Giga-factory

In risposta al messaggio di marob del 23/03/2025 alle 13:44:13

C'é chi non ha paura di investire sull'elettrico: ...   Restate sani

Sono capaci tutti a farlo, quando lo stato ti sovvenziona e paghi con un pugno di riso gli operai
Mettiamo alle stesse condizioni e vediamo i risultati

In Cina non é stata fatta una campagna denigratoria contro l’elettrico, campagna fatta a tutti i livelli, in particolare, come al solito da persone che giudica quello che nemmeno comprende, in Cina la mobilità elettrica va alla grande, in Europa le elettriche, esplodono, prendono fuoco, sono inquinanti, bei garages non devono stare e chi piû ne ha…..

In risposta al messaggio di Grinza del 23/03/2025 alle 15:26:53

In Cina non é stata fatta una campagna denigratoria contro l’elettrico, campagna fatta a tutti i livelli, in particolare, come al solito da persone che giudica quello che nemmeno comprende, in Cina la mobilità elettrica va alla grande, in Europa le elettriche, esplodono, prendono fuoco, sono inquinanti, bei garages non devono stare e chi piû ne ha…..

Certo che va alla grande, loro vanno ancora con centrali a carbone e non c'è nessuno che gli rompe le balle con la transizione energetica , cambiamento climatico e altro
Dai facciamo i seri, non si possono mettere a confronto Cina e Europa
Non e questione di denigrare l'elettrico, si è sempre detto che il motore elettrico è nil più funzionale, il problema e tutto il resto 

Il problema e che se si lamentano, prendono anche pugni in faccia 
Comunque, c'è il thread dedicato a questo argomento, non è nil caso aprirne altri per leggere le stesse cose
 

Questo settore sarà la fine del mondo economico e sociale occidentale peggiore delle guerre che stanno popolando il pianeta, l’umanità non ha ancora capito che ci stiamo autodistruggendo, molto probabilmente non ci sarò più quando succederà ma succederà 

In risposta al messaggio di marob del 23/03/2025 alle 13:44:13

C'é chi non ha paura di investire sull'elettrico: ...   Restate sani

OT mah elettrico a parte bisogna essere CIECHI per non vedere che continuando a importare qualsiasi COSA da CINA ecc NON ne usciamo fuori.

Ad oggi, nessuna casa automobilistica  europea riceve sovvenzioni fallo stato 
Più che sovvenzioni erano ricatti, che è altra cosa
Mentre quella cinese,sospetto sia  più che sovvenzione è imposizione
Ripeto, mettiamo tutte le aziende nelle medesime condizioni, poi vediamo 

intanto in Europa...

https://www.ilpost.it/2025/03/1...

 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 23/03/2025 alle 15:52:57

Certo che va alla grande, loro vanno ancora con centrali a carbone e non c'è nessuno che gli rompe le balle con la transizione energetica , cambiamento climatico e altro Dai facciamo i seri, non si possono mettere a confronto

Cina e Europa Non e questione di denigrare l'elettrico, si è sempre detto che il motore elettrico è nil più funzionale, il problema e tutto il resto 

...

Ancora con 'sta storia delle centrali a carbone... Invito ad aggiornarsi specie sul mix energetico e capacità delle FER in Cina, non aggiungo altro.

Storie?

https://www.rinnovabili.it/merc...

 

https://www.greenreport.it/news...

 

https://www.energiaitalia.news/...

 Ma sicuramente sono tutti servizi falsi solo chi fornisce ha la vera verità 

In risposta al messaggio di marob del 23/03/2025 alle 13:44:13

C'é chi non ha paura di investire sull'elettrico: ...   Restate sani

Personalmente ritengo che uno dei motivi per cui l'elettrico funziona in Cina e non da noi, al di lá di come si produce l'energia elettrica, è lato utilizzatore finale, ossia ricarica.

Introducete da noi a livello sistemico il battery swapping e ne riparliamo:

https://youtu.be/1kZgG58zz8U

Sicuramente un passo avanti ma é proprio il principio che non mi va bene, io non voglio essere proprietario del pacco batterie, non voglio doverne pagare l'obsolescenza e dovermi trovare a pagare un ricambio piú del valore effettivo del veicolo dopo tot anni.
Come compro la "benza" al distributore voglio poter comprare/sostituire le pile alla pompa, allora per me tutto riprende ad avere un senso come cliente.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/03/2025 alle 20:55:52

Storie?      Ma sicuramente sono tutti servizi falsi solo chi fornisce ha la vera verità 

Altre fonti (delle tante)... 

https://www.dday.it/redazione/4...

https://www.rinnovabili.it/ener...

Questa è sempre presa dalla stessa fonte da te citata, ma solo che è del 2025 e non inizio 2024. 
Meglio dare uno sguardo a tutto tondo e non solo vedere ciò che si vuole per sostenere la propria posizione.

Direi che almeno la Cina installa FER altri Paesi tra i vari ostacoli burocratici no o per lo meno molto a rilento... Pensare che in Cina, come riporta l'ultimo articolo, ha installato di solo fotovoltaico ed eolico oltre 357 GW (senza contare idroelettrico ed altre FER); giusto per avere un metro di paragone e per far notare che i cinesi non se ne stanno con le mani in mano (perchè è questo il messaggio che si fa passare)... In Italia ad oggi ci sono installati, tra tutte le fonti, circa 130 GW lordi.
Aggiungo che dal 2014 al 2024 la Cina ha aumentato il consumo di energia elettrica del 72% circa arrivando a oltre 9.400 TWh/anno. Dal 2014 le emissioni derivanti dalla produzione d'energia elettrica non sono aumentate, bensì si sono stabilizzate pur con un notevole aumento di consumo energetico annuo... Poco? Tanto? Per me è comunque rilevante dati i valori in gioco.
... Specie un Paese come la Cina, che conta oltre 1,3 mld di abitanti ed in forte sviluppo, non può passare dall'oggi al domani a fonti più virtuose rispetto al carbone... Bisogna sempre contestualizzare per comprendere al meglio certi numeri e affermazioni.
Certamente nel 2024 il mix energetico della Cina vedeva circa un 63-65% della produzione derivata dal carbone, ma il resto da fonti più virtuose; non solo carbone.

... Per me è messa peggio la Polonia rispetto alla Cina in tema di produzione d'energia...

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/03/2025 alle 23:26:54

Altre fonti (delle tante)...  Questa è sempre presa dalla stessa fonte da te citata, ma solo che è del 2025 e non inizio 2024.  Meglio dare uno sguardo a tutto tondo e non solo vedere ciò che si vuole per sostenere

la propria posizione. Direi che almeno la Cina installa FER altri Paesi tra i vari ostacoli burocratici no o per lo meno molto a rilento... Pensare che in Cina, come riporta l'ultimo articolo, ha installato di solo fotovoltaico ed eolico oltre 357 GW (senza contare idroelettrico ed altre FER); giusto per avere un metro di paragone e per far notare che i cinesi non se ne stanno con le mani in mano (perchè è questo il messaggio che si fa passare)... In Italia ad oggi ci sono installati, tra tutte le fonti, circa 130 GW lordi. Aggiungo che dal 2014 al 2024 la Cina ha aumentato il consumo di energia elettrica del 72% circa arrivando a oltre 9.400 TWh/anno. Dal 2014 le emissioni derivanti dalla produzione d'energia elettrica non sono aumentate, bensì si sono stabilizzate pur con un notevole aumento di consumo energetico annuo... Poco? Tanto? Per me è comunque rilevante dati i valori in gioco. ... Specie un Paese come la Cina, che conta oltre 1,3 mld di abitanti ed in forte sviluppo, non può passare dall'oggi al domani a fonti più virtuose rispetto al carbone... Bisogna sempre contestualizzare per comprendere al meglio certi numeri e affermazioni. Certamente nel 2024 il mix energetico della Cina vedeva circa un 63-65% della produzione derivata dal carbone, ma il resto da fonti più virtuose; non solo carbone. ... Per me è messa peggio la Polonia rispetto alla Cina in tema di produzione d'energia...

...

Ok, ma ha ancora moltissime centralina carbone
E non puoi dire che non è vero
Negli articoli, non dicono che  , visto quelle rinnovabili, abbiano dismesso quelle a carbone
Come scritto chiaramente nell'articolo(che probabilmente non hai nemmeno letto)di cui ti riporto 
onostante la Cina continui ad approfondire la sua dipendenza dalla fonte fossile più inquinante, i permessi per nuove centrali a carbone sono diminuiti dell’83% nella prima metà del 2024. Secondo alcune proiezioni, entro il 2030 la sola capacità solare potrebbe superare quella del carbone, raggiungendo 1,780 GW contro 1,440 GW

Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/03/2025 alle 07:23:48

Ok, ma ha ancora moltissime centralina carbone E non puoi dire che non è vero Negli articoli, non dicono che  , visto quelle rinnovabili, abbiano dismesso quelle a carbone Come scritto chiaramente nell'articolo(che probabilmente

non hai nemmeno letto)di cui ti riporto  onostante la Cina continui ad approfondire la sua dipendenza dalla fonte fossile più inquinante, i permessi per nuove centrali a carbone sono diminuiti dell’83% nella prima metà del 2024. Secondo alcune proiezioni, entro il 2030 la sola capacità solare potrebbe superare quella del carbone, raggiungendo 1,780 GW contro 1,440 GW Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili

...

sempre OT mah inquinamento a parte il PROBLEMA dei problemi a mio avviso da mente semplice con poco studio sta in un mio post di parecchio tempo fa e se non sbaglio il titolo era 9 container su 10 tornano in CINA VUOTI quindi ormai è CHIARO come la luce del sole che i nostri INDUSTRIALONI ecc che anni addietro dicevano che il mercato cinese sarà il futuro è andato a carte 48 e se non si da una sveglia ciao EU,no lavoro no schei chi comprerà l.elettrico?

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/03/2025 alle 07:23:48

Ok, ma ha ancora moltissime centralina carbone E non puoi dire che non è vero Negli articoli, non dicono che  , visto quelle rinnovabili, abbiano dismesso quelle a carbone Come scritto chiaramente nell'articolo(che probabilmente

non hai nemmeno letto)di cui ti riporto  onostante la Cina continui ad approfondire la sua dipendenza dalla fonte fossile più inquinante, i permessi per nuove centrali a carbone sono diminuiti dell’83% nella prima metà del 2024. Secondo alcune proiezioni, entro il 2030 la sola capacità solare potrebbe superare quella del carbone, raggiungendo 1,780 GW contro 1,440 GW Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili

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sempre OT mah inquinamento a parte il PROBLEMA dei problemi a mio avviso da mente semplice con poco studio sta in un mio post di parecchio tempo fa e se non sbaglio il titolo era 9 container su 10 tornano in CINA VUOTI quindi ormai è CHIARO come la luce del sole che i nostri INDUSTRIALONI ecc che anni addietro dicevano che il mercato cinese sarà il futuro è andato a carte 48 e se non si da una sveglia ciao EU,no lavoro no schei chi comprerà l.elettrico?

Quando i prodotti importati dalla Cina li vendevano i nostri commercianti erano eccelsi, poi, quando la Cina ha deciso che poteva venderli lei in prima persona erano tutte Cinesate

Io ci sono stato in Cina e sono avanti 20 anni rispetto a noi

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/03/2025 alle 07:23:48

Ok, ma ha ancora moltissime centralina carbone E non puoi dire che non è vero Negli articoli, non dicono che  , visto quelle rinnovabili, abbiano dismesso quelle a carbone Come scritto chiaramente nell'articolo(che probabilmente

non hai nemmeno letto)di cui ti riporto  onostante la Cina continui ad approfondire la sua dipendenza dalla fonte fossile più inquinante, i permessi per nuove centrali a carbone sono diminuiti dell’83% nella prima metà del 2024. Secondo alcune proiezioni, entro il 2030 la sola capacità solare potrebbe superare quella del carbone, raggiungendo 1,780 GW contro 1,440 GW Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili

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Chi ha detto il contrario?
Io ho disquisito l'affermazione generale che vanno ancora a carbone il ché detta solo così fa sottintendere che usano solo il carbone... Inoltre non è vero che nessuno gli rompe le scatole con la transizione energetica tant'è che gli obiettivi del piano FER è stato raggiunto con 6 anni di anticipo. Solo la Cina installa più FER di tutti gli altri Paesi al Mondo messi assieme...
Diciamo le cose come stanno e non solo il lato "negativo" perchè ci fa comodo... 

La Cina è in forte sviluppo e idem la domanda energetica, per cui è evidente che nel breve termine per affrontare tale fase devono utilizzare qualsiasi fonte energetica per sopperire in special modo ai picchi e all'incostanza di produzione delle FER finchè non saranno largamente impiegate oltre ai BESS e/o altri sistemi di stoccaggio d'energia.

Gli articoli li ho letti tempo fa e proprio sapendo il contenuto ho linkato altri articoli per dare un'immagine reale dello stato dei fatti e non solo "la Cina va a carbone." specie quello recente di inizio 2025.

"Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili"
E visto il Paese, popolazione, fase di sviluppo, etc etc per te è poco?

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/03/2025 alle 14:31:52

Chi ha detto il contrario? Io ho disquisito l'affermazione generale che vanno ancora a carbone il ché detta solo così fa sottintendere che usano solo il carbone... Inoltre non è vero che nessuno gli rompe le scatole con

la transizione energetica tant'è che gli obiettivi del piano FER è stato raggiunto con 6 anni di anticipo. Solo la Cina installa più FER di tutti gli altri Paesi al Mondo messi assieme... Diciamo le cose come stanno e non solo il lato negativo perchè ci fa comodo...  La Cina è in forte sviluppo e idem la domanda energetica, per cui è evidente che nel breve termine per affrontare tale fase devono utilizzare qualsiasi fonte energetica per sopperire in special modo ai picchi e all'incostanza di produzione delle FER finchè non saranno largamente impiegate oltre ai BESS e/o altri sistemi di stoccaggio d'energia. Gli articoli li ho letti tempo fa e proprio sapendo il contenuto ho linkato altri articoli per dare un'immagine reale dello stato dei fatti e non solo la Cina va a carbone. specie quello recente di inizio 2025. Quindi continuano ad inquinate come prima, hanno solo più energia derivata dalle rinnovabili E visto il Paese, popolazione, fase di sviluppo, etc etc per te è poco?

...

Perché e falsa tale affermazione?
NO, VANNO ANCORA A CARBONE
Anche la tua affermazione, detta così è come se avessero dismesso il carbone per le rinnovabili e così non è 
Inquinano come, se non più di prima
Confermo che nessuno gli sta rompendo le scatole, altrimenti avrebbero iniziato a chiudere le centrali a carbone 
Ma come scritto nei link postato, negli ultimi anni le hanno raddoppiate 
Diciamo le cose come.stanno non quello che ti fa comodo

Vabbe, il territorio cinese è 32 volte quello italiano e hanno fiumi enormi. Avranno sempre molta più potenza installata come fv, eolico o idroelettrico.
Tornando al punto... non sono un amante dell'elettrico ma se fosse conveniente me ne farei una ragione per la mobilità quotidiana.
Per la moto no, mai .
La cosa che mi fa inc... è che da noi ti obbligano e le normative euro scadono come il latte fresco.
Da quanto ho letto in Cina non è così, l'energia elettrica ha costi contenuti... i veicoli hanno costi contenuti. Se vogliono farsi un FV a casa non hanno le nostre pastoie.
Li comprano quindi per scelta, per condizioni favorevoli che si sono create. Magari agevolate ma non forzate.