In trattoria: Ricevuta?No grazie. Meglio lo sconto

Quoto pure io. La prssione fisclae è sempre aumentata. Lo stato ha sempre preso piu soldi e abbiamo visto che uso ne ha fatto

quote:Risposta al messaggio di riobierto inserito in data 23/05/2013  23:15:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Saluti Paolo _____________________________________ In una fase di crisi tutti sono capaci di tagliare i costi peggiorando la qualità dei servizi sociali. La vera sfida è fare l'opposto. Stephen Goldsmith

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 23/05/2013  19:19:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' una sorta di scommessa che sto facendo con i miei colleghi. E' un anno e mezzo che, visitando una media di 2 paesi extraeuropei al mese, non cambio in valuta locale quando arrivo. Bisogna tenere conto che il periodo di permanenza non supera quasi mai le due settimane e che sono tutti paesi di queste 3 macroaree Medio oriente/Asia Africa Oceania. Uso SEMPRE strumenti di pagamento elettronici ( escluso l'IRAN che non aderisce a nessun circuito internazionale tipo Visa Amex etc etc ). Caffè , sigarette, souvenir, pranzi cene merende , ingressi musei ed attrazioni. Tutto rigorosamente con la Visa. Non significa che non abbia in tasca un paio di cento euro da poter convertire in caso di bisogno, ma non l'ho mai fatto. QUI, intendo in Italia, ti guardano storto per 10 euro in trattoria a mezzogiorno. Capisco le commissioni ma anche all'estero non credo che lavorino gratis le banche. Il terzo mondo, ve lo assicuro, lo stiamo diventando noi... Saluti Eco La calma è la virtù di chi non ha capito il problema...

.....Ti dirò di più: perchè portare nel portafogli cinquanta tessere: carta di identità, patente, bancomat, carta di credito a, b, c, ecc., punti Auchan, fedeltà Uniero, e mille altre tessere che quando servono o non ce l'hai dietro o non le trovi. Una tessera magnetica, unica, un solo PIN personale finché voglio e posso cambiarlo io, che valga per tutto: la Polizia saprebbe subito chi sono, che tipo di patente ho, scadenza, ecc.: hanno inventato da un po' i terminali mobili!...... Ma vi piace essere completamente schedati? Io rimango dell'idea che vorrei continuare a pagare come voglio, quando voglio, di non far saper a nessuno come impiego i miei soldi, come li spendo, di non essere schiavo delle banche che quando saranno obbligatori solo i pagamenti con il bancomat magari ti chiederanno 5 euro a pagamento, ecc.ecc.. E questo non vuol dire essere evasore, vuol dire cercare di essere libero nelle proprie scelte e nei modi di praticarle. Già da come ti muovi su internet sanno chi sei, che interessi hai, cosa cerchi, ma non basta?

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 25/05/2013  10:45:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ciao, io vedendo il tuo post ho pensato: "Mah,[:0] se uno non ha niente da nascondere?!" Stefano la Polizia saprebbe subito chi sono, che tipo di patente ho, scadenza, ecc. Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone

"Mah, se uno non ha niente da nascondere?!id="brown"> Infatti. Tutte ste manovrette mi ricordano quel tale che vorrebbe eliminare del tutto le intercettazioni. Forse ha qualcosa da nascondere, e non lo dico io, lo dicono i tribunali. Evidentemente rendere rintracciabile un pagamento, come è prassi in normali paesi dove non mi risulta esista uno stato di polizia, da noi non decolla. Chissà perchè?! Bruno

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 25/05/2013  10:45:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>per quanto riguarda eventuali commissioni si dovrebbe avere la garanzia della gratuità di tale operazione, (tanto già si pagano alte spese di tenuta c/c e quelle potrebbero benissimo essere incluse)per il fatto di essere più controllati sul patrimonio per chi non nasconde nulla il problema proprio non sussiste, certo se non si è tranquilli forse è perchè non siamo tanto nel giusto...è l'unica motivazione che riesco a trovare ma, se ve ne sono altre sono ben contenta di essere informata... elena

E secondo voi chi non vuole essere controllato nelle sue scelte ha per forza qualcosa da nascondere? Allora ben venga uno stato di polizia? No a questo non ci sto. Una cosa è pagare le tasse,ed è giusto pagarle, una cosa è essere schedato per tutto quello che faccio. Se così vi piace va bene, ognuno è libero di suicidarsi come vuole, ma non pretendete che per altri sia così. Ne sottilmente dovreste permettervi di scrivere che a chi non piace significa che ha qualcosa da nascondere, e non parlo di berlusconi ma del sottoscritto. Voglio essere libero di pagare come voglio e quando voglio, voglio essere libero di avere rapporti economici con chi mi pare senza che questo venga schedato da nessuna parte, perchè rientra nei miei diritti di persona, onesta, fare come mi pare e quando mi pare fino a quando non infrango la legge. Se faccio qualche reato allora è giusto che venga punito altrimenti sono fatti miei.

Io come commerciante dico che mi va benissimo il pagamento di tutto solo con moneta elettronica obbligata: perfetto! Basta evasione, tutto sia segnato. Pero' per cortesia come non ha costi chi paga non vedo perche' debba averli chi e' costretto a riceverli in quel modo. Perche' devo pagare io per poter ricevere denaro dal cliente? Un lettore di pos ordinario per negozio ha: - prima installazione (solitam. 100E o giu' di li) - canone mensile (tra i 18 e 28E mediamente) - percentuale sull'operaz. che si tiene la banca - costo telefonico della telefon. che fa il pos per fare l'operazione (spesso 199) - costo a fine giornata chiusura GIORNALIERA del pos (telefonico+fisso operaz. chiusura) - consumo di corrente per tenere accesa la macchinette negli orari di apertura Se rendiamo obbligat. il pagam. con moneta elettronica e' una gran bella cosa per tutti.. ma che lo sia anche per chi ti da' il servizio. Va bene buoni ma non CO-J-ONI. Attualmente sono all'ingrasso solo e sempre le banche con questi bancomat che somigliano piu a slotmachine mangiasoldi che a strumenti ideali e sicuri. Qualche differenza sui costi fissi si sta affacciando ora con i lettori smartcard POS montati su smartfpone android/iphone.. ma la commissione e' ancora altina si parla di 2.70/2.75% ed un lieve costo iniziale per comperare il marchingegno da collegare. Una volta che il negoziante ha pagato mensilmente tutto (e per tutto intendo tutto dai costi corrente, gas, tasse regionali, inps, dich redd., etc) non gli resta molto: anzi attualmente spesso e' costretto a chiudere.

I non più giovani forse ricorderanno quando c'erano i 'Titoli al portatore'. Sono stati aboliti, oggi sono solo praticamente virtuali, tutte le transazioni sono registrate, non ci sono più passaggi illegali, non ci sono più furti. Non esistono più materialmente. Eppure, lì ce n'è da vedere cosa compri e cosa non compri e non sono giornaletti o pacchetti di sigarette. I costi dei c.d. POS, delle transazioni bancarie, dei fitti e quant'altro sarebbero ampiamente ripagati dal risparmio nella gestione della moneta e cartamoneta. Stampa, diffusione, sostituzione, alienazioni, conteggi, trasporti, depositi e tutto quanto ruota attorno in fatto di sicurezza. Già oggi i pagamenti da mille euro in su devono essere tracciabli, quindi cosa cambia? La Polizia saprebbe che compro il quotidiano o vado in quell'alberghetto con l'amichetta? Ma se non combino nulla, nessuno andrà a guardare cosa facevo in quell'alberghetto. Mi puzza tanto come tutti gli ostracismi contro l'installazione delle telecamere di sicurezza, primo fra tutti il candidato alla Presidenza della Repubblica che, su questo tema, è stato sempre molto ambiguo pur essendone lui il responsabile. Giovanni

quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 25/05/2013  12:18:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>infatti tutto ciò è più che condivisibile ma chi legifera purtroppo fà quasi sempre gli interessi dei gruppi bancari e delle lobby e non certo di chi cerca di guadagnarsi la vita onestamente. e a chi evade e spesso ruba i soldi dei contribuenti fà comodo che nulla cambi. vorremo mica diventare un popolo eticamente evoluto? i ns politici cosa potrebbero fare trovandosi senza più un'occupazione? [:D] elena

quote:Risposta al messaggio di teista inserito in data 25/05/2013  12:11:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, mi dispiace tu abbia frainteso, non intendevo dire che chi vuole la privacy su determinate cose abbia per forza qualcosa da nascondere nè con il mio pensiero ti volevo giudicare. Il mio pensiero si rapporta a me stesso, lavoratore dipendente che può lamentarsi quanto vuole del fisco, ma che ha comunque tutte le trattenute a monte della busta paga quindi... possono controllarmi anche quando vado al gabinetto... non mi cambia niente. Per quanto riguarda il "pagare le tasse" il discorso cambia in funzione del fatto che si crea una certa disuguaglianza tra un individuo che dovrebbe contribuire con migliaia di euro e si può dichiarare nullatenente e un operaio che paga anche per i servizi di quest'ultimo. Questo posso permettermi di pensarlo? Quindi, tornando al cash, a mio parere possono anche eliminarlo, si potrebbero fare al momento opportuno tutti i riscontri per scovare qualche parassita. Ti porto anche un altro esempio, all'inizio del propagarsi le telecamere in giro per le città suscitavano malumori per laPrivacy, ora guarda quanti delinquenti hanno contribuito a beccare. Bye Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone

Il pagamento elettronico, la possibilità di risalire ad una telefonata o la telecamera controlla tutti, la macchina a priori non distingue il delinquente dall'onesto. Personalmente, vista l'efficacia di questi aggeggi e non avendo nulla da temere, sarei favorevole al loro incremento. Guarda caso, una parte ben nota del nostro parlamento affossa o fa orecchie da mercante. Che strano posto. Bruno

Vorrei aggiungere che sento parecchie campane dire che pagano tutto con carta bancomat e simili anche il caffe' al bar: si perche' non ti costa nulla lo fai! Perche' chi sta dall'altra parte e ti REGALA quel servizio lo paga eccome e alla fine del mese sono oltre allo skifo di tutto il resto anche il guadagno meno le percentuali e le spese del POS. Facciamo una leggettina cosi: puoi pagare contanti o con carta di credito a scelta e l'esercente addebita spese maggiorando il bene del 2/3% al momento del pagamento. O ancora facciamo che chi si paga le spese in banca e' chi striscia la tessera (cioe' chi compra). Poi ci sediamo ad un tavolo e voglio sentire chi ancora acclama di pagare 1E con carta di credito o la spesa da 10/15E. Vorrei proprio vedere come cambia il giochino allora quando e' il portafoglio dell'acquirente ad esser toccato.

quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 25/05/2013  15:47:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda che il commerciante non regala niente a nessuno, i costi dell'eventuale commissione sono già compresi abbondantemente nel prezzo che alla fine paga sempre "il pantalone". Altrimenti si può fare come in alcuni distributori nei quali gestori mettono il cartello sull'automatico "non si paga con il bancomat". Poi la concorrenza farà il resto. Ciao Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone

quote:Risposta al messaggio di korsara inserito in data 25/05/2013  15:59:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ah non credo proprio! Se vuoi stare in regime di concorrenza il prezzo e' quello sia che paghi con bancomat che contanti.. quello in braghe di tela e' il commerciante che ci guadagna meno di quello che aveva messo in conto perche' ha altri costi e per forza chiude un occhio per stare sul mercato. P.S. Oltre un tot di migliaia di operazioni non ci sono certi costi e le percent. di ritenuta sono inferiori. Ad hoc per centri commerciali.

Il discorso della privacy va bene , ma vorrei ricordare a tutti coloro che navigano con PC e hanno uno smartphone cha la privacy e' bella e morta. Purtroppo o grandi evasori troveranno sempre il modo di farlo , magari intestando le carte a prestanome o riuscendo a cancellare i dati complici amicizie influenti. Pero' , se e' lo scotto da pagare per veder emergere la maggior parte dell' evasione... che soluzione alternativa esiste ? Per quanto riguarda i costi del POS ai commercianti ,concordo. Bisognerebbe eliminare i costi telefonici andando su connessioni internet flat commissioni bancarie idem ecc ecc. Personalmente trovo le carte comodissime , se potessi ci pagherei anche il giornale ed il caffe' . Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 25/05/2013  17:50:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh io credo di si, mai visti commercianti in braghe di tela qui a Treviso, se poi non sei capace o non vuoi stare in regime di concorrenza (visti i tempi di crisi) passi il tempo a levare le ragnatele dal negozio tanto non viene nessuno. Guadagnarci di meno di quello che ha messo in conto non vuol dire niente. Se non riesce a stare sul mercato chiuda tutti gli occhi e la bottega. Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 25/05/2013  18:03:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Concordo, inoltre riguardo il web informo di una cosa, ogni tanto provate a digitare il vostro nome cognome su google... ad un mio collega è venuto fuori di tutto pur avendo chiesto la privacy sugli elenchi del telefono . Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone

quote:Risposta al messaggio di korsara inserito in data 25/05/2013  18:06:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti tanti negozi piccoli cosi' hanno fatto (ma adesso stanno chiudendo anche i grandi) e cosi faranno/faremo tutti in futuro. Non ci sara' piu il servizio del piccolo... ci sara' solo il web e forse, finche' dura (ma non gli dura nemmeno quello), il grande IPER. Tempo al tempo: anche il grande muore con questo sistema della pippa. Tutto muore, dall'imprenditore, passando per il dipendente e finendo allo statale. La guerra dei prezzi e' iniziata da un pezzo. Quando c'e' stato aumento dell'iva al 21 i negozianti del piccolo hanno incassato l'aumento in proprio senza ritoccare tutti i prezzi a scaffale (cosa che non hanno fatto per es. autostrade, carburanti, etc) e cosi' il piccolo incassa cioe' paga in proprio anche quelle percentuali trattenute dai POS, per accettare il vs. pagamento. Finche' si puo'... lo fanno, lo facciamo. Per un po' e poi le braghe calano eccome in questo mondo con questa dittatura politica... e finira' che la scheda bancomat si potra' strisciarla solo tra le chiappe. [:D][:D][:D] I negozianti con le tasche piene non ci sono piu... da un bel pezzo. Chi ha i gran soldi solitamente oggi li ha perche' fa cose losche e sporche, con la mafia, con l'evasione.. etc. etc. Se sei onesto e lavori con dovizia tu a fine giornata hai portato a casa il pane per la tua famiglia: nulla di piu. E se hai un'attivita tua e non ti dai da fare... non porti a casa nulla. Non si prende lo stipendio ugualmente, non si ha la CIG... ma presto il sistema salta e collassa del tutto. Ne riparleremo di queste tesserine bancomat magiche.

quote:Risposta al messaggio di alexia76 inserito in data 25/05/2013  18:40:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:0]Tutte ste cose a causa delle commissioni sul bancomat[:D], forse è perchè non girano più soldi da un pezzo e chi ne aveva non li investe di certo su un sistema a sfascio come quello italiano, ingrassando sempre più come un porco. Forse è perchè non abbiamo avuto governi decenti da trent'anni ma abbiamo avuto tanti dementi che ne hanno approfittato? La gente non ha più soldi, arriva a fine mese a fatica (me compreso) lo deve capire anche il commerciante e abbassare anch'esso il tenore di vita finora avuto. Stefano Heleanna Stefano Lorenzo Elisa e ... Nerone