Gli inceneritori fanno un bene...da morire

Questa ricerca sull'inceneritore di Vercelli crea dei dubbi.
E cioè i danni provocati si riferscono solo a quello di Vercelli ( che tra l'altro è stato chiuso l'anno scorso ) o è da riferire a tutti gli altri inceneritori che sono in Italia?
Perchè se è un dato singolo è una cosa, ma se l'inquinamento è generalizzato è un'altra cosa..
Tu hai i dati degli altri inceneritori?

In Emilia romagna ne hanno tanti, ma non credo che siano così inquinanti:

http://www.gruppohera.it/gruppo...

Monitorano momento per momento le emissioni degli inquinanti: i test sono messi in rete h24.


 
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E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

Ma per favore, ancora abbiamo dei dubbi sulla nocività degli inceneritori? 

Ciao

Viaggiare apre la mente...

In risposta al messaggio di camperistadoc del 31/08/2015 alle 22:47:49

Ma per favore, ancora abbiamo dei dubbi sulla nocività degli inceneritori?  Ciao Viaggiare apre la mente...

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Io qualche dubbio ce l'ho.
Tuttavia se ci sono delle ricerche dell' ARPA relative agli inceneritori che lavorano, ad esempio nella "rossa" Emilia Romagna da decenni o in altri posti,  che confermano il dato di Vercelli perché non li chiudono subito, anzi prima di subito?
Non vorrei che poi alla fine un caminetto producesse più polveri sottili di un inceneritore o che per produrre quella elettricità e quell'acqua calda se ne producesse ancora di più.
Comunque in Sicilia siamo a posto... Non ci sono inceneritori, ma in compenso, tanto per non farci mancare niente, c'è tanta tanta immondizia, sia per strada, sia nelle campagne, sia nelle discariche ......
Con la quale noi siciliani abbiamo imparato a convivere. Anzi siamo tanto contenti di conviverci che ne produciamo e ne gettiamo dovunque sempre di più...
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E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

Sicuramente fumare fa male. Dai fumi di sigaretta (anche elettronica) a quelli del camino per cucinare le braciole in su poi non ne parliamo. Bisogna tener conto di alcuni dati un po' strani. L'aria si respira, non si mangia. Come mai i problemi alimentari (cancro colon-retto) sono maggiori di quelli respiratori (cancro del polmone). Come mai le BPCO aumentano negli uomini e non nelle donne ? Fra i fumatori le percentuali di morbilità sono sovrapponibili fra uomo e donna. I due campioni di popolazione sono veramente uguali per rischio. 
Poi l'ARPA è un ente regionale .............. quindi potrebbe risentire di influssi ............ colorati. Un'agenzia regionale controlla i propri inceneritori (Emilia Romagna)......
Io sono controllore di me stesso !!!! In Veneto una decina di anni fa hanno fatto vedere i dipendenti del depuratore che buttavano acqua pulita con le autobotti nei pozzi di prelievo un'ora prima dell'arrivo dei controllori dell'ARPAV. Non lo facevano tutte le mattine ma solo un giorno al mese ........ quello giusto.(Striscia la Notizia).
Nella mia zona la falda è inquinata da "perfluorocarburi" ........... chi è stato ............. non si dice, ma in zona vengono prodotte le sostanze base per le scioline. Qualsiasi fondista sa che sono fatte a base di "perfluorocarburi"............. loro NO. Perchè i preparatori degli sci da fondo lavorano con le maschere antigas ? Non occorre aver fatto le "scuole alte" per fare uno più uno.Altra notizia il fluoro non fa male , state tranquilli. Ma perchè a me nel 1977 hanno detto : quel gas anestetico è stato tolto dal commercio perchè tossico per il rene in quanto contiene troppi atomi di fluoro.
Si sa da sempre che quasi tutti i prodotti della combustione sono o tossici o cancerogeni ........... si salva l' idrogeno quando viene fatto bruciare con l'ossigeno (se usato puro). Ma in tutti i motori a idrogeno invece dell'ossigeno puro si usa l'aria e quindi si ha al produzione di ossidi di azoto. 
 

In risposta al messaggio di ergosum del 31/08/2015 alle 19:44:35

Concluso uno studio epidemiologico Arpa sull'inceneritore di Vercelli ... Conclusioni I risultati della mortalità mostrano rischi significativamente più elevati nella popolazione esposta  (residenti nell’area

di ricaduta delle emissioni dell’inceneritore) per la mortalità totale, escluse le cause accidentali (+20%). Anche per tutti i tumori maligni si evidenziano rischi più alti tra gli esposti rispetto ai non esposti (+60%), in particolare per il tumore del colon-retto (+400%) e del polmone (+180%). Altre cause di mortalità in eccesso riscontrate riguardano la depressione (rischio aumentato dell’80% e più), l'ipertensione (+190%), le malattie ischemiche del cuore (+90%) e le bronco pneumopatie cronico- ostruttive negli uomini (+ 50%). Per fortuna che uno stuolo di scienziati e oncologi da tempo giura e spergiura che sono innocui per la popolazione con tanto di bibliografia e studi. Perfino Renzi sosteneva la loro innocuità. v... Coincidenza, uno dei ricercatori che da primo ha scoperto i gravi danni che possono provocare gli inceneritori sulle cellule del corpo umano, è il prof Montanari. Lo stesso che ha trovato cose negative sui vaccini. Qua parla di inceneritori v...   ///Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventaMauro

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Vorrei evidenziare solo un dettaglio
L’inceneritore, attivo dall’inizio degli anni ’70 e chiuso nel 2014
Io francamente non sono difensore degli inceneritori, ma comunque un inceneritore di quegli anni io ho il vago sospetto che non sia paragonabile con uno aperto nel 2015. Poi magari fanno male entrambi, ma sono due oggetti diversi.
Non conosco le tecnologie degli inceneritori e non voglio andare oltre. Verosimilmente ho conosciuto e lavorato con alcuni degli autori di quello studio e quando ho lavorato con loro, hanno saputo andare contro corrente per mantenere il rigore che la materia richiede.
E' interessante la presentazione allegata all'articolo.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Naturalmente i termovalorizzatori in Italia fanno male, ma in Germania no. E allora noi che siamo furbi cosa facciamo?  paghiamo per mandare la nettezza in Germania che viene utilizzata per creare energia elettrica che poi noi ripaghiamo a loro per importarla. Non preleviamo il gas/petrolio dal mare adriatico perché un eventuale guasto a una piattaforma potrebbe inquinare, ma accanto ci sono le piattaforme slovene o croate che lo prelevano . A già ma l'inquinamento va secondo la bandiera della piattaforma.

http://federico-valerio.blogspo...

Interessante questo studio sulla presenza delle polvere sottili in Baviera e in Lombardia. Da dove non mi pare che siano presenti in percentuali significative gli inceneritori, ma i caminetti domestici che producono quantità industriali di polveri sottili. Nonché l'inquinamento veicolare.

 
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E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 01/09/2015 alle 11:09:55

Interessante questo studio sulla presenza delle polvere sottili in Baviera e in Lombardia. Da dove non mi pare che siano presenti in percentuali significative gli inceneritori, ma i caminetti domestici che producono quantità industriali di polveri sottili. Nonché l'inquinamento veicolare.   E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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Comunque quando si parla di quella zona d'Italia bisogna bene contestualizzarla. Per condizioni geologiche particolari, la zona era meno ricca dal punto di vista agricolo del resto del Monferrato. la notevole povertà ha quindi favorito la disponibilità della gente ad accettare attività discutibili dal punto di vista ambientale. E' qui che è stata fatta la centrale nucleare di trino vercellese. E' qui che ci sono stati i maggiori cementifici italiani, che nascono grazie delle miniere sotterranee, a Coniolo e Camino, dove gli abitanti furono prima espropriati delle terre, poi sfruttati mortalmente nelle miniere, e poi persero le loro case per il crollo delle stesse per le attività di mina. E' qui che c'è stato il disastro dell' Eternit di Casale.
Infatti da quel poco che ho letto dello studio è stato assai difficile isolare la problematica "inceneritore" dagli altri fattori di pressione ambientale. Una impresa, dal punto di vista epidemiologico, non da poco.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Guardare dati nudi e crudi non sempre premia la ragione.

Tutto fa male; tutto inquina; tutto provoca il cancro. Bisogna vedere il rapporto danni-benefici anche alla luce del fatto che, in ogni caso, i rifiuti inceneriti da una parte debbono essere smaltiti.

Secondo voi è meglio avere le pattumiere della terra dei fuochi, con relativi possibili incendi incontrollati, incontrollabili ed altamente inquinanti, oppure discariche a cielo aperto, con conseguente serio pericolo di inquinamento delle falde acquifere, inquinamento dell'aria ecc.?

L'analisi va fatta tenendo conto di tali parametri e non solo prendendo i crudi dati.

I rifiuti in qualche modo dobbiamo smaltirli e comunque inquinano; comunque provocano malattie. C'è da analizzare qual'è il modo meno impattante ed inquinante per farlo.

 
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L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

Io sono del parere che  la polveri dovrebbero restare in uscita dai camini
molto "grosse" e talmente pesanti da ricadere al massimo entro
poche centinaia di metri , e non filtrarle all'impossibile emettendole così sottili
da essere respirate e andare nel circolo sanguigno anche a tantissimi chilometri di distanza.
Ovviamente l'ufficio di chi gestisce il tutto lo lascierei sotto il camino principale.

Comunque a casa e in azienda riscaldo ambienti in inverno  e produco acqua calda con questi
www.projectenergia.it
e la energia elettrica con Fv inox

http://www.torrisolare.it/prodo...

Franco

In risposta al messaggio di ik6Amo del 01/09/2015 alle 13:02:49

Guardare dati nudi e crudi non sempre premia la ragione. Tutto fa male; tutto inquina; tutto provoca il cancro. Bisogna vedere il rapporto danni-benefici anche alla luce del fatto che, in ogni caso, i rifiuti inceneriti

da una parte debbono essere smaltiti. Secondo voi è meglio avere le pattumiere della terra dei fuochi, con relativi possibili incendi incontrollati, incontrollabili ed altamente inquinanti, oppure discariche a cielo aperto, con conseguente serio pericolo di inquinamento delle falde acquifere, inquinamento dell'aria ecc.? L'analisi va fatta tenendo conto di tali parametri e non solo prendendo i crudi dati. I rifiuti in qualche modo dobbiamo smaltirli e comunque inquinano; comunque provocano malattie. C'è da analizzare qual'è il modo meno impattante ed inquinante per farlo.   / L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

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Vorrei far notare che lo studio dell'Arpa Piemonte riguarda un inceneritore, con una tecnologia in una zona in una certa finestra temporale.
Ogni generalizzazione è una libera, anche se lecita, interpretazione.

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di Eleuterio bis del 31/08/2015 alle 20:26:16

Questa ricerca sull'inceneritore di Vercelli crea dei dubbi. E cioè i danni provocati si riferscono solo a quello di Vercelli ( che tra l'altro è stato chiuso l'anno scorso ) o è da riferire a tutti gli altri inceneritori

che sono in Italia? Perchè se è un dato singolo è una cosa, ma se l'inquinamento è generalizzato è un'altra cosa.. Tu hai i dati degli altri inceneritori? In Emilia romagna ne hanno tanti, ma non credo che siano così inquinanti: Monitorano momento per momento le emissioni degli inquinanti: i test sono messi in rete h24.   E' lui o non è lui... Ceeerto che è lui.

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Ciao. Si muore e si morirà. È la tragica conseguenza di questo barbaro progresso. Roberto

Gli inceneritori sono così innocui che invece di chiamarli con il loro nome (troppo brutto ed altisonante) hanno preferito dargli un nome molto "tecnico" TERMOVALORIZZATORI, tra qualche anno li chiameremo TERMOBENEFATTORI...

Considerando il fatto che ognuno dice la sua, secondo la mia modestissima opinione non fanno male...uccidono! Provate, provate a bruciare un pezzo di PVC, di PPE o qualsiasi altra materia plastica, sentirete che odorino pungente, il nostro sistema respiratorio lo capisce subito... il nostro cervello un po meno.
E non mi dite che un inceneritore raggiunge delle temperature tali per cui l'inquinamento è tracurabile, più sono alte le temperature più inquinanti si immettono.


Ciao

Viaggiare apre la mente...

Mi trovò d'accordo con Dani... È una tecnologia che non è assolutamente paragonabile all'attuale. Quindi assioma fa me quello fanno male tutti non si può fare.
Tequi

In risposta al messaggio di ergosum del 01/09/2015 alle 21:07:02

Guardare dati nudi e crudi non sempre premia la ragione. Tutto fa male; tutto inquina; tutto provoca il cancro. Bisogna vedere il rapporto danni-benefici anche alla luce del fatto che, in ogni caso, i rifiuti inceneriti

da una parte debbono essere smaltiti. Quali dati nudi e crudi? Hanno fatto la comparazione dello stato di salute fra chi vive a ridosso dell'inceneritore e chi più lontano. Man mano che ti avvicini alle emissioni è impressionante l'aumento di tumori, cardiopatie, ecc. Sono dati inequivocabili. Certo che se bruci i rifiuti a cielo aperto inquini mille volte di più ma non mi sembra il termine di paragone giusto. Il punto fondamentale è ridurre le quantità dei rifiuti, con politiche fiscali che premiano sistemi che ne producono meno. Eliminazione di gran parte di quei prodotti che hanno un ciclo breve e poi diventano rifiuti, vedi il packaging che serve il tempo di portare la merce a casa poi si butta. Biodegradabilità, Riciclaggio Questo è un inceneritore era vecchio ma dal 1988 (primo recepimento dir EU) , quindi per  quasi tutta la sua vita, è stato  adeguato alla normativa sulle emissioni e rispettava i limiti, Limiti di riferimento sostanzialmente invariati ancora oggi. Un impianto attuale ha sistemi di abbattimento migliori e la % di inquinante per mc di aria è minore ma sono però molti di più i mc di aria emessi causa le dimensioni  e la relativa quantità di rifiuti bruciati, Quindi l'esposizione per le persone non è migliorata molto.   ///Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventaMauro

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l punto fondamentale è ridurre le quantità dei rifiuti, con politiche fiscali che premiano sistemi che ne producono meno. Eliminazione di gran parte di quei prodotti che hanno un ciclo breve e poi diventano rifiuti, vedi il packaging che serve il tempo di portare la merce a casa poi si butta. Biodegradabilità, Riciclaggio

Questo si chiama ragionare!!
Produrre meno inquinanti possibili, il riciclaggio dovrebbe essere una pratica antichissima ridotta ai rifiuti che sono veramente indispensabili, invece siamo agli albori, compriamo un imballaggio nuovo di zecca e lo buttiamo nuovo di zecca.
Quello che non produci non butti, quello che non butti non inquina di sicuro, questa deve essere la politica.

Ciao

Viaggiare apre la mente...

Partite da uno dei concetti base e fondamentale della fisica, la legge della conservazione della massa, e cioe: "Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma" quindi pensate dove va a finire tutta quella roba bruciata. E non esiste inceneritore vecchio o nuovo che sia a cambiare le leggi della fisica. Se vogliamo sopravvivere in maniera decente, l'unica soluzione sono le fonti energetiche rinnovabili ed il riciclaggio spinto dei rifiuti.
Pietro

https://www.facebook.com/whazza...

http://whazzappati.altervista.org

Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

Mentre voi state a discutere se l'inceneritore fa bene o no...
Decine,centinaia di comuni continuano ad avere i cassonetti in cui buttare tutto di tutto ,creando montagne di materiale da distruggere...
Sono ancora pochi i comuni che hanno tolto i cassonetti generici per fare la VERA RACCOLTA DIFFERENZIATA, quella che ricicla il 90 % dei nostri rifiuti
VOGLIAMO PARLARNE ?
Come mai quasi tutti i comuni fanno la differenziata ma ben pochi hanno tolto i cassonetti in cui si butta di tutto....?
Troppa fatica differenziare per forza ?
Avete notato che,pur avendo i cassonetti per la carta,per la plastica,per l'umido,finche' resta quello grigio bello grosso,la massa della gente non differenzia un bel niente ma butta tutto dentro tutto ?
Quando andate in giro fateci caso e capirete che il problema è un altro: quello di mettere la testa a posto agli Italiani..... 
Non quello dell'inceneritore si o no