Il calcio che conta

In risposta al messaggio di dani1967 del 19/04/2023 alle 09:05:55

Ho visto l'ultima parte, perlomeno non ci sono state le scene esecrabili di altre partite recenti. Miei due cents, è un male che queste squadre debbano giocare 2-3 partite assolutamente essenziali alla settimana. Non le vedi MAI giocare al massimo, sono sempre in emergenza. Tutte.

questa è l'essenza del calcio, da sempre.
E quest'anno è ancora più accentuata, causa mondiali giocati nel bel mezzo della stagione.

In risposta al messaggio di chorus del 19/04/2023 alle 09:46:10

questa è l'essenza del calcio, da sempre. E quest'anno è ancora più accentuata, causa mondiali giocati nel bel mezzo della stagione.

Qaundo ero adolescente, che lo seguivo di più, facevano una aprtita alla settimana, e raramente la partita del mercoledì. Coppa italia si e no.
Il calendario di Milan Napoli Inter Juve di aprile maggio è da incubo atleticamente insostenibile anche per dei professionisti. La qualità e lo spettacolo non ne traggono giovamento. Non è che pagandoli di più le capacità atletiche magicamente possano migliorare, e  difatti sono sempre rotti.
Anche nel ciclismo, come ben sai, è dall'EPOca d'oro che nessuno vince più Giro e TDF nello stesso anno.

Chi si tifa oggi? Inter o Benfica? CHiedo specialmente agli non interisti, possibilmente milanisti. Di la intanto ha vinto Real Madrid di Ancelotti.  Sempre la puzzetta del Milan c'e! :) 

In risposta al messaggio di jana del 19/04/2023 alle 19:11:56

Chi si tifa oggi? Inter o Benfica? CHiedo specialmente agli non interisti, possibilmente milanisti. Di la intanto ha vinto Real Madrid di Ancelotti.  Sempre la puzzetta del Milan c'e! :) 

9 maggio il derby dei derby. a mio marito mettero mezza bottiglietta di lexotan nella minestra. 

Grande Napoli, a dimostrazione che si vince anche senza rubare

In risposta al messaggio di Grinza del 05/05/2023 alle 16:24:07

Grande Napoli, a dimostrazione che si vince anche senza rubare

Nella compravendita di osimhen, sono stati dati ai francesi 5 giocatori del Napoli che non sono mai usciti dalla città... 
Questa sarebbe onestà.... 

In risposta al messaggio di Clint del 05/05/2023 alle 17:25:28

Nella compravendita di osimhen, sono stati dati ai francesi 5 giocatori del Napoli che non sono mai usciti dalla città...  Questa sarebbe onestà.... 

Il valore dei giocatori però è regolarmente ascritto nel bilancio del Lille.
Se poi al Lille stava bene avere una parte dell'incasso della vendita di Osimhen sotto forma di proprietà di 5 giocatori del vivaio da lasciare in loco anzichè in contanti fa parte della trattativa. L'importante è che la cifra alla quale sono stati valutati non venga ritenuta "non congrua". E comunque, trattandosi di vendita e non di acquisto (stiamo parlando dei 5 giovani) tuttalpiù sarebbe una questione della magistratura francese, non di quella italiana, perchè in quel caso sarebbe sarebbe il Lille a rischiare il falso in bilancio.
Del valore di Osimhen finito nel bilancio del Napoli credo che nessuno abbia mai dubitato. Infatti il falso in bilancio da plusvalenza calcistica si ha quando due squadre comprano a vicenda due giocatori, che erano a bilancio per 1mln ciascuno, dicendo di averli pagati 40 mln. In questo modo nessuna delle due spende un euro ma entrambe magicamente aumentano il bilancio di 39 mln.
   
Ma vedo che i bianconeri continuano a far fatica a capire questo semplice concetto...  
 

In risposta al messaggio di mapalib del 05/05/2023 alle 17:39:09

Il valore dei giocatori però è regolarmente ascritto nel bilancio del Lille. Se poi al Lille stava bene avere una parte dell'incasso della vendita di Osimhen sotto forma di proprietà di 5 giocatori del vivaio da lasciare

in loco anzichè in contanti fa parte della trattativa. L'importante è che la cifra alla quale sono stati valutati non venga ritenuta non congrua. E comunque, trattandosi di vendita e non di acquisto (stiamo parlando dei 5 giovani) tuttalpiù sarebbe una questione della magistratura francese, non di quella italiana, perchè in quel caso sarebbe sarebbe il Lille a rischiare il falso in bilancio. Del valore di Osimhen finito nel bilancio del Napoli credo che nessuno abbia mai dubitato. Infatti il falso in bilancio da plusvalenza calcistica si ha quando due squadre comprano a vicenda due giocatori, che erano a bilancio per 1mln ciascuno, dicendo di averli pagati 40 mln. In questo modo nessuna delle due spende un euro ma entrambe magicamente aumentano il bilancio di 39 mln.     Ma vedo che i bianconeri continuano a far fatica a capire questo semplice concetto...    

...

Vediamo come si evolve l'indagine... 
Le indagini in corso smentiscono in pieno le tue supposizioni
La procura ha chiesto proroga di 2 mesi per le indagini

https://sport.sky.it/calcio/ser...

https://www.open.onli

ne/2023/04/12/napoli-indagini-compravendita-osimhen-manzi/

Complimenti al Napoli MA NON AL SUO PRESIDENTE!
In questo momento e' piu' evidente che mai la frustrazione degli antijuve e di cio' che hanno dovuto ingoiare per quasi 10 anni di fila.
Ritorneremo PIU' FORTI DI PRIMA!!

In risposta al messaggio di Clint del 05/05/2023 alle 18:06:56

Vediamo come si evolve l'indagine...  Le indagini in corso smentiscono in pieno le tue supposizioni La procura ha chiesto proroga di 2 mesi per le indagini

"14:2421 giu
La Corte Federale aveva già assolto il Napoli
Il trasferimento dell’attaccante nigeriano dal Lille al Napoli è stato già oggetto nei mesi scorsi di un’inchiesta della  giustizia sportiva (il caso plusvalenze). In quel caso non erano stati riscontrati illeciti sportivi a carico del Napoli e del presidente De Laurentiis."

E' scritto nel tuo link.
Se poi la vecchia proprietà del Lille è indagata per aver fatto sparire 69 dei 70 mln  + 10 incassati è un'altra questione di cui risponderà.
Così come se il Napoli è indagato dalla magistratura ordinaria  per irregolarità nell'iscrizione a bilancio dei 20 mln della valutazione dei 4 giovani, per i quali non ci sono invece irregolarità dal punto di vista sportivo,  è un'altra questione di cui risponderà.
Non è che "allora perchè solo la Juve...".
E' che il caso della Juve è diverso. Il numero e la portata dei casi sono diversi. Le accuse, sia sportive che civili e penali sono diverse e le prove a carico sono  diverse.
Come hai detto tu, vediamo come si evolvono le indagini, tanto per voi quanto per le altre squadre.

Io ho questa idea.
Il caso 2006, che era molti più parziale dell'attuale, comunque riguardava anche azioni sul campo. Per cui era necessaria una punizione anche sportiva.
In questo caso invece la frode, se c'è stata, è stata esclusivamente finanziaria.
Faccio questo ragionamento non in quanto appassionato di una squadra, per me chissenfrega, ma ragionando non so sui giocatori. I punti che quest'anno la juve ha preso sul campo sono regolari. Nessuno ha parlato di corruzione di arbitri, doping, etc etc ...
Perché quindi togliere ai GIOCATORI che nulla hanno fatto di male i risultati sul campo ? Se è uno scandalo finanziario, dimostrato se etc etc la punizione deve essere finanziaria.
So già la risposta. In questo modo la juve ha potuto indebitarsi di più e acquistare più giocatori e migliori. Ma davvero poi alla fine lo sport funziona così ? Il Napoli ha vinto malgrado investimenti meno dispendiosi (ma più oculati), con almeno due giocatori diventati fortissimi e pagati relativamente poco. E comunque sappiamo benissimo che la Juve non ha problemi di denaro o fallimento. Personalmente trovo che i risultati sul campo, più per rispetto dei giocatori che dei tifosi, non andrebbero cambiati.

PS: dopo che i tifosi della Juve hanno dato una prova infame con Lucaku, questa volta un episodio vergognoso ai danni di Vhlaovic. In entrambe i casi la giustizia sportiva si è spessa prima per punire le vittime e solo dopo i colpevoli. Questo per far capire che in che ambiente fascista viviamo. Tra i tifosi della Juve sono stati poi dati i daspo

https://www.gazzetta.it/Calcio/...

e sono curioso se poi questi divieti sono davvero effettivi, perché con tutti i daspo che sono stati dati negli stadi dovrebbero sentirsi solo i cori dello zecchino d'oro.
La realtà è che più o meno volutamente gli stadi sono delle zone franche dove si da il permesso di dare il peggio di se stessi impunemente, dare sfogo ai peggiori istinti, alla barbaria dentro le persone, che poi magari tornano normali appena escono. Non mi sorprende quindi che un padre di famiglia, vedendo un posteriore femminile allo stadio, pensi che sia normale tirargli una pacca. Rendere il calcio uno sport normale, gli stadi sicuri, vorrebbe dire affermare che non è una zona franca, e anche le azioni che noi qui considereremmo innocenti perché abituati a barbarie ben peggiori dovrebbero essere sanzionati.  Solo poco tempo fa ai mondiali i calciatori discutevano se manifestare sul black lives matter, ora si tollera il peggio. Le polemiche sul blm erano feroci perché gli stadi sono l'ultimo rifugio per i razzisti che lo possono essere liberamente, se si toglie questa possibilità non restano che le riunioni di partito.

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/05/2023 alle 10:45:07

Io ho questa idea. Il caso 2006, che era molti più parziale dell'attuale, comunque riguardava anche azioni sul campo. Per cui era necessaria una punizione anche sportiva. In questo caso invece la frode, se c'è stata, è

stata esclusivamente finanziaria. Faccio questo ragionamento non in quanto appassionato di una squadra, per me chissenfrega, ma ragionando non so sui giocatori. I punti che quest'anno la juve ha preso sul campo sono regolari. Nessuno ha parlato di corruzione di arbitri, doping, etc etc ... Perché quindi togliere ai GIOCATORI che nulla hanno fatto di male i risultati sul campo ? Se è uno scandalo finanziario, dimostrato se etc etc la punizione deve essere finanziaria. So già la risposta. In questo modo la juve ha potuto indebitarsi di più e acquistare più giocatori e migliori. Ma davvero poi alla fine lo sport funziona così ? Il Napoli ha vinto malgrado investimenti meno dispendiosi (ma più oculati), con almeno due giocatori diventati fortissimi e pagati relativamente poco. E comunque sappiamo benissimo che la Juve non ha problemi di denaro o fallimento. Personalmente trovo che i risultati sul campo, più per rispetto dei giocatori che dei tifosi, non andrebbero cambiati. PS: dopo che i tifosi della Juve hanno dato una prova infame con Lucaku, questa volta un episodio vergognoso ai danni di Vhlaovic. In entrambe i casi la giustizia sportiva si è spessa prima per punire le vittime e solo dopo i colpevoli. Questo per far capire che in che ambiente fascista viviamo. Tra i tifosi della Juve sono stati poi dati i daspo e sono curioso se poi questi divieti sono davvero effettivi, perché con tutti i daspo che sono stati dati negli stadi dovrebbero sentirsi solo i cori dello zecchino d'oro. La realtà è che più o meno volutamente gli stadi sono delle zone franche dove si da il permesso di dare il peggio di se stessi impunemente, dare sfogo ai peggiori istinti, alla barbaria dentro le persone, che poi magari tornano normali appena escono. Non mi sorprende quindi che un padre di famiglia, vedendo un posteriore femminile allo stadio, pensi che sia normale tirargli una pacca. Rendere il calcio uno sport normale, gli stadi sicuri, vorrebbe dire affermare che non è una zona franca, e anche le azioni che noi qui considereremmo innocenti perché abituati a barbarie ben peggiori dovrebbero essere sanzionati.  Solo poco tempo fa ai mondiali i calciatori discutevano se manifestare sul black lives matter, ora si tollera il peggio. Le polemiche sul blm erano feroci perché gli stadi sono l'ultimo rifugio per i razzisti che lo possono essere liberamente, se si toglie questa possibilità non restano che le riunioni di partito.

...

Dani, la correttezza del bilancio fa parte dei requisiti previsti dal regolamento sportivo, quindi un'irregolarità nel primo costituisce un'infrazione al secondo, che prevede pene diverse a seconda dei casi che possono essere squalifiche e/o ammende per i tesserati oppure penalizzazioni nei punti delle classifiche attuali o future, retrocessioni, revoca dei titoli per le società. 
Piaccia o non piaccia, le regole del gioco sono queste.
Lo stesso dicasi per il discorso arbitri. Se il regolamento prevede l'ammonizione per certi comportamenti in campo, è giusto che l'arbitro lo applichi perchè quello deve fare: applicare il regolamento. Se non lo facesse sarebbe un arbitro arbitrario (scusa il gioco di parole). Questo può portare a casi apparentemente ingiusti sul campo, come nel caso di Lukaku e forse adesso di Vlahovic, ma questo è il regolamento (vedi sopra).  
Spetta poi ad altri organi valutare successivamente l'insieme delle cose ed eventualmente concedere le attenuanti del caso.

  

In risposta al messaggio di mapalib del 08/05/2023 alle 11:40:49

Dani, la correttezza del bilancio fa parte dei requisiti previsti dal regolamento sportivo, quindi un'irregolarità nel primo costituisce un'infrazione al secondo, che prevede pene diverse a seconda dei casi che possono essere

squalifiche e/o ammende per i tesserati oppure penalizzazioni nei punti delle classifiche attuali o future, retrocessioni, revoca dei titoli per le società.  Piaccia o non piaccia, le regole del gioco sono queste. Lo stesso dicasi per il discorso arbitri. Se il regolamento prevede l'ammonizione per certi comportamenti in campo, è giusto che l'arbitro lo applichi perchè quello deve fare: applicare il regolamento. Se non lo facesse sarebbe un arbitro arbitrario (scusa il gioco di parole). Questo può portare a casi apparentemente ingiusti sul campo, come nel caso di Lukaku e forse adesso di Vlahovic, ma questo è il regolamento (vedi sopra).   Spetta poi ad altri organi valutare successivamente l'insieme delle cose ed eventualmente concedere le attenuanti del caso.   

...

Beh che sia il regolamento  non lo metto in dubbio. Ma non è che siano le tavole di mosè, sono cose che se mostrano delle evidenti contraddizioni possono essere cambiate, volendo anche in campo giurisprudenziale.
In casi come quelli di Lucaku e Vhlaovic semplicemente ci devono essere sanzioni molto dure. Il problema è non banale, perché i gruppi di ultras possono ricattare le proprie squadre, per cui in realtà l'azione migliore è individuare i soggetti e dargli delle sanzioni penali molto dure. Ovvero togliere quell'effetto branco che rende uno stadio zona franca. Non oso pensare che uno che si comporta da persona incivile possa ricoprire ad esempio ruoli pubblici, percepire reddito di cittadinanza o i suoi sinonimi attuali.

In risposta al messaggio di mapalib del 05/05/2023 alle 17:39:09

Il valore dei giocatori però è regolarmente ascritto nel bilancio del Lille. Se poi al Lille stava bene avere una parte dell'incasso della vendita di Osimhen sotto forma di proprietà di 5 giocatori del vivaio da lasciare

in loco anzichè in contanti fa parte della trattativa. L'importante è che la cifra alla quale sono stati valutati non venga ritenuta non congrua. E comunque, trattandosi di vendita e non di acquisto (stiamo parlando dei 5 giovani) tuttalpiù sarebbe una questione della magistratura francese, non di quella italiana, perchè in quel caso sarebbe sarebbe il Lille a rischiare il falso in bilancio. Del valore di Osimhen finito nel bilancio del Napoli credo che nessuno abbia mai dubitato. Infatti il falso in bilancio da plusvalenza calcistica si ha quando due squadre comprano a vicenda due giocatori, che erano a bilancio per 1mln ciascuno, dicendo di averli pagati 40 mln. In questo modo nessuna delle due spende un euro ma entrambe magicamente aumentano il bilancio di 39 mln.     Ma vedo che i bianconeri continuano a far fatica a capire questo semplice concetto...    

...

È stata richiesta dai Pm una proroga di 2 mesi per proseguire nelle indagini... 
A meno che non si voglia insabbiare tutto perché i partenopei hanno vinto lo scudetto...

Ieri sera la prima semifinale di cempions Real - Mancity che, viste le forze in campo, rappresenta la vera finale.
Partita gradevole (a mio parere) ma non eccelsa.
Entrambe le squadre hanno giocatori, anche in panca, che farebbero molto più che la differenza in italia.
Ieri qualsiasi squadra italiana opposta a 1 delle 2 ne avrebbe presi 4.
 

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 10/05/2023 alle 08:59:42

Ieri sera la prima semifinale di cempions Real - Mancity che, viste le forze in campo, rappresenta la vera finale. Partita gradevole (a mio parere) ma non eccelsa. Entrambe le squadre hanno giocatori, anche in panca, che farebbero molto più che la differenza in italia. Ieri qualsiasi squadra italiana opposta a 1 delle 2 ne avrebbe presi 4.  

Le due squadre hanno fatto investimenti colossali sia a livello di giocatori che a livello di allenatore. In Italia nessuna squadra fa quello. In Spagna ci sono inchieste della magistratura in corso per la poca trasparenza di Real e Barcellona...

A parte che poi le squadre bisogna vederle sul campo, non so come reagirebbero ad esempio contro una nostra difesa, comunque concordo, quello di ieri mi è sembrato un altro livello rispetto a quello cui siamo abituati.. Anche solo i due gol sono stati molto belli.

Partita gradevole solo negli ultimi 15/20 minuti quando finalmente le squadre hanno rotto gli indugi affrontandosi a viso aperto.
Prima solo episodi, compresi i due gol arrivati con due tiri da fuori area. Belle azioni corali pochissime, quasi tutte del Real in ripartenza.
Infatti Ancelotti faceva giocare i suoi alla "corto muso" (in maniera efficace, niente da dire) mentre Guardiola come al solito puntava sul possesso palla coi giocatori che si guardavano attorno sconsolati perchè non sapevano a chi passarla e commettevano pure un sacco di errori nei fondamentali. 
Primo cambio del Real al 82' (e ne farà solo 3 in tutto). Cambi del City addirittura nessuno.
Con buona pace del fior di campioni in panca.
Se questo è calcio spettacolare, preferisco la nostra serie  B dove almeno vedi gente che lotta davvero con quel poco che ha...
  

Vista la differenza tecnica tra i giocatori delle 2 semifinali?
Oggi, salvo i primi 20 minuti tutti interisti, livello direi imbarazzante. 

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 10/05/2023 alle 23:53:44

Vista la differenza tecnica tra i giocatori delle 2 semifinali? Oggi, salvo i primi 20 minuti tutti interisti, livello direi imbarazzante. 

No, non l'ho vista, ma è tutto relativo e soggettivo...