Il senso dello sciare

eccoci la  prime l amentele poche tabelle ..
ma comunque c'erano centinaia ...e se lo fannl gli altri ...

https://corrieredelveneto.corri...

In risposta al messaggio di salito del 20/04/2022 alle 12:45:30

eccoci la  prime l amentele poche tabelle .. ma comunque c'erano centinaia ...e se lo fannl gli altri ...

Solo per gli abbonati. Io non leggo. 

In risposta al messaggio di salito del 20/04/2022 alle 12:45:30

eccoci la  prime l amentele poche tabelle .. ma comunque c'erano centinaia ...e se lo fannl gli altri ...

Io continuo a pensare che la questione non sia così banale. Si, c'è stato un effetto gregge. Se una località ha una frequenza di quel tipo non ci si può aspettare che la gente ragioni come un esperto. Non voglio scusare quelle persone, ma immagino la situazione e penso che se tu vedi fare una cosa simile da 100 persone la fai anche te. Non ho una soluzione in tasca, ma ... se è capitato il secondo giorno comunque amplierei le responsabilità. Se in un posto ci sono 2000 persone è giocoforza che un 5% possano fare una stupidaggine molto attraente.
Un sindaco della mia valle ha ricevuto un avviso di garanzia per un turista morto perché si è seduto su una specie di staccionata in legno per farsi un selfie

strano non sono abbonato e leggo copia incolla 
""""""""
Lago di Braies, il testimone: «Sul ghiaccio c’erano centinaia di persone e nessun cartello»

In risposta al messaggio di salito del 20/04/2022 alle 12:45:30

eccoci la  prime l amentele poche tabelle .. ma comunque c'erano centinaia ...e se lo fannl gli altri ...

Il buonismo crea danni ed è noto. Gli "impreparati" chiamiamoli così altrimenti tanta gente si offende pensano di avere ragione da vendere e tanti diritti, ma alla fine della fiera sono solo dei pirla che non sanno che ad aprile non si può camminare su un lago semi ghiacciato. Ho pattinato tante volte a Baselga, Monticolo e Sarentino quando si poteva perché certificato. Il buonsenso non è più di moda e giustificare tali comportamenti è inammissibile. 

fai pagare uno euro (giusto per rimborso carta e inchiostro) e consegni un biglietto con tutte le scritte care agli impreparato la foto di un carabiniere con fischietto e la "" ...con questo contratto sei avvisato e mezzo salvato non avrai nulla da chiedere ma solo da rimborsare """ E come per traghetti di venezia """il naufrago senza biglietto in tasca non ha  nulla da chiedere solo da dare """

Ci sono cose nettamente stupide, ma a volte accadono inspiegabilmente. Una volta una mia compaesana, persona peraltro di solito tutt'altro che stupida, è scesa alla fermata prima del treno, ha deciso di proseguire a piedi lungo la ferrovia: uccisa dal treno dopo. se capita una volta sola, ti rendi conto che è una di quelle cose così impensabili che a nessuno verrebbe in mente, non ti chiedi come sia possibile.
Di solito i ragazzini non attraversano i binari dal sottopasso, loro sono fighi e passano da sopra. ne muoiono quasi tutti gli anni. Prima hanno messo i cartelli, hanno fatto le multe, adesso hanno messo un divisorio tra i binari invalicabile.
Insomma, se l'idiozia la compiono in molti, o si pensa al campionato dei darwin awards o ti rendi conto che qualcosa per gestire lo devi fare.
La località ha numerosissimi parcheggi, così come esercizi commerciali; ho visto su street view visto che non la consco

Quindi è anche portatrice ci interesse, e inevitabilmente va gestita. Anche gestendone il rischi connessi ad una tale frequentazione. A mio avviso davvero si può far pagare il parcheggio. Magari anche solo una cifra simbolica. Ma a quel punto un minimo di gestione, come ad esempio una pasqua con un elemento simile di rischio, va atttuata.
Guardate, io lavoro con i Comuni tutti i santi giorni su temi identici a questi, so cosa avrebbero fatto buona parte dei sindaci che conosco. Un sentiero ripido dove si facevano male degli incauti che andavano a fare il bagno in ciabatte è stato transennato vicino a casa. 

 Usa google maps satellite non street
c'è anche posteggio  vicino all ingresso al sentiero (che gira attorno al lago )è a pagamento ma se c'è a pagamento si ha diritto al pari gratuito .! 
Questa è stata una ondata eccezionale gli altri anni mai successo cosi tanti d inverno Nonostante la nuova location su altro lago ma complice i due anni di i covid D
​​​​state è tutto regolamentato contingentato più che collaudato Faranno così pure il prossimo inverno e tutti i ponti Quando arriva la massa ...melma ...per tutti  Vorrebbero il lago sepolto sotto centinaia di tabelle la natura violentata ...centinaia di pedate in qlo.
Certo che in uno stato di diritto come il nostro anche sopratutto se in torto marcio si appigliano con le unghie e i denti ai cavilli mi auguro che vengano bastonati e non il carabiniere con il fischietto . C'erano centinaia .che camminavano (come quelli del treno di Genova a decine si sono rifiutati di usare il buon senso ) cosa invece fatta da tre baldi giovani bellinesi/veneti tirati fuori sulla sponda occidentale che hanno rifiutato l ospedale e sono spariti per non lasciare nome cognome a cui chiedere rimborso Copiato da "Repubblica"""""" ... figlia trentenne, tutti finiti all’ospedale di San Candido con una lieve ipotermia. Poi è toccato ad altri tre turisti friulani, salvati da alcuni passanti e tornati a casa con le proprie gambe. Una escalation di incidenti che ha spinto i carabinieri e la polizia del commissariato di San Candido ad intensificare i controlli sulle rive. Non è bastato.""'''
"""""""""
ricordate la pubblicita degli"" avvocati riuniti "" ( contro i medici ...portateci tutte le cartelle cliniche...) e il cittadino gonfio trionfante arrogante """  ...dottoriii ..."""
Questa è la mentalità...

la provincia fa scattare lo studio di una ssicurazione come quella per gli sciatori . più tardi ci sara l audio e/o lo scritto delle decisioni

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/04/2022 alle 23:25:08

In svizzera ci sono dispositivi da portare con se in zone a pericolo valanghe che emettono un segnale apposito che serve a ritrovare facilmente chi e' sotto una valanga. in italia non si usano ?

Si usano ma che sia facile il recupero sotto slavina... auguri ! Serve addestramento, allenamento e una buona conoscenza della neve e della montagna per evitare di finire sotto un secondo distacco durante le ricerche, ad esempio. In ogni caso se le acquisti perchè obbligatorie ma non hai addestramento pluriennale alle spalle... serve a poco. Se non altro ritrovano la salma.
 

In risposta al messaggio di ezio59 del 19/04/2022 alle 13:02:41

Fare pagare sempre il soccorso, al di là che ci sarebbero le assicurazioni, porterebbe a morti per persone che temono il costo. E posso dire chissenefrega ci pensino prima. In questo caso non è un incidente dovuto ad una attività in montagna, ma a una demenza personale. 

Il soccorso deve essere sempre gratuito, lo dico da soccorritore.
Inoltre chi dice quale soccorso pagare e quale no ? paghi il recupero in montagna ma se cadi dalla bici dopo che hai parcheggiato il camper e ti diletti su una ciclabile no ? In entrambi i casi " chi ve l'ha fatto fare ?". 

Oppure come tratti l'attacco di panico, magari in ferrata oppure in parete ? Pagare o non pagare ? Se sai cosè un attacco di panico hai anche la risposta ( onestamente pero' ), idem per lo sfinimento che nessun alpinista vorrebbe sperimentare ma che purtroppo accade anche ai più preparati ed anche ai soccorritori durante un intervento : io ( ancora oggi, dopo 23 anni devo capire perchè sia accaduto )


No, il soccorso deve ( dovrebbe ) essere sempre gratuito. Anche perchè in realtà è già pagato quando versi, per decenni, la tua quota al SSN e poi richiedi il servizio magari una volta nella vita.
 

In risposta al messaggio di dielle6971 del 20/04/2022 alle 21:09:05

Il soccorso deve essere sempre gratuito, lo dico da soccorritore. Inoltre chi dice quale soccorso pagare e quale no ? paghi il recupero in montagna ma se cadi dalla bici dopo che hai parcheggiato il camper e ti diletti su

una ciclabile no ? In entrambi i casi chi ve l'ha fatto fare ?.  Oppure come tratti l'attacco di panico, magari in ferrata oppure in parete ? Pagare o non pagare ? Se sai cosè un attacco di panico hai anche la risposta ( onestamente pero' ), idem per lo sfinimento che nessun alpinista vorrebbe sperimentare ma che purtroppo accade anche ai più preparati ed anche ai soccorritori durante un intervento : io ( ancora oggi, dopo 23 anni devo capire perchè sia accaduto ) No, il soccorso deve ( dovrebbe ) essere sempre gratuito. Anche perchè in realtà è già pagato quando versi, per decenni, la tua quota al SSN e poi richiedi il servizio magari una volta nella vita.  

...

Purtroppo questo è chiaro ai soccorritori non agli altri.
Io ho rapporti con il soccorso, e mi hanno detto che nella nostra regione non hanno mai applicato la teorica possibilità di fare pagare. 
Io oltretutto distinguo zone come il lago Braies, che è turistica, da quello che definirei zona selvaggia, dove i criteri di sicurezza sono differenti e afferiscono molto di più alle capacità valutative del singolo. E per questo che mi spaventano funivie e ferrate, avvicinano i turisti a ambienti selvaggi dove servono altre capacità tecniche e di valutazione. Per me non è banale perché non posso garantire la stessa protezione dalla caduta massi in ambiente e in zone turistiche. E comunque li ho un rischio legale enorme, perché i giudici sono poco inclini a questo ragionamento, ma non si può fare altrimenti salvo impedire l'accesso alle montagne. In una zona turistica purtroppo bisogna essere molto più paranoici a pensare quali idiozie possono essere ideate dalle persone.
Fare pagare un intervento perché uno è stato un p!rla, cosa in questo caso evidente, costituisce un grave rischio, perché la gente non diventa meno pirla, non chiama il soccorso e muore.
Un altro esempio. Da poco distante casa mia parte il sentiero per la sacra di San Michele. Un sentiero largo, ciottolato, imperdibile, privo di pericoli. Ma dopo i primi 10 minuti si stacca un sentiero con disegni di streghe e folletti, per i bimbi. Questo sentiero prosegue piccolo e tortuoso ed è la discesa di emergenza a metà della ferrata della Sacra, una ferrata nella seconda parte impegnativa con una lunga ed esposta tirolese. Due madame francesi tempo fa hanno preso il sentiero ciottolato, e per motivi inspiegabili hanno girato nel sentiero delle streghe (masche) , sono finite  nella ferrata ed hanno cominciato a salirla senza attrezzatura. Il soccorso è dovuto intervenire per tirarle giù. Ma vi rendete conto che minaccare di far pagare potrebbe costare la loro vita ? E francamente preferisco pagare le tasse per quello che per mille altre cose. In questo momento si spendono miliardi di euro per spezzare le vite, non si possono tagliare i costi di chi le salva. Io comunque sono assicurato, inutilmente, da sempre.
​​​

Se uno muore perche' non vuole pagare il soccorso peggio per lui.

i soccorsi costano, specialmente se sono coinvolti elicotteri e tante persone. Non vedo perche' debbano essere gratuiti. Ci sono assicurazioni anche per i soccorsi e ci si puo' assicurare.

In risposta al messaggio di sergiozh del 20/04/2022 alle 22:14:28

Se uno muore perche' non vuole pagare il soccorso peggio per lui. i soccorsi costano, specialmente se sono coinvolti elicotteri e tante persone. Non vedo perche' debbano essere gratuiti. Ci sono assicurazioni anche per i soccorsi e ci si puo' assicurare.

Anche se attraversi la strada, vieni investito per colpa tua e serve un elicottero?  O che ti ustioni a casa tua e serve un elicottero percentro grandi ustioni? Devi assicurarti se no vai a piedi o paghi?

Quando fa la differenza dell uso dell elicotero per malati infortunati

https://www.altoadige.it/cronac...

In risposta al messaggio di dielle6971 del 20/04/2022 alle 21:09:05

Il soccorso deve essere sempre gratuito, lo dico da soccorritore. Inoltre chi dice quale soccorso pagare e quale no ? paghi il recupero in montagna ma se cadi dalla bici dopo che hai parcheggiato il camper e ti diletti su

una ciclabile no ? In entrambi i casi chi ve l'ha fatto fare ?.  Oppure come tratti l'attacco di panico, magari in ferrata oppure in parete ? Pagare o non pagare ? Se sai cosè un attacco di panico hai anche la risposta ( onestamente pero' ), idem per lo sfinimento che nessun alpinista vorrebbe sperimentare ma che purtroppo accade anche ai più preparati ed anche ai soccorritori durante un intervento : io ( ancora oggi, dopo 23 anni devo capire perchè sia accaduto ) No, il soccorso deve ( dovrebbe ) essere sempre gratuito. Anche perchè in realtà è già pagato quando versi, per decenni, la tua quota al SSN e poi richiedi il servizio magari una volta nella vita.  

...

Evidentemente non sei un tesserato CAI

COmunque l'assicurazione obbligatoria sulle piste di sci copre i danni provocati ai terzi, non soccorsi per l'assicurato.  Infatti va benissimo rc fmaiglia che copre anche tutti altri danni aiterzi dalvasocaduto in testa o sulla machcina diqualcuno, il bimbo che in bici daneggia una macchina, il cane che provoca l 'incidente. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 21/04/2022 alle 11:07:31

Evidentemente non sei un tesserato CAI

https://www.cnsas.it/

Se è un volontario del soccorso è socio in automatico.
In Piemonte a quanto mi risulta non è mai stata applicata la norma che fa pagare il soccorso. Almeno all'ultima volta che ne ho parlato con i responsabili.

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/04/2022 alle 14:16:28

Se è un volontario del soccorso è socio in automatico. In Piemonte a quanto mi risulta non è mai stata applicata la norma che fa pagare il soccorso. Almeno all'ultima volta che ne ho parlato con i responsabili.

Non è detto però che conosca la materia e quanto è stato discusso e riportato nel tempo in particolare dalla rivista del CAI Montagne 360. Io ad esempio conosco varie persone del soccorso Alpino i quali hanno esternato cose diverse da quanto hai riportato tu circa la gratuità dei soccorsi per alcuni casi. Poi lo statuto del CAI è chiaro sull'assistenza in regime gratuito e di assicurazione. 

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Quanto costa il soccorso alpino