CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Varie
  3. Altro, non sui camper
Galleria

Genova, l'ultima incredibile tragedia

Nuovo
Cerca
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
1 20 29
17
Regoleo
Regoleo
rating

28/08/2008 2614
Inserito il 08/05/2013 alle: 14:24:10
Le tragedie navali mi hanno sempre appassionato, per cui seguirò con attenzione anche quella accaduta a Genova ieri notte. Voglio azzardare però qualche impressione a caldo: Incredibile, non tanto per le cause quanto per gli effetti. Finora si è parlato di crollo della torre di controllo, urtata da una nave porta containers in manovra. In realtà è venuta giù una intera palazzina ed è rimasta in piedi, ironia della sorte, solo la scala di sicurezza antincendio. I giornalisti si son già lanciati nelle solite amenità del tipo “La nave non doveva essere lì”. E dove mai dovrebbe essere una nave che manovra dentro un porto, se non sotto gli occhi vigili della postazione di controllo? Si consideri che la struttura si affacciava su un braccio di mare largo non più di 500 mt in qualunque direzione si guardi. Quella nave è lunga circa 240 mt e larga 30, avrebbe mai potuto starne lontana? Oppure “Si è trattato certamente di guasto o di errore umano”. Un classico, direi che il sortilegio o la calamità naturale si possano escludere. E ancora “La manovra di uscita dal porto è una manovra di routine?”. No guardi è un evento eccezionale, verrebbe da rispondere, normalmente entrano solamente. Nessuno ha ancora osservato però, al di la delle responsabilità del comandante e del pilota di porto che vengono sempre citate per prime, che quella palazzina era evidentemente fatta di cartone. Considerato che in quel porto si movimentano cinquantacinque milioni di tonnellate di merci e tre milioni di passeggeri l’anno. Che per sua natura e funzione una torre di controllo deve per forza essere ubicata più vicina possibile al movimento delle navi. Forse l’eventualità di questo tipo d’incidente poteva essere prevista, facendo una costruzione più robusta o perlomeno delle opere di protezione adeguate. www.regoleo.altervista.org

Modificato da Regoleo il 08/05/2013 alle 14:29:25
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16487
Inserito il 08/05/2013 alle: 16:05:52
mah, se le voci che circolano sono corrette (guasto al sistema di controllo dei motori) direi che c'era ben poco da fare preventivamente. L'unica cosa che avrebbe potuto evitare l'impatto sarebbe stato se la palazzina e la torre si fossero trovate 15/20 mt più indietro e non a filo della banchina. Viene anche da pensare a cosa sarebbe potuto succedere se anzichè contro la torre quel bestione senza controllo si fosse schiantato contro un'altra nave o un'altra struttura portuale più affollata. In realtà la cosa singolare è che dopo l'urto la nave ha manovrato tranquillamente anzichè fare la fine della Concordia, come se il botto avesse rimesso in funzione gli impianti (un po' come si faceva con le vecchie televisioni a valvole), e allora il sospetto che il tutto sia accaduto non per un guasto, ma per una manovra azzardata, magari solo un po' più del solito (vedi Schettino) che ha portato la poppa della nave ad urtare la torre durante la rotazione viene spontaneo...[:(] Oltretutto, se le mie scarse informazioni in materia non mi ingannano, una nave come quella all'interno dei porti si muove col traino delle pilotine, che infatti pare ci fossero, e non autonomamente, proprio per evitare questo tipo di problemi, quindi perchè è successo questo? [?]
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 08/05/2013 alle: 16:36:29
Il 75-80% degli incidenti accadono per errori umani... [:(][V]
18
Clay
Clay
18/02/2007 2185
Inserito il 08/05/2013 alle: 16:48:27
A parte la possibilità di errore umano o guasto meccanico , ma mi chiedo chi ha progettato la torre ,la palazzina , ma non era possibile farlo in una zona dove una nave in manovra non può urtarle ? Saranno i soliti lavori in economia è poi succedono le tragedie. E' come avere una casa su un tornate ,se un rompe i freni o per qualiasi altro motivo ti entra in casa . Al vin l'è la teta di vec
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16487
Inserito il 08/05/2013 alle: 16:53:22
quote:Risposta al messaggio di Clay inserito in data 08/05/2013  16:48:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> perchè la torre fosse in quella posizione l'ha già spiegato Regoleo il punto è proprio che la nave non doveva manovrare lì ma 200 metri più avanti (detto dal comandante del porto questa mattina)
Lapponia in camper
Lapponia in camper
Viaggio in Romania in camper
Viaggio in Romania in camper
Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
Cornovaglia in Camper - II episodio
Cornovaglia in Camper - II episodio
Belgio e Paesi Bassi in camper
Belgio e Paesi Bassi in camper
Previous Next
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24226
Inserito il 08/05/2013 alle: 21:15:55
quote:Risposta al messaggio di mapalib inserito in data 08/05/2013  16:53:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mah... 20 metri più indietro era così improponibile? Hai voglia a farla robusta... 200.000 tonnellate anche a un solo km/h quanta spinta è? Marco.
18
eolo 58
eolo 58
29/09/2007 2497
Inserito il 08/05/2013 alle: 22:46:58
Probabilmente la torre è sempre stata lì da quando hanno fatto o ristrutturato il porto [:)] Quindi l'imbambito che era ai comandi dove ca&&0 guardava [?][?] Ricordo anni fà a Trieste quando attraccavano le petroliere alle banchine di scaricono del petrolio. minimo erano 3/4 rimorchiatori che le posizionavano sia in ingresso che in uscita e a bordo saliva uno dei piloti del porto per coordinare la manovra, ieri notte qualcuno si è bevuto il cervello pensando di essere in mare aperto.[V][V] Saluti Giorgio.
15
renzo07
renzo07
rating

16/11/2010 4080
Inserito il 08/05/2013 alle: 22:55:33
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 08/05/2013  21:15:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>200.000 tonnellate anche a un solo km/h quanta spinta è?id="blue"> Circa 75 milioni di joule, come un tir da 400 qli a 70 km/h. [8D]
18
Clay
Clay
18/02/2007 2185
Inserito il 08/05/2013 alle: 23:52:24
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 08/05/2013  21:15:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quoto ,al limite bastava alzarla di qualche metro ma almeno a mio parere tutte le costruzioni dovrebbero essere costruite in zona "sicura". Come al solito si fanno dopo , mai prima. Al vin l'è la teta di vec
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24226
Inserito il 09/05/2013 alle: 07:18:23
quote:Risposta al messaggio di renzo07 inserito in data 08/05/2013  22:55:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Bene [:)] Immagina che i km/h fossero 5 e non 1 Non poteva essere fatta più robusta ma solo fatta altrove. Marco.
17
Regoleo
Regoleo
rating

28/08/2008 2614
Inserito il 09/05/2013 alle: 09:06:23
In effetti tutte le banchine portuali, se ci fate caso, hanno un molo d’attracco basso con respingenti (più o meno utili, non è questo il punto) e poi cinque o sei metri più indietro rispetto al mare le strutture in elevazione, capannoni, uffici, stazioni marittime ecc. Le uniche strutture alte sul filo dell’acqua sono le gru e infatti è molto frequente che vengano urtate e danneggiate dalle navi in manovra, ma con conseguenze di solito contenute. Sarebbe bastato lasciare una fascia di rispetto tra la torre e l’acqua di qualche metro, che non avrebbe limitato per nulla la visibilità. Ieri sera al TG1 hanno fatto vedere la poppa della nave, era appena graffiata. Vale a dire che l’urto non può essere stato violento più di tanto. Con questo ben inteso nulla giustifica l’operato del pilota e del comandante, notate che le norme internazionali impongono l’adozione del pilota, che non è altro che un ex comandante di navi, affinché i due si controllino a vicenda. Immaginate però un parcheggio di un supermercato o un grande garage, all’interno del quale si allestisce la vetrina di una cristalleria senza alcuna protezione… Il porto di Genova ha un bacino vecchio fatto a semicerchio, dove di solito attraccano le navi passeggeri, e una zona verso ponente che arriva fino all’aeroporto di Sestri e oltre, dove attraccano le navi merci. La torre si trova in prossimità dell’ingresso nell’unica zona larga e davanti ad essa passano tutti i natanti, sia che vadano al bacino vecchio, o all’area commerciale. Poiché le navi devono effettuare una manovra di rotazione o entrando o uscendo dal porto, visto che a marcia indietro manovrano molto male, devono fare l’inversione quasi tutte in quel punto lì. www.regoleo.altervista.org

Modificato da Regoleo il 09/05/2013 alle 09:09:05
18
dani1967
dani1967
rating

03/09/2007 31289
Inserito il 09/05/2013 alle: 10:01:02
Non entro nel merito dei dettagli, uno perché ho letto e sentito poco, due perché di navigazione sono esperto quanto dell'aramaico antico. Mi permetto però due osservazioni. Quando si verifica un incidente trattasi sempre di errore umano; al limite dipende chi l'ha fatto. Perché se un qualche marchingegno si è rotto, questo fatto non è legato all'errore di qualcuno ? Al limite possiamo discutere sul livello di colpa, se l'errore è legato a una disattenzione o a una scarsa perizia piuttosto che a difetti di progettazione e di procedure, ma per definizione un incidente è legato a un errore umano. Ecco, forse quanto successo in Russia quest'inverno, un meteorite che cade e fa danno, quello non è legato a un errore umano. Quello che a me stupisce non è la posizione di quella torretta li, che ovviamente per definizione deve avere una simile localizzazione, ma il fatto che venisse ANCHE adibita ad alloggio; questo poteva essere evitato. In ogni caso questi eventi purtroppo devono servire per evitare che si ripetano; se sono furbi studieranno delle contromisure per evitare il ripetersi di questa concatenazione di eventi, e poi la legge di Murphy sicuramente ne produrrà un'altra speriamo da un'altra parte. Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare. R.L. Stevenson
17
Regoleo
Regoleo
rating

28/08/2008 2614
Inserito il 09/05/2013 alle: 12:58:37
A conferma di quanto dicevo circa le manovre "normali" in quel punto: http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/fotogallery/1020596/genova-una-delle-vittime-su-fb-navi-vicinissime-alla-torre-piloti-.shtml [xx(] www.regoleo.altervista.org
18
robocop
robocop
rating

24/03/2007 8633
Inserito il 09/05/2013 alle: 13:50:16
Lavoro da 33 anni sulle gru al porto di Livorno, di navi ne ho viste entrare/uscire un numero illimitato. Spesso la manovra di rotazione è stata resa difficoltosa da avverse condizioni ambientali, tipo meteo, o per altre navi sporgenti dalle banchine, per cui mi è capitato di assistere ad urti contro i moli, contro le gru (la prua può sporgere verso/sopra terra anche parecchi metri), sfregamenti tra due scafi, perfino insabbiamenti. Le cause sono quasi sempre state per errore umano, a volte per guasti a volte per...sfortuna? Sicuramente incidenti come quello di Genova, non sono mai accaduti, però mi chiedo cosa succederà in futuro in queste strutture portuali che una quindicina d'anni fa erano considerate moderne, all'avanguardia, mentre oggi le navi sono sempre più grandi e di difficile accoglienza. Altra cosa che noto da qualche anno: il numero del personale di bordo impiegato è sempre meno e, troppe volte, super impegnato, oltre che meno qualificato. Nel caso in oggetto, unitamente alle cause del disastro, mi piacerebbe sapere come e perchè è stato progettato l'edificio in quel punto, visto che chi è di competenza dovrebbe conoscere ed ipotizzare qualsiasi rischio, anche il più improbabile. Un pensiero grande alle vittime e alle loro famiglie. andrea
18
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 09/05/2013 alle: 20:38:11
Scusate se non c'entra molto con l'incidente, ma mi sono ricordato che la Jolly Nero è proprio la nave che ha riportato il mio camper dall'India a Genova nel 2010. Impossibile dimenticare il "Jolly Nero", sia perché sembra il nome di una nave dei pirati, sia perché ho fatto un mare di documenti per l'imbarco in India e per lo sbarco a Genova e quel nome era in tutti i fogli.
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24226
Inserito il 09/05/2013 alle: 21:24:07
quote:Risposta al messaggio di robocop inserito in data 09/05/2013  13:50:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mah... alla fine dei binari dei treni ci mettono dei robusti respingenti, l'edicola con le persone a comprare il giornale di solito è sempre diversi metri più lontana dalla fine delle rotaie. Marco.
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 09/05/2013 alle: 21:31:44
quote:Risposta al messaggio di robocop inserito in data 09/05/2013  13:50:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> "Nel caso in oggetto, unitamente alle cause del disastro, mi piacerebbe sapere come e perchè è stato progettato l'edificio in quel punto, visto che chi è di competenza dovrebbe conoscere ed ipotizzare qualsiasi rischio, anche il più improbabile".id="size1"> Gli incidenti, anche il più banale, quasi sempre sono la somma di una serie di concause che portano alla catastrofe. [:(]
18
robocop
robocop
rating

24/03/2007 8633
Inserito il 09/05/2013 alle: 22:36:40
Ovviamente le osservazioni di Salvo e Marco sono da condividere! IN effetti nel "nostro" porto, la palazzina è stata costruita in posizione strategica ed al sicuro anche da eventuali assurdi quanto impossibili "attacchi di prua". Nella foto, indicata con la freccia nera, la distanza dagli scogli è di circa 30 metri, il bacino di rotazione (freccia rossa) è di fronte. Ben oltre, verso nord (di fronte alla torre del Marzocco), esiste un'altra zona di rotazione, quella della darsena Toscana, zona conteiner. Ma non ci sono ne edifici ne quant'altro a portata di...incidente.Vedere foto aerea nel link sotto. [url]http://goo.gl/maps/JWZl3 Un'altra considerazione, le navi moderne, hanno un numero di eliche tali che in assenza di vento forte e mare mosso, possono fare a meno del costoso servizio dei rimorchiatori... Questa quanti ne aveva? Il numero richiesto, e quindi la loro efficienza, era adeguato alla stazza e portata che la nave aveva in quel momento? Saranno indagini lunghe, speriamo che, oltre ad un "minimo" di giustizia nei confronti delle famiglie colpite, servano a far si che cose del genere non si ripetano mai più! andrea

Modificato da robocop il 09/05/2013 alle 22:38:38
18
domiziano
domiziano
27/03/2007 1824
Inserito il 10/05/2013 alle: 11:17:32
quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 09/05/2013  21:24:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mah, io un 30 anni fa a Torino PN ho visto il treno che prendeva il caffè dentro il bar della stazione...il paraurti in cemento è volato via come fosse cartone, è andata bene che erano le 3 o le 4 di mattina... per notizia iero ero al porto vecchio a Genova, ovvio non sono andato a vedere l'incidente, la gente li diceva che la manovra è in retrocessione fino a quasi fuori dal porto, poi ingranano la marcia e la nave deve andare in avanti, li è mancato quello, i giornali locali dicono come una macchina che non si mette in moto, non si è inserita la marcia avanti e la nave per inerzia ha sbattuto la torre, non penso un errore umano, il navigatore lo fa ogni giorno quella manovra li. comunque.... Tiziano
19
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24226
Inserito il 10/05/2013 alle: 11:33:12
quote:Risposta al messaggio di domiziano inserito in data 10/05/2013  11:17:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Avrai visto un treno prendere il caffè perché è arrivato in corsa. Se sbatteva solo leggermente si fermava sui respingenti. La prossima torre la faranno in mezzo all'acqua direttamente? Se la faranno più lontano dal mare significa che hanno individuato nella posizione che aveva una premessa per il disastro. Marco.
18
domiziano
domiziano
27/03/2007 1824
Inserito il 10/05/2013 alle: 11:40:17
Si, il manovratore aveva agganciato la pistola ma non aveva aperto l'aria, al momento di frenare per piazzare il convoglio non si è frenato niente e il treno è finito fuori dai binari e ha distrutto il paraurti percorrendo poi una ventina di metri fino a entrare al bar, per fortuna non c'erano viaggiatori in giro in quel momento, io sono arrivato li verso le 6 e era già stato tutto tolto, però il bar sfondato e i segni sul pavimento erano belli netti...

Modificato da domiziano il 10/05/2013 alle 11:41:52
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
Come-scegliere-il-camper
2
164k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
72,6k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2026 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link