrente non è molto bassa?
chi è che può dare una spiegazione tecnica alla cosa?


Fonte:

https://napoli.corriere.it/noti...


 
DAVIDE
17
franco49tn
franco49tn
rating

24/01/2008 10345
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 14:57:11
Caricabatterie collegato con prolunga
e caduto anch'esso nella vasca ?

Tutto possibile !

Se sono intervenuti subito i genitori
potevano fare
"massaggio cardiaco"
"respirazione bocca a bocca"

Perchè non lo hanno fatto subito
o almeno dopo alcuni minuti ?
Fino all'arrivo del 118
Franco

Modificato da franco49tn il 03/05/2023 alle 15:01:08
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 15:01:34
quella è un'ipotesi plausibile, cade in acqua la prolunga ecco fatto che abbiamo la 230V in modo letale. Ma se non ci fosse stata una prolunga allora rimane aperto il quesito iniziale; si può rimanere folgorati a causa di un caricabatterie del cellulare?
DAVIDE
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4607
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 16:53:07
In risposta al messaggio di franco49tn del 03/05/2023 alle 14:57:11

Caricabatterie collegato con prolunga e caduto anch'esso nella vasca ? Tutto possibile ! Se sono intervenuti subito i genitori potevano fare massaggio cardiaco respirazione bocca a bocca Perchè non lo hanno fatto subito o almeno dopo alcuni minuti ? Fino all'arrivo del 118
L'articolo dice che i genitori non erano a casa ma sono tornati avvisati da chi era al telefono con la ragazza.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.

15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 29434
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 17:06:01
In risposta al messaggio di Pascia2 del 03/05/2023 alle 15:01:34

quella è un'ipotesi plausibile, cade in acqua la prolunga ecco fatto che abbiamo la 230V in modo letale. Ma se non ci fosse stata una prolunga allora rimane aperto il quesito iniziale; si può rimanere folgorati a causa di un caricabatterie del cellulare?
no, 5 volt con pochi milliampere non riescono a folgorare un umano
sicuramente aveva una prolunga
basta solo pensare che :
  1. per legge, dalla vasca da bagno alla presa di corrente c'è da rispettare  una certa distanza
  2. che il caricabatterie di un telefono non copre quella distanza, ergo bisogna per forza di cose, mettere una prolunga
Silvio
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Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 17:19:51
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 03/05/2023 alle 17:06:01

no, 5 volt con pochi milliampere non riescono a folgorare un umano sicuramente aveva una prolunga basta solo pensare che :per legge, dalla vasca da bagno alla presa di corrente c'è da rispettare  una certa distanza che il caricabatterie di un telefono non copre quella distanza, ergo bisogna per forza di cose, mettere una prolunga
concordo, da un punto di vista tecnico il caricabatterie non può generare una folgorazione, quindi l'ipotesi prolunga sembrerebbe l'ipotesi più probabile.
DAVIDE
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 17:44:39
ho trovato questo "focus" sul tema ( fonte: 

https://www.corriere.it/tecnolo...

)

"I caricatori sono dotati di un  trasformatore che assicura di non poter entrare in contatto con la tensione principale, ovvero con quei 220 volt che vengono ridotti e catalizzati dal trasformatore, appunto, prima di raggiungere il telefono. Nel caso però in cui è lo stesso caricatore ad entrare in acqua, questa «protezione» - per noi ma anche per lo stesso smartphone che altrimenti verrebbe bruciato appena messo in carica - viene meno.  C'è poi da considerare anche la provenienza di questi caricatori. Quelli  ufficiali, creati ad hoc per ricaricare il singolo dispositivo, sono sicuramente più sicuri rispetto a caricatori magari  acquistati per pochi euro. "

a mio avviso l'articolo non è chiaro; quando si dice che se il caricatore entra in acqua si crea il pericolo, siamo portati istintivamente a vedere il caricatore che si stacca dalla presa ed entra in acqua ( e di pericoli non ce ne sono, se non per la sopravvivenza di telefono e caricatore). Per essere pericoloso deve entrare in acqua insieme alla sua fonte di alimentazione che, nel caso di una presa a muro, non può accadere perché la presa è fissa, quindi o si stacca dalla presa ( e non c'è pericolo) o rimane attaccato alla presa, quindi non entra in acqua. Se entra in acqua è perché la presa è mobile, quindi una prolunga; allora sì che c'è il pericolo, e grosso!
Resta il fatto che questo articolo che dovrebbe chiarire in realtà non chiarisce niente.
 
DAVIDE

Modificato da Pascia2 il 03/05/2023 alle 17:45:14
9
giorgioste
giorgioste
19/07/2016 4607
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 17:49:48
In risposta al messaggio di Pascia2 del 03/05/2023 alle 17:44:39

ho trovato questo focus sul tema ( fonte:  I caricatori sono dotati di un trasformatore che assicura di non poter entrare in contatto con la tensione principale, ovvero con quei 220 volt che vengono ridotti e catalizzati
dal trasformatore, appunto, prima di raggiungere il telefono. Nel caso però in cui è lo stesso caricatore ad entrare in acqua, questa «protezione» - per noi ma anche per lo stesso smartphone che altrimenti verrebbe bruciato appena messo in carica - viene meno. C'è poi da considerare anche la provenienza di questi caricatori. Quelli ufficiali, creati ad hoc per ricaricare il singolo dispositivo, sono sicuramente più sicuri rispetto a caricatori magari acquistati per pochi euro. a mio avviso l'articolo non è chiaro; quando si dice che se il caricatore entra in acqua si crea il pericolo, siamo portati istintivamente a vedere il caricatore che si stacca dalla presa ed entra in acqua ( e di pericoli non ce ne sono, se non per la sopravvivenza di telefono e caricatore). Per essere pericoloso deve entrare in acqua insieme alla sua fonte di alimentazione che, nel caso di una presa a muro, non può accadere perché la presa è fissa, quindi o si stacca dalla presa ( e non c'è pericolo) o rimane attaccato alla presa, quindi non entra in acqua. Se entra in acqua è perché la presa è mobile, quindi una prolunga; allora sì che c'è il pericolo, e grosso! Resta il fatto che questo articolo che dovrebbe chiarire in realtà non chiarisce niente.  
...
Lo stesso parla di un altro caso in cui nella vasca era caduta la ciabatta alla quale il caricatore era attaccato.
Condivido l'ipotesi che il caricatore era attaccato ad una prolunga. Potrebbe essere che il caricatore in qualche modo sia impermeabile, e probabilmente l'articolista ha trovato l'informazione e ci ha ricamato intorno, ma solo il caricatore, se non ha la corrente che lo transita, non può creare danni simili.
Il dubbio è l'inizio della conoscenza.


Modificato da giorgioste il 03/05/2023 alle 17:50:20
Lebowski
Lebowski
02/02/2021 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 18:16:53
In risposta al messaggio di Pascia2 del 03/05/2023 alle 15:01:34

quella è un'ipotesi plausibile, cade in acqua la prolunga ecco fatto che abbiamo la 230V in modo letale. Ma se non ci fosse stata una prolunga allora rimane aperto il quesito iniziale; si può rimanere folgorati a causa di un caricabatterie del cellulare?
Possibilissimo, anche senza cadere nell'acqua. Cioè, se il caricatore è ben fatto no, non dovrebbe essere possibile, ma ci sono tanti caricatori che non sono ben fatti.
Ci sono dei video su youtube dove controllano la qualità costruttiva di certi caricatori (per esempio cerca DiodeGoneWild) e fanno rabbrividire.
Bon cop de falç!
ComiSeriate
ComiSeriate
26/07/2021 773
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 19:23:47
Io direi che con i caricatori di ultima generazione a carica rapida per me le ti cade il telefono attaccato a uno di questi caricatori, per me ci resti
Comiii
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 03/05/2023 alle: 21:11:18
In risposta al messaggio di ComiSeriate del 03/05/2023 alle 19:23:47

Io direi che con i caricatori di ultima generazione a carica rapida per me le ti cade il telefono attaccato a uno di questi caricatori, per me ci resti
Potresti spiegare perché ?
DAVIDE
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 16:29:30
in questo video c'è un'interessante analisi sull'elettrocuzione da caricatore del cellulare ( a partire dal minuto 5 e 37 secondi)
DAVIDE

Modificato da Pascia2 il 04/05/2023 alle 16:30:18
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31230
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 16:52:18
Una domanda: ma se io faccio una qualche ca**ta elettrica, una cosa palesemente stupida, muoio prima che parta il magnetotermico ?

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 16:55:31
In risposta al messaggio di dani1967 del 04/05/2023 alle 16:52:18

Una domanda: ma se io faccio una qualche ca**ta elettrica, una cosa palesemente stupida, muoio prima che parta il magnetotermico ?
molto probabilmente sì anche perché un magnetotermico non è un differenziale ("salvavita"), sono due cose diverse ed al magnetotermico non gliene frega nulla se stai prendendo la scossa
DAVIDE
Lebowski
Lebowski
02/02/2021 1489
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 16:58:27
In risposta al messaggio di Pascia2 del 04/05/2023 alle 16:29:30

in questo video c'è un'interessante analisi sull'elettrocuzione da caricatore del cellulare ( a partire dal minuto 5 e 37 secondi)
Appunto, caricatore di scarsa qualità e mancanza di interruttore differenziale (salvavita).
Occhio, che anche un caricatore di marca e ben fatto può rompersi, come pure il differenziale, comunque l'articolo originale non è che dia molti dettagli sulla tragedia.
Bon cop de falç!
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13128
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 18:10:49
In risposta al messaggio di dani1967 del 04/05/2023 alle 16:52:18

Una domanda: ma se io faccio una qualche ca**ta elettrica, una cosa palesemente stupida, muoio prima che parta il magnetotermico ?

Hai scritto: 
Una domanda: ma se io faccio una qualche ca**ta elettrica, una cosa palesemente stupida, muoio prima che parta il magnetotermico?

Senz'altro hai confuso il l'interruttore differenziale con il magnetotermico. Il magnetotermico è come un fusibile, se passa troppa corrente apre il circuito come fa il fusibile bruciandosi. Il differenziale, in parole poverissime da far rizzare i capelli ai tecnici, verifica che la corrente che passa da una fase rientri dall'altra (fa la differenza fra le due fasi). Se una fase va a terra sulla lavatrice che ha una dispersione o attraverso il corpo di qualcuno, quella corrente si disperde a terra e non rientra nella fase opposta: qui il differenziale interviene. Se, però, uno tocca i due fili contemporaneamente, ci rimane attaccato perché la corrente va e viene pari pari fra le due fasi. A coloro che si sono arricciati i capelli dopo questa spiegazione consiglio un parrucchiere cinese che con pochi soldi li liscerà...

Non ho seguito il caso all'origine di questa discussione ma, secondo me, la vittima aveva una prolunga, forse una ciabatta, alla quale era inserito l'alimentatore USB (230vca/5vcc) e questo gli è caduto nella vasca e, nella circostanza (le due fasi a bagno, su acqua non distillata) non è detto che il differenziale intervenga prontamente.

Giovanni
19
beppe64
beppe64
11/03/2006 2074
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 19:50:00
Non sono molto convinto che una tensione continua 5 V  della batteria e del carica vatteria sommate agli ampere della batteria , amplificata dall'acqua non faccia danni, a pescre con la batteria ci si andava molti anni fà
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 04/05/2023 alle: 22:02:31
In risposta al messaggio di beppe64 del 04/05/2023 alle 19:50:00

Non sono molto convinto che una tensione continua 5 V  della batteria e del carica vatteria sommate agli ampere della batteria , amplificata dall'acqua non faccia danni, a pescre con la batteria ci si andava molti anni fà
A pescare con una batteria  e basta non peschi niente. 
Serve un dispositivo che innalzi la tensione a 300-500V con corrente di pochissimi Ampere ; una volta veniva usata la bobina candele di in motore , si parla di 15000 o più Volt, ovviamente metodo sicuro per far morire i pesci ( oltre che ILLEGALE ). 
DAVIDE
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/05/2023 alle: 00:09:41
In risposta al messaggio di Giovanni del 04/05/2023 alle 18:10:49

Hai scritto:  Una domanda: ma se io faccio una qualche ca**ta elettrica, una cosa palesemente stupida, muoio prima che parta il magnetotermico? Senz'altro hai confuso il l'interruttore differenziale con il magnetotermico.
Il magnetotermico è come un fusibile, se passa troppa corrente apre il circuito come fa il fusibile bruciandosi. Il differenziale, in parole poverissime da far rizzare i capelli ai tecnici, verifica che la corrente che passa da una fase rientri dall'altra (fa la differenza fra le due fasi). Se una fase va a terra sulla lavatrice che ha una dispersione o attraverso il corpo di qualcuno, quella corrente si disperde a terra e non rientra nella fase opposta: qui il differenziale interviene. Se, però, uno tocca i due fili contemporaneamente, ci rimane attaccato perché la corrente va e viene pari pari fra le due fasi. A coloro che si sono arricciati i capelli dopo questa spiegazione consiglio un parrucchiere cinese che con pochi soldi li liscerà... Non ho seguito il caso all'origine di questa discussione ma, secondo me, la vittima aveva una prolunga, forse una ciabatta, alla quale era inserito l'alimentatore USB (230vca/5vcc) e questo gli è caduto nella vasca e, nella circostanza (le due fasi a bagno, su acqua non distillata) non è detto che il differenziale intervenga prontamente. Giovanni
...
Piu‘ che se la spiegazione fa arricciare i capelli o meno a me interessa sapere da altri utenti se la tua spiegazione e‘ corretta.

cioe‘ se il ‚salvavita‘ non salva la vita se si toccano neutro e fase contemporaneamente.
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63171
Rispondi Abuso
Inserito il 05/05/2023 alle: 09:05:23
In risposta al messaggio di sergiozh del 05/05/2023 alle 00:09:41

Piu‘ che se la spiegazione fa arricciare i capelli o meno a me interessa sapere da altri utenti se la tua spiegazione e‘ corretta. cioe‘ se il ‚salvavita‘ non salva la vita se si toccano neutro e fase contemporaneamente.
L’affermazione è vera, la corrente circola tra fase è neutro ed il salvavita non rileva nessuna differenza di potenziale

Con molta probabilità anche il differenziale non gli avrebbe salvato la vita, è più facile si sia staccato il magnetotermico.

Anche io credo che ci fosse una prolunga, chi metterebbe mai una presa vicino alla vasca.

 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 05/05/2023 alle 09:08:54
13
Pascia2
Pascia2
26/10/2012 2531
Rispondi Abuso
Inserito il 05/05/2023 alle: 09:32:44
In risposta al messaggio di Grinza del 05/05/2023 alle 09:05:23

L’affermazione è vera, la corrente circola tra fase è neutro ed il salvavita non rileva nessuna differenza di potenziale Con molta probabilità anche il differenziale non gli avrebbe salvato la vita, è più facile si sia staccato il magnetotermico. Anche io credo che ci fosse una prolunga, chi metterebbe mai una presa vicino alla vasca.  
Antonio, supponiamo anche che ci fosse una presa vicino alla vasca; se il CB è attaccato alla presa ed il cellulare con il filo cade in acqua non dovrebbe accadere niente. Se vi cade il CB vuol dire che si è staccato dalla presa e quindi non succede niente.
Quindi resta in piedi l'ipotesi della prolunga oppure di un malfunzionamento del CB tale che inviasse una tensione elevata al telefono.
Tuttavia, se fosse vera quest'ultima cosa, credo che il telefono si sarebbe bruciato subito e che comunque in mano non lo avesse potuto tenere.
Senza sapere niente di più anche io sono convinto che ci fosse una prolunga; la povera ragazza parlava con un'amica dentro la vasca ed è stata l'amica ad accorgersi che era successo qualcosa ad un certo punto. Magari è stato un movimento brusco che ha tirato il filo del CB e questo è caduto in acqua con la prolunga sulla quale arrivava la 230
DAVIDE
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