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L'Europa egoista vista da me camperista

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eccomi
eccomi
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 13:28:16
Ciao a tutti, probabilmente un accordo sui coronabonus, o altri strumenti lo troveranno, comunque anche i paesi del nord tanto amati dai camperisti (compreso io) mi stanno deludendo non poco....Capisco il nostro debito, capisco il nostro  radicato malcostume, ma vista la drammatica situazione sanitaria/economica  da europeista convinto trovo barbaro i ma... i forse... i no... di molti paesi dell'Europa (Germania in primis) all'essere solidali e disponibili alla flessibilità  richiesta non solo dall'Italia.
.Da camperista, quando viaggio,non sono il tipo che si accontenta del paesaggio, del camper,del  mio parcheggio ecc...a sapere che gran parte dell'Europa del cosidetto nord, in questo drammatico contesto è assurdamente egoista mi viene una gran voglia di mandarli a quel paese...se nemmeno in tempo di "guerra" questi sono disponibili a ridiscutere certi parametri, sai cosa me ne faccio della loro SOLO FORMALE ospitalità..!
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 13:33:06

Io mi sono chiesto il perché di questo loro comportamento e mi sono anche dato una risposta: purtroppo per noi, loro hanno ragione.

Giovanni
eccomi
eccomi
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 13:49:55
Da sempre europeista convinto, nessuno chiede loro di fare prestiti a chichessia...si tratta di trattare civilmente una situazione imprevista da qualsiasi accordo antecedente al dramma odierno.. e che dire delle banche tedesche ingrassate dai greci ? suvvia nazioni che se ne sbattono di questa situazione la lascio a te..!

Modificato da eccomi il 29/03/2020 alle 13:51:42
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 14:15:35
E allora, tutti in vacanza in Albania. 
Bellissimo il discorso del loro primo ministro, che nell'inviarci 30 medici ha detto: noi non ci dimentichiamo di chi ci ha accolto nel momento del bisogno. Riferendosi alla nostra accoglienza degli anni 90.
Lo so, in parecchi su questo forum, staranno zitti e con gli occhi bassi. 
Federico
6
Claudiomelk
Claudiomelk
14/03/2019 51
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 16:06:45
Sono rimasto particolarmente deluso dal comportamento olandese soprattutto considerando che questo stato andrebbe definito  " Canaglia " per come si comporta a livello fiscale.  Ho visitato già due volte l'Olanda , ma non ci metterò mai più piede , e ruote , per il resto della mia vita .
Claudio
Claudiomelk
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
Marocco
Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
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Marche d’ottobre: viaggio in camper
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Francia in camper: Loira Atlantica e un
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Gege01
Gege01
18/07/2018 2049
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 16:57:51
Forse è la volta buona che noi italiani diventiamo meno "esterofili".... e cominciamo a valorizzare quanto abbiamo in casa. Perché, come sempre avviene, l'erba del vicino è più verde, salvo accorgersi che poi non è così.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
morodirho
morodirho
-
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Inserito il 29/03/2020 alle: 19:01:08
allora basta con : mein liebe  deutschland wink
mala tempora currunt, sed peiora parantur
18
domiziano
domiziano
27/03/2007 1824
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Inserito il 29/03/2020 alle: 19:38:57
Dagli tempo e  poi verranno a  piangere di mandargli ventilatori e mascherine, ad oggi hanno 10.866  positivi e  771 morti, il covid non guarda in faccia a nessuno.
che cosa sto facendo? niente, ma lo sto facendo molto bene
17
Mauro 630
Mauro 630
13/09/2008 856
Rispondi Abuso
Inserito il 29/03/2020 alle: 20:14:23
L' europa a livello politica è morta! Non penso che quest' anno avremo molti stranieri in italia anche perché ci hanno dato x untori non ci stanno aiutando nel bisogno e penso che anche il popolo italiano non dimenticherà.Speriamo di uscirne presto x ripartire ma sicuramente resterò in italia.saluti mauro
mauro630
13
Elletufo
Elletufo
17/07/2012 324
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Inserito il 29/03/2020 alle: 21:21:00
Politicamente non é MAI nata. Le istituzioni europee sono come noto: la Commissione, la Banca Centrale, Eurogruppo/Ecofin, il Consiglio e il Parlamento Europeo. A parte quest’ultimo, che non a caso non ha alcun potere reale, nessuna di esse risponde al principio di democrazia, non essendo responsabili di fronte ai popoli europei, ma solo a istanze tecnocratiche non-elettive o come la BCE ai mercati. Questo è il pesantissimo deficit di quella che chiamiamo Unione Europea.
Minus Labor Homini Salus. Tiempo expendido en trabajo es tiempo perdido. Il miglior ordin mio è l'esser confuso. luigino (luigino)
eccomi
eccomi
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Inserito il 29/03/2020 alle: 22:00:48
Si ma il tuo discorso è dettato dalla logica, il mio è un discorso di "etica dell'emergenza" che un guppo di stati chiamati UE dovrebbe avere reciprocamente per principio NON per logica... L'emergenza della tematica in questione è palese soprattutto visto le nostre risicate risorse di cassa... se trovi un camperista fermo che ti chiede aiuto,che fai ?  gli dici che hai il tuo itinerario feriale  e lo lasci li a bordo strada ? la Germania in primis ( fin'ora ) ci ha fatto capire che i trattati UE previrus non sono trattabili, fortuna vuole che l'Italia è supportata da Sopagna e Francia.. ciò  però non basta a sminuire la mia amarezza e giudizio sui paesi cosidetti "nordici", che fin da subito dovevano dare massima disponibilità alla trattativa..
RobertoBcn
RobertoBcn
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Inserito il 29/03/2020 alle: 22:44:20
L'Olanda ha 17milioni di persone. Una terza parte dei cittadini italiani, perché mai dovrebbero pagare loro decenni di malasanitá in Italia? Anche a me  al posto loro girerebbero le balls. Malgrado facciano di tutto per farcelo dimenticare con il quotidiano lavaggio del cervello, la crisi del coronavirus in Italia ( e in Spagna, posso aggiungere) é specialmente una crisi del sistema sanitario. Anni di tagli di bilancio, le USL che si trasformano in ASL, la sanitá che smette di essere un diritto e che si trasforma in un business. Eppure la sanitá pubblica é da sempre voce di spesa primaria per l'Italia. Ebbene...Manco mascherine e protezioni per i medici. Questo é il risultato.

Gli ospedali strabordano di gente che aspetta il suo turno nei corridoi non per colpa del virus, ma per colpa del sottodimensionamento delle strutture di terapia intensiva.
É inconcepibile infatti che la Protezione Civile non sia in grado di aprire ospedali da campo in 24/48 ore per urgenze di questo tipo. Se gli ospedali fossero stati montati in tempi rapidi, la saturazione degli ospedali sarebbe stata meno drammatica.

Mi spiegate che colpa ne hanno gli olandesi? E quando il virus si sará diffuso anche lí come in Italia e Spagna, credete forse che a loro servirá una mano? Sicuramente i respiratori, le mascherine e le protezioni per gli operatori sociosanitari loro le hanno giá comprate e immagazzinate da tempo. É la favoletta della cicala e della formica. E noi italiani siamo delle cicalone di prima categoria...

 
Life is too short to drink bad wine!!
eccomi
eccomi
-
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Inserito il 29/03/2020 alle: 23:23:52
  Sei disinformato e hai intrerpretato male il mio post : concordo sul discorso delle cicale e formiche... ma.. nessuno ha chiesto agli olandesi e ai tedeschi di pagarci i debiti..il problema e che "quelli del nord " non scendono (per ora) a una discussione costruttiva sulla flessibilità richiesta.. con i coronabond o eurobond cosa ci rimetterebbero? NULLA..questi sono popolini che credono di essere autosufficenti, tu stesso dici che sono autosufficenti...io dico che senza Europa gli olandesi verranno schiacciati  come insetti.. in ogni caso questa è una crisi sanitaria mai vista nel dopoguerra...crisi come queste vanno trattate con provvedimenti straordinari... lo stesso Draghi, contrarissimo allo sforamento del deficit ha detto che in guerra si usano metodi da guerra..!
17
Mauro 630
Mauro 630
13/09/2008 856
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Inserito il 29/03/2020 alle: 23:59:04
I tedeschi hanno la memoria corta.Dopo le 2 guerre molti paesi non gli  avessero abbonato i debiti  sarebbero falliti e avrebbero pagato debiti fino ai giorni nostri.Dall' entrata dell euro anche li avremo da ridire ma è colpa nostra hanno sempre messo il naso a casa nostra( vedi cambio berlusconi monti)Vero non hanno debito pubblico ma non hanno nemmeno i soldi nostri privati.Siamo una nazione piena di contraddizioni ma abbiamo un passo superiore sia ai tedeschi ea quelli del nord.Ci hanno voluto fortemente in europa ma sapevano che siamo come una bella donna ma con i nostri diffetti.Hanno già mangiato la grecia ho il presentimento che vogliono fare lo stesso dell' italia.NON POSSIAMO PERMETTERGLIELO.
Non sto dicendo che ci devono estinguere il debito ma siamo in guerra.saluti mauro

 
mauro630
RobertoBcn
RobertoBcn
-
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Inserito il 30/03/2020 alle: 00:14:32
Mah, se ci credi tu... Popolini? Questi ti portano fuori la terra dal mare, in italia non siamo capaci di evitare che si costruiscano paesi nel letto dei fiumi... ma dove cacchio vogliamo andare... 
Life is too short to drink bad wine!!
eccomi
eccomi
-
Rispondi Abuso
Inserito il 30/03/2020 alle: 00:24:05
io non credo a nulla, io dico che in certe situazioni la flessibilità UE è il dialogo costruttivo sono un obbligo prima di tutto morale... certo loro da soli sono "popolini" a confronto delle grandi potenze, in un mondo globalizzato...in Italia? c'è troppa libertà, a cominciare da quella di considerare le tasse un furto legalizzato...certo con quest'ultimo principio del cacchio non andremo mai da nessuna parte..
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 30/03/2020 alle: 09:18:00

Io credo che la Storia cominci da lontano. All'inizio bei progetti, un'Europa unita per evitare altre guerre e collaborare l'un con l'altro., tipo la Comunità Europea del Carbone, ecc. Poi arrivò l'89, la caduta del muro di Berlino. La Germania chiese aiuto agli altri Stati dell'Unione per far fronte alle spese della ricostruzione della Germania dell'Est appena riunita dove le città erano ferme al giugno del 1945 (vedi Dresda ancora un ammasso di macerie). Nessuno le diede una mano e, da lì, l'atteggiamento della Germania nei confronti degli altri Stati ha preso una direzione diversa, direzione tipo quella di prima della Seconda Guerra: occupare tutti gli altri Stati, stavolta non con i carri armati, ma con la moneta. Non si poteva fare con il marco e ci voleva una moneta unica. La moneta unica doveva essere l'ultima unificazione, dopo l'adeguamento del sistema impositivo, dell'assistenza, delle sicurezze sociali, dei Codici Civili e Penali. Ma questo sarebbe costato qualcosa alla Germania per cui ha convinto tutti gli altri Stati a partire subito con la moneta unica: l'Euro contrattando adeguatamente il prezzo di conversione delle altre monete circolanti; questo comportò, per esempio, che l'Italia si vide da un giorno all'altro, svalutato il proprio potere d'acquisto del 50%: ciò che prima costava 1.000 lire (mezzo euro circa) divenne 1 Euro (duemila lire).

Mi fermo qui, ognuno faccia le sue riflessioni. Avevo scritto le mie ma ho preferito cancellarle per evitare discussioni e reprimende.

Giovanni
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29436
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Inserito il 30/03/2020 alle: 18:14:12
dovresti andarlo a dire su "italia" dove alcuni nel prospetto di un apertura della sola prorpia regione per l'estate, preferisce starsene a casa piuttosto che andare in giro per l'italia
Silvio
eccomi
eccomi
-
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Inserito il 30/03/2020 alle: 20:01:54
A dire il vero l'avevo postato sulla sezione "ESTERO " i moderatori l'hanno deviato su questa sezione ..
18
Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
Rispondi Abuso
Inserito il 31/03/2020 alle: 11:31:19
In risposta al messaggio di Giovanni del 29/03/2020 alle 13:33:06

Io mi sono chiesto il perché di questo loro comportamento e mi sono anche dato una risposta: purtroppo per noi, loro hanno ragione. Giovanni
Quoto
E
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Rispondi Abuso
Inserito il 31/03/2020 alle: 12:15:58
In risposta al messaggio di Giovanni del 30/03/2020 alle 09:18:00

Io credo che la Storia cominci da lontano. All'inizio bei progetti, un'Europa unita per evitare altre guerre e collaborare l'un con l'altro., tipo la Comunità Europea del Carbone, ecc. Poi arrivò l'89, la caduta del muro
di Berlino. La Germania chiese aiuto agli altri Stati dell'Unione per far fronte alle spese della ricostruzione della Germania dell'Est appena riunita dove le città erano ferme al giugno del 1945 (vedi Dresda ancora un ammasso di macerie). Nessuno le diede una mano e, da lì, l'atteggiamento della Germania nei confronti degli altri Stati ha preso una direzione diversa, direzione tipo quella di prima della Seconda Guerra: occupare tutti gli altri Stati, stavolta non con i carri armati, ma con la moneta. Non si poteva fare con il marco e ci voleva una moneta unica. La moneta unica doveva essere l'ultima unificazione, dopo l'adeguamento del sistema impositivo, dell'assistenza, delle sicurezze sociali, dei Codici Civili e Penali. Ma questo sarebbe costato qualcosa alla Germania per cui ha convinto tutti gli altri Stati a partire subito con la moneta unica: l'Euro contrattando adeguatamente il prezzo di conversione delle altre monete circolanti; questo comportò, per esempio, che l'Italia si vide da un giorno all'altro, svalutato il proprio potere d'acquisto del 50%: ciò che prima costava 1.000 lire (mezzo euro circa) divenne 1 Euro (duemila lire). Mi fermo qui, ognuno faccia le sue riflessioni. Avevo scritto le mie ma ho preferito cancellarle per evitare discussioni e reprimende. Giovanni
...
"L'Euro contrattando adeguatamente il prezzo di conversione delle altre monete circolanti; questo comportò, per esempio, che l'Italia si vide da un giorno all'altro, svalutato il proprio potere d'acquisto del 50%: ciò che prima costava 1.000 lire (mezzo euro circa) divenne 1 Euro (duemila lire)".
 
Non andò così, prima c'era l'Ecu, una sorta di paniere nel quale si misurava il concambio tra tutte le monete che ne facevano parte, credo fossero 11, il risultato di 1936,27 altro non è che la media di quel concambio esatto preesistente giorno prima dell'approvazione dell'adozione dellEuro. In più l'Italia ottenne pure un vantaggio ulteriore nel concambio, credo fosse il 5% non ricordo bene... devo avere le tabelle da qualche parte.
 
Quello che tu di a proposito del raddoppio, non fu dovuto all'Euro in sè, ma al sisttema commerciale italico che nel giro di pochi mesi ciò che valeva 1000£ lo fece cambiare in 1€.
"E' bene che si sappia che le vipere non sono immuni dal veleno che producono"
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