Intervento della polizia municipale

quote:Risposta al messaggio di mapalib inserito in data 20/06/2012  15:20:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Premesso che stiamo tutti scrivendo così, per passare un po' il tempo e che esiste un verbale redatto dai vigili che avranno rilevato come si sono svolti i fatti... ma avete mai avuta l'occasione di vedere quali danni riporta una moto se impatta a forte velocità (come si vuol dare per scontato) un'autovettura? E avete idea di quali danni riporta la stessa autovettura se una moto, a forte velocità, la impatta nella fiancata?

Velocità di marcia (Km/h) 50 60 90 100 130 Spazio percorso nel t.d.r. (1 secondo) 14 17 25 28 36 Spazio di frenatura 11 16 35 43 72 Spazio totale 25 33 60 71 108 I valori in tabella sono valori teorici e "ottimali", nella realtà i valori saranno più alti poiché come ho più volte detto ogni auto e ogni persona è diversa. Inoltre la decelerazione non sempre è costante (pochi premono in maniera efficace il pedale del freno...) e se le gomme dovessero bloccarsi la frenata sarà molto più lunga!

proprio questa mattina un cagnolino a bordo strada ha pensato bene di attraversare la stessa a non più di 15 mt da me. io, che andavo ai 50, ho avuto il tempo di vederlo, assicurarmi di non avere nessuno appiccicato al paraurti posteriore e frenare abbondantemente in sicurezza senza inchiodare (non ho abs). mettiamo pure che con due ruote sia diverso che con quattro, ma a quanto sarà andato quel motociclista se con 30 mt non ha avuto il tempo di evitare lo scontro? o i metri erano 150 o non andavi a 50. a50KM/H ci si ferma in 25 metri teorici in realta molto di più e se hai anche guardato nello specchietto si allungano ancora di più

quote:Risposta al messaggio di azur54 inserito in data 20/06/2012  15:47:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mah, io non so cosa dicono o non dicono le tabelle, però ieri sera ho voluto verificare: a 50 km/h ho provato a fermarmi e ci sono riuscito senza problemi in pochissimi metri, non sono sceso a verificare con gessetto e cordella ma sicuramente meno di 20. Certo, ci vogliono una buona conoscenza del mezzo (guido quella macchina da 12 anni) e una sufficiente esperienza al volante (ho la patente da 24 anni) per poterlo fare, soprattutto se succede all'improvviso e non volontariamente come in questa prova, ma il cagnolino di ieri mattina potrà confermarvelo... [;)]

Tanto per dare ulteriori esperienze ti dò la mia. Io in moto (un djebel 600 enduro), controparte citroen Visa; Strada in città cittadina, velocità (la mia) circa 60 km/h. La visa é uscita da una traversa laterale alla mia destra repentinamente, tanto da non darmi modo non di frenare ma neanche di lasciare l'accelleratore pertanto l'impatto penso di averlo avuto a una sessantina di km/h. L'ho colpita tra la ruota anteriore e lo sportello (piu verso la ruota anteriore). Risultato: manubrio moto piegato, forcelle moto piegate, serbatoio moto ammaccato ...dalle mie [8][8] [;)]. Di contro la visa era da demolire: il lato scontro (lato guida) era completamente ammaccato (la moto ha impattato e ha poi sbattuto lateralmente sul lato della citroen), tutti i vetri della macchina sono scoppiati e l'asse della ruota rotto[:0]. Fortunatamente io sono volato oltre il cofano anteriore e sia io che la signora alla guida della visa ne siamo usciti illesi (lei sotto shock e io dolorante alle braccia e alle [8][8]...). si parla di circa 20/22 anni fà. Quanto sopra per dire che se la moto avesse impattato anche a bassa velocità direttamente sul lato della macchina, i danni sarebbero comunque stati alti. La mia idea é quindi che arrivando con l'auto quasi immessa in carreggiata, la moto si sia infilata "nell'imbuto" a destra dell'auto e non riuscendo a fermarsi (probabilmente perche era troppo veloce o con poca esperienza) abbia impattato lateralmente quindi con uneffetto molto meno evidente di quello causato da un impatto "diretto". Buoni chilometri a tutti DinoRE (ratta) --------------------------------------------

C'è qualcosa che non torna, la vettura uscita da una strada privata per immettersi su una statale che di solito è larga circa mt. 5 o 6, la macchina è lunga circa 3 metri (non è specificato che macchina e magari una s.w.) comunque scrivi che hai percorso dopo l'uscita dalla strada privata 7/8 mt. e l'impatto è stato sul parafango anteriore, come è possibile o hai percorso dopo l'immissione sulla statale in contromano, perchè se ti eri già immesso e percorso 7/8 mt. o l'urto doveva essere nella parte posteriore sinistra o eri già inserito nella carreggiata di percorrenza e la moto non ti avrebbe urtato a meno che la moto non corresse nella carreggiata in contromano. Troppi metri percorsi rispetto alla lunghezza della macchina per avere il danno nella parte anteriore.

attenzione perchè bisogna considerare quanti giorni di prognosi ha ottenuto il motociclista in quanto medicato al Pronto Soccorso. Entro tre mesi solari dall'incidente, potrebbe proporre querela per lesioni personali colpose (dico potrebbe dipende da lui). Il ricorso al Giudice di Pace si potrebbe fare ma l'orientamento giurisprudenziale è sempre contro chi non rispetta lo STOP o precedenza. E' vero anche che lo Stop o Pr. non è assoluto perchè ogni utente deve mantenere una condotta di guida tale da evitare incidenti come recita il CDS ma chi rileva i sinistri non può avere questo dato cioè non può dire se la velocità della moto era elevata oppure no o comunque tale da non evitare il sinistro oltre al fatto che il mezzo è stato spostato. Quando poi si chiama l'Autorità per rilevare il sinistro non si può pretendere che essa si schieri da una parte o dall'altra: accerta, ricostruisce e sanziona in base ai dati al momento disponibili e non può giocoforza fare un trattato di fisica e di trigonometria quindi inutile polemizzare con le FF.OO. se siete proprio voi che le chiamate. Tanto vale mettersi d'accordo e si evitano le contravvenzioni e punti sennò si accetta il rilievo e poi successivamente si fa ricorso (al VV.UU. se fate ricorso non gli frega nulla...). In ultima analisi io faccio sempre una constatazione: quanto siamo cavillosi e conoscitori delle Leggi noi italiani! sì ma solo dopo che succedono i fatti; perchè queste conoscenze e cavillosità non le applichiamo "prima" e rispettiamo tutti la legge (me compreso ovviamente). L'incidente è la concausa di due errori; siamo in troppi sulle strade ed è anche un fatto matematico di probabilità che possano succedere...le macchine si riparano, le ferite no...

quote:Risposta al messaggio di digisnard inserito in data 21/06/2012  19:43:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> già, la moto è stata spostata dallo stesso proprietario, e già questo, unito all'assenza di rilevamento di altre tracce, dovrebbe bastare perchè il verbale non dia indicazioni sulla dinamica ma si limiti alle dichiarazioni delle parti, così almeno mi spiegò il comandante dei vigili di Capoliveri in occasione di un sinistro simile a quello di Jonni occorsomi qualche anno fa'. essendo i mezzi stati spostati i vigili verbalizzarono quanto da loro rilevato al momento del loro arrivo e le nostre dichiarazioni, ovviamente discordanti, ma non fecero nè ipotesi nè contravvenzioni. ma come ha detto Digisnard, in Italia ognuno applica le leggi un po' come gli pare o comunque con interpretazioni spesso molto personali e diverse tra loro... un'altra spiegazione sulla dinamica del nostro caso potrebbe essere questa: ieri sera (ultimamente me ne capitano tante) un simpatico ma sprovveduto centauro che viaggiava dietro di me, non si è accorto subito che mi stavo fermando per dare la precedenza all'imbocco di una rotonda, e quando ha frenato, nonostante la distanza fosse ancora sufficiente, gli è andata via ruota davanti e non ha più potuto far niente se non "sdraiarsi" e sperare di farsi poco male. Gli è andata di molto bene, perchè nè lui nè la sua bella BMW si son fatti granchè nonostante abbiano arrestato la loro marcia sotto al poteriore della mia vecchia Palio. anche l'"amico" di jonni potrebbe semplicemente aver perso l'avantreno frenando bruscamente in malo modo e a quel punto la frittata era fatta...