Il vino fa male

In risposta al messaggio di damasi del 10/07/2023 alle 06:53:19

Bicio, adesso per questioni lavorative, non ho il tempo per scrivere cosa succede a livello neurologico quando si usa la cannabis... appena ho un pò di tempo per cercare tra le carte e documenti di mia moglie che ho qui

in casa... proverò, visto che non è la mia materia, a spiegare a mie parole cosa provoca... poi non è questione di essere dei retrogradi o no, qui si parla di salute... per me una persona si può fumare tutte le canne del mondo,  perché la salute è sua e non mia... però non mi si deve venire a dire che non fa nulla, perché ci sono ricerche della sanità fatte a livello mondiale ed europeo che documentano il contrario...  comunque se una persona ha bisogno di sballarsi usando alcol o Canne, solo per stare bene... secondo me ci sono altri problemi di fondo, che vanno risolti in un altro modo, semplicemente affidandoti ad un serio professionista... perché, anche per logica, dopo che finisce l'azione benefica che ti estranea momentaneamente dal mondo e dai problemi... inesorabilmente ritornano... ti premetto che sono cresciuto in una periferia di molti anni fa... dove la vita era molto più difficile di adesso ed ho visto amici d'infanzia rovinarsi la vita, mi dicevano...  è roba leggera smetto quando voglio...  adesso quando incontro quelli superstiti, mi sembra di vedere dei zombie. e la finisco qui!  

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Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di ex camionaro del 10/07/2023 alle 10:41:20

sono completamente ignorante o altro sul fatto che le canne facciano male più o meno del alcol quindi mi regolo su quello che il mio cervellino mi fa percepire se fumo sigarette facile mi rovino i polmoni se fumo canne facile mi rovino il cervello in quanto anche se poche canne non è come bere POCO e a pasto quindi INSIEME al mangiare col fumo cosa ci metto insieme?

In risposta al messaggio di velvet del 10/07/2023 alle 11:17:57

L'ideologia è una brutta bestia da guarire non c'entra niente destra e sinistra con la cannabis che vien usata da ambo le parti. A proposito anche la zia di mia moglie è morta di cirrosi epatica a 45 anni iniziando con

il vino tutti i giorni sempre di più  fino alla malattia, non per questo sono contrario al vino legale, ovviamente, però potrei dire che è portatore di morte. Saluti Stefano 

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In risposta al messaggio di dani1967 del 10/07/2023 alle 11:23:41

.. per me una persona si può fumare tutte le canne del mondo,  perché la salute è sua e non mia... però non mi si deve venire a dire che non fa nulla, perché ci sono ricerche della sanità fatte a livello mondiale ed

europeo che documentano il contrario...  comunque se una persona ha bisogno di sballarsi usando alcol o Canne, solo per stare bene... secondo me ci sono altri problemi di fondo, che vanno risolti in un altro modo... Guarda che in questa parte siamo perfettamente d'accordo, e difatti come ti dicevo da giovane feci questa scelta. Anche quando mi trovavo (ambiente universitario) in cerchio con gente che girava la canna, io gentilmente la passavo per il principio di cui sopra. Non solo, alla fine nessuno si sballava, c'erano i più allegri che sballavano anche con l'acqua gasata.  Dovremmo definire lo sballo, perché per alcuni è rompere qualche blocco comportamentale, e per quello la quasi totalità delle persone in primis usano l'acool, di nuovo spesso usato come droga. Le persone che sono attorno ad un tavolo buta ad vin che parlano e scherzano allegri quello fanno. Ma se uno può fare come vuole, a cosa serve il divieto ? Quando il divieto ha fermato le droghe ? Ripeto, c'è qualche peggioramento epidemiologico negli stati dove c'è stata una regolamentazione ? @jana Chi ho conosciuto che usava cannabis spesso fumava, eccome. @walter Come dicevo non metto in dubbio che chi sprofonda nel buio della tossicodipendenza passi anche dalle droghe leggere, magari partendo anche dal fumo (ai tempi assolutamente accettato)e  dall'alcol (oggi ancora ritenuto ininfluente in questo percorso). La questione, ma è un passaggio che avviene sempre ? La risposta è no, avviene, è vero, ma non sempre. Esattamente come ogni persona che si beve un bicchiere di vino non diventa alcolista. La questione è che il dramma dell'alcolismo è nei media del tutto ignorato. Ripeto quanto scritto qualche giorno fa. In un autogrill, dove io prendevo un caffè, ho visto un camionista entrare, prendere una bottiglie di vino bianco senza badare troppo a cosa fosse, abbastanza con impazienza pagare e poi correre sul mezzo e li a stappare la bottiglia. Poi io sono andato via, ma è la stessa scena di un tossico che poi guida un mezzo di svariate tonnellate. Motivo per cui l'etilometro va usato ovunque, non solo all'uscita dalla disco. Una qualsiasi statistica, ho preso la prima, ma il risultato è sempre quello Non dice che il cannabis sia acqua fresca, ma che l'impatto negativo complessivo dell'alcool è maggiore di molte altre sostanze odiate. Come spesso ho ripetuto io non sono certo per il divieto degli alcolici, che io stesso ogni tanto bevo. Il forum però, essendo un posto dove si chiacchera, può servire anche per informarci, insieme, su certe cose. L'alcool è in tabella 1 dei cancerogeni. Vuol dire che è un cancerogeno accertato. Ovviamente non vuol dire che come stare a fukushima due ore, automaticamente prendi un cancro. Ma che bevendolo, aumenti la probabilità di prenderlo, e ricorda, non è che il problema cardiaco, digestivo, epatico, etc ... ha scritto sopra alcol. Ovviamente la vecchietta di 101 anni non l'ha preso. Mia madre ha 87 anni, un po' l'ha sempre bevuto, poco a dire il vero. Lei ha avuto un cancro alla mammella (ma guarda caso) , ma nel mentre ha solo una sua amica di quando era giovane viva (ma anche lei operata della stessa cosa), tutti gli altri concenti morti bene o male della stessa cosa. Quindi forse è meglio parlare di chi vecchietto non lo è diventato. Infine vogliamo parlare dalle dipendenza dai farmaci, tipo lexotan o tavor ? Cosa farei ? Forse solo un po' più di corretta informazione. La strage degli anni 80 di cui parlavo sopra cui ho assistito ha rallentato anche perché i ragazzi hanno capito quanto male facevano queste sostanze, non per le conseguenze legali. Ripeto, la discussione è interessante fintanto che si controbattono gli argomenti anche in modo estremamente vivace, non mi offendo, e non le persone.

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In risposta al messaggio di giorgioste del 10/07/2023 alle 12:25:09

Quello che non mi è chiaro è perché si mette allo stesso piano la modica quantità con l'abuso. Come moltissime altre cose, è ovvio che anche il vino fa male, ma l'importante è limitarsi per far si che il male che fa

non superi il bene che ne si ricava. Gli effetti negativi del vino non sono riportati sulle etichette come per le sigarette? Io di fumatori che fumano ogni tanto non ne conosco... ovviamente non tutti si fanno due pacchetti al giorno, ma come ricordava Jana, chi fuma lo fa con assiduità... ci sono invece tantissime persone che bevono ogni tanto, magari solo se sono in compagnia, o comunque quando ne hanno voglia, non quando sono in crisi d'astinenza... secondo me è diverso. Allo stesso modo, guardando tra le mie conoscenze, quelli che la canna se la fanno se campita, sono di più di quelli che ne sono attratti come una droga. Io sono tra quelli che non ha mai fumato, ma tutti quelli del mio gruppo lo facevano (e anche per quello volevo distinguermi), molti sono diventati assidui fumatori, ma nessuno è andato oltre. Giusto un conoscente indiretto andò sul pesante, ma pensare che lo ha fatto come evoluzione dello spinello, è come pensare che chi beve la spuma, poi passa all'alcol  Sono d'accordo invece che qualcosa si dovrebbe/potrebbe fare per quanto riguarda la pubblicità, ma anche in questo caso andando per priorità, magari partendo dai superalcolici Ma in realtà sarebbe più corretto individuare dove veramente sono i problemi... non so se è così dappertutto ma in città si vedono spesso disadattati, magari homeless, ubriachi, ma in quel caso la causa è data da vini tipo il tavernello, o da birre economiche, più che dalla pubblicità e anche se si mettesse l'etichetta , non credo cambierebbe molto.

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In risposta al messaggio di Bicio90 del 10/07/2023 alle 02:10:53

Quindi anche chi beve, chi fuma sigarette, chi mangia nonostante l'obesità o il sovrappeso, lo fa perchè gli manca qualcosa? Per quale motivo queste dipendenze le accetti mentre la dipendenza da Cannabis no? Solo perchè

non è legale? 300 anni fa era legale commerciare esseri umani, in Germania 70 anni fa era legale deportare gli Ebrei, ogni tanto mi pare giusto diffidare dal concetto di legalità. Oppure accetti queste dipendenze perchè sei ancora convinto che le droghe siano il male peggiore nel mondo? L'obesità uccide ogni anno più di un milione di persone, non parliamo di alcool e fumo perchè i dati sono ancora più impietosi, 3 milioni l'alcool, 8 milioni il fumo. La cannabis 0, leggasi ZERO.  Purtroppo la vostra generazione ha subito negli anni un condizionamento pazzesco nei confronti delle droghe, non a caso le nuove generazioni sono molto più aperte in tal senso (e nei confronti di tanti altri argomenti che per la vostra generazione erano un vero e proprio tabù) e probabilmente è solo questione di tempo prima che tutti questi tabù vengano infranti.

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In risposta al messaggio di ezio59 del 10/07/2023 alle 14:06:35

Hai scritto: Per quale motivo queste dipendenze le accetti mentre la dipendenza da Cannabis no?Oppure accetti queste dipendenze perchè sei ancora convinto che le droghe siano il male peggiore nel mondo? E ti rispondo volentieri.

Ho lavorato per alcuni anni all'antidroga e ho visto di tutto e di più, dalla disperazione dei genitori, alle morti, all'imbecillità marcata di chi ne faceva uso, anche solo canne. Ho studiato la preparazione, la produzione, l'importazione, il traffico e lo spaccio. Ho parlato molto con i drogati e anche chi li aiuta.  ESI, sono convinto che le droghe siano il male peggiore del mondo. 

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In risposta al messaggio di dani1967 del 10/07/2023 alle 14:41:12

Lo sai che non ho mai sminuito il dramma della tossicodipendenza ? Dubito davvero che tu abbia svolto la professione in posti così duramente colpiti come dove ho passato infanzia e adolescenza.  Ma in tanti anni di lavoro,,

non hai mai incontrato nessuno con la vita distrutta dalla dipendenza dall'alcol ? Io ai tempi facevo una doppia vita, inverno a Torino e estati in mezza montagna vicino a dove abito ora. D'estate c'erano i 4-5 ubriaconi del paese, persone che per vicende personali erano sprofondate nell'oblio dell'alcool. Guardacaso invece che stigma sociale vivevano preso un po' con simpatia. Ancora oggi ogni volta che vado nel centro dei mio paesino c'è un tizio paonazzo sempre seduto nello stesso angolo con la lattina di birra (di cui sono autorizzati anche i festival musicali) in mano. Occhio spento, voce impastata, rischio di violenza, etc ...

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In risposta al messaggio di sergiozh del 10/07/2023 alle 18:53:22

I mali peggiori del mondo sono la famiglia e la religione.

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/07/2023 alle 18:53:22

I mali peggiori del mondo sono la famiglia e la religione.

In risposta al messaggio di masivo del 10/07/2023 alle 20:27:32

Cosa centrano famiglia e religione col vino ?  Ah! è vero, tutta colpa di Gesù che alle nozze di Cana, iniziò la trasformazione da acqua a vino, e sembra fosse di quello buono,. E da allora cominciammo a bere di brutto .

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In risposta al messaggio di dani1967 del 11/07/2023 alle 00:19:56

Quando dico che rispondo alle affermazioni e non alle persone vuole dire anche che non si può universalizzare le proprie esperienze individuali. Vero, sono quelle che si può portare ad esempio per ragionare ma hanno un

valore relativo. Affermare di essere cresciuto a Mirafiori Sud mi dà la possibilità di far capire che so cosa sia la devastazione provocata dalle tossicodipendenze, ma non mi permette di dare regole universali. Capita che qualcuno abbia un rapporto malato con la famiglia. Tutti passiamo l'adolescenza, età necessaria della ribellione. Ma questo non universalizza le esperienze peggiori che consiglierei di rivalutare con professionisti. ​

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